Refraktor-Unitron 75/1200- f-16-.Dawnych wspomnień czar.

[JSC]

Takie pytanie do wszystkich:
Czy zaawansowany astroamator naprawdę musi mieć bardzo duży teleskop? A jeśli będzie miał mały teleskop, to znaczyć to będzie, że zawsze pozostanie początkującym?

[chondryt]

No jego początkującym raczej nazwac nie można
Chodziło mu pewnie o to, ze dobry wybór takze dla poczatkujących (oraz dla tych, którzy nie maja czasu na wychładznie, nie mają ochoty na noszenie ciężarów itd...)

Dorze znamy obiegowe (i nieprawdziwe) opinie dla początkujących z naszego podwórka, iż "przez 80mm f/11 niczego nie zobaczy"... pewnie dlatego to podkreślił na koniec...

Można to i tak zinterpretować , w czasach kiedy zaczynałem moją przygodę z astronomią a było to ponad 20 lat temu, taki refraktor był marzeniem ale czasy się zmieniły, natomiast prawa optyki pozostały takie same.

Pozdro... .

[lulu]

Gnerealnie to trzeba by było dadać, ze najlepiej i chyba najszybciej test optyki mozna przeprowadzic obserwując dyski Airego w powiekszeniach rzędu 2,5xD. Wystarczy w sumie tylko nawet niewielkie doświadczenie, aby stwierdzić, ze dany dysk jest super - jest okrąglutki, ostry (bez przebarwień i rozmydleń) i ma cienki pierwszy pierścień...
Obserwując szczegóły planetarne/ksiezycowe trzeba poświęcić wiecej czasu, aczkolwiek wynik może byc dla niektórych bardziej spektakularny i oczywisty, stwierdzając że w jednym teleskopie widać więcej niz w drugim.

Przecież nie chodzi o to żeby robić jakieś obiektywne porównania, ale o zwykłą ciekawość. Nie piszę tego żeby do czegokolwiek namawiać - po prostu chętnie bym zobaczył coś z rury która była obiektem westchnień czytelników Uranii w 1968 r. Jest teraz taka niebieska na e-bayu. Kolor vintage-max

[zbyszek]

Takie pytanie do wszystkich:
Czy zaawansowany astroamator naprawdę musi mieć bardzo duży teleskop? A jeśli będzie miał mały teleskop, to znaczyć to będzie, że zawsze pozostanie początkującym?

Choćby nawet przez rurkę od odkurzacza w niebo patrzył, to zaawansowany dużo więcej zobaczy , rozpozna . Pamiętam jak byłem pod niebem masowo gwiazdami świecącymi, to nic rozróżwnić nie potrafiłem. Najważniejsze jest ciemne niebo, sprzęt to dodatek
Zaawansowany ruszy się i pod ciemne niebo pojedzie , lornetka wystarczy

[JSC]

No jego początkującym raczej nazwac nie można
Chodziło mu pewnie o to, ze dobry wybór takze dla poczatkujących (oraz dla tych, którzy nie maja czasu na wychładznie, nie mają ochoty na noszenie ciężarów itd...)

Dorze znamy obiegowe (i nieprawdziwe) opinie dla początkujących z naszego podwórka, iż "przez 80mm f/11 niczego nie zobaczy"... pewnie dlatego to podkreślił na koniec...

Można to i tak zinterpretować , w czasach kiedy zaczynałem moją przygodę z astronomią a było to ponad 20 lat temu, taki refraktor był marzeniem ale czasy się zmieniły, natomiast prawa optyki pozostały takie same.

Pozdro... .

To prawda, że obecnie sprzęt mozna kupić o wiekszej aperturze niz 20 lat temu, szczególnie poszły do przodu refraktory ze szkłem ED i stały się znacznie bardziej dostepne dla przeciętnego amatora.
Prawa fizyki jednak są niubłagane i ciężaru, wielkości i czasu chłodzenia nie prześcigniesz

Naprawdę - nie wszyscy mają ciśnienie na gigantyczne teleskopy, nawet gdyby było ich na to stać. Zresztą niejeden amator, którego nie stać na duży teleskop, ma większe doświadczenie i więcej zobaczył niz ten z super sprzetem... Ja osobiście wolę doskonałą małą optyke niż marną dużą.

Ale w sumie ten watek bardziej dotyczy doskonałości dawnych konstrukcji i nie nie ma chyba sensu roztrząsać tak trywialnych spraw jak sens obserwacji małym teleskopem, a dzieje się to ostatnio prawie w każdym takim watku.

Dokładnie Zbyszek - Niech każdy sobie obserwuje czym chce, nawet przez rolke papieru toaletowego. Jeżeli takie obserwacje przyniosa mu zadowolenie, to chętnie przeczytam i przyklasnę.

[Karol]

Takie pytanie do wszystkich:
Czy zaawansowany astroamator naprawdę musi mieć bardzo duży teleskop? A jeśli będzie miał mały teleskop, to znaczyć to będzie, że zawsze pozostanie początkującym?

Zaawansowany obserwator (amator) wykorzysta maksymalnie dany sprzęt.
I tak piszesz. Wiele osób ma "duży" teleskop i widzi mniej niż ktoś kto ma "mały" sprzęt. Nie znam się na US ale w przypadku DS to zjawisko widać bardzo często.

[Michał N.]

Ja myślę że o tym kto ma jaki teleskop często decyduje gdzie mieszka i jakie ma warunki
Jeżeli ktoś mieszka w mieście w bloku to mówi że newton jest be, wiadomo nie ma teleskopu do wszystkiego, spróbujcie zobaczyć eskimosa albo kraba w rurce 80mm.
Ja mam newtona 12" i edka 120 jak dla mnie to optymalne rozwiązanie ale jeszcze w planach mak intes 180 i na gorsze warunki kupię takiego vixena 80/1200 do planet.
Oglądałem ostatnio na niemieckim Ebay chodzą takie vixeny po 260 € a z montażem i drewnianym statywie po 360€.

[okroj]

Tak- to miejsce jest zasadniczym kryterium.Sprzedałem 16" ale GSO 12" zostanie.DS to domena dużego lustra a planety to domena super optyki.Japoński refraktor np 80/1200 jest idealnie skonfigurowany do planet.To początek Conrady czyli idealnego długiego achromatu.Krótkie refraktory takie super skorygowane z płaskim polem to ASTROFOTOGRAFY a nie wizualne wymiatacze planetarne.
Ale to moje zdanie po 30 latach prób zobaczenia Jowisza i Marsa a teraz zrozumiałem że też Wenus.

[JSC]

Gdyby ktoś chciał kupić nówkę 80/1200 - zginął mi ten link, a ktoś kiedys mnie o niego pytał. Na szczęście na CloudyNights odkopali wątek.

https://scopetown.co.jp/SHOP/HSDX8120.html

Trudno jednak powiedzieć czy ta sama dobra optyka co kiedyś...

Watek na CN
https://www.cloudynights.com/topic/6064 ... an-todays/

EDIT
Widzę, że ktoś tam wczoraj wrzucił certyfikaty z testów. Jest dobrze , cholernie dobrze

[anatol1]

Często są też na giełdach refraktory Tasco 80/1200 w podobnych cenach jak Vixen, który ma JSC. Wie ktoś może czy to podobna półka jakościowa?

[JSC]

Często są też na giełdach refraktory Tasco 80/1200 w podobnych cenach jak Vixen, który ma JSC. Wie ktoś może czy to podobna półka jakościowa?

Nie jestem pewien, ale to nie Tasco 80/1200 rozjechało Bressera 102/1350 na strzępy? Później poszukam wątku....

EDIT
To była TOWA http://www.amateurastronomie.com/klassi ... mmeier.pdf
ale... TOWA to chyba to samo co TASCO (?) Nie chcę wprowadzać nikogo w błąd, wiec trzeba to sprawdzić.

[franek]

A czemu nie bino asymetryczne 2 x Vixen 80/1200
Nie mam tyle miejsca na balkonie i na niebie też nic nie widac.

[Karol]

,spróbujcie zobaczyć eskimosa albo kraba w rurce 80mm.

Raczej to żadne wyzwanie.

[anatol1]

Często przeglądam tę giełdę (ale nie wiem jak się z niej kupuje, chyba i tak przekierowuje na ebay). Fajne oferty tam są.
Poniżej przykłady.
Vixen 80/1200 :
https://picclick.de/Refraktor-Vixen-NP- ... 80539.html
Vixen 80/1000, o którym pisał wyżej JSC :
https://picclick.de/Vixen-Teleskop-Astr ... 48751.html
Jest Tasco wyglądający jak klon Unitrona Okroja :
https://picclick.de/Großes-Teleskop-254366467817.html (z tym linkiem jest coś nie tak)
Ciekawostka, planterany newton 76/900, F11,8 ! (ciekawe jakie ma LW) :
https://picclick.de/Seben-900-76-EQ2-Re ... 59506.html
I Telementory w iście galaktycznych cenach:
https://picclick.de/Carl-Zeiss-Jena-Tel ... 77123.html
https://picclick.de/Telementor-Teleskop ... 41951.html
https://picclick.de/Carl-Zeiss-Jena-Ref ... 89848.html
https://picclick.de/Carl-Zeiss-Jena-Ref ... 11361.html
Ostatnia oferta to jakiś żart chyba, 2700 Euro czyli ponad 11 tyś złotych za refraktor o obiektywie 63 mm.
Niestety mimo czterech lat niemieckiego w liceum nie rozumiem języka Goethego (i Hitlera ), więc może jest w tych ogłoszeniach jakiś haczyk.

[okroj]

Unitron to produkcja Nihon Seiko i był też sprzedawany jako Polarex.Tasko to nie wiem co i jak. Czyli Unitron=Polarex.

[JSC]

Ciekawostka, planterany newton 76/900, F11,8 ! (ciekawe jakie ma LW) :

Im mniejsza średnica tuby tym większy procentowy udział wysokości wyciągu w odległości LW od ogniska. tak więc podejrzewam, ze pomimo f/12 i tak będzie miał spore LW.

[Karol]

Ciekawostka, planterany newton 76/900, F11,8 ! (ciekawe jakie ma LW) :

Im mniejsza średnica tuby tym większy procentowy udział wysokości wyciągu w odległości LW od ogniska. tak więc podejrzewam, ze pomimo f/12 i tak będzie miał spore LW.

Średnica tuby w sumie nie wiele wpływa na wielkość LW.

[Michał N.]

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anz ... 4-242-3107

Tutaj jest chyba kompletny zestaw ale też trochę dużo za niego sobie życzy.

[JSC]

Myślę, ze ten, którego podał anatol1 jest OK.
https://www.ebay.de/itm/193213980539
Cena jest niska, a jest dodatkowo z montażem. Powiem, ze całkiem stabilnym, bo tez go mam, ale niestety dośc ciężkim. Widać, ze optyka jest super!

Niestety:
"Möglicherweise kein Versand nach Polen"
"Nie może zostać wysłany do Polski"
Można się kopsnąc jednak osobiście jeśli ktoś mieszka w miare blisko granicy lub jedzie tam jeszcze w innym celu.

[Lukacz]

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/refraktor-von-vixen-mit-nachfuehrmotor/1288386654-242-3107

Tutaj jest chyba kompletny zestaw ale też trochę dużo za niego sobie życzy.

Ktoś wie co to za gadżet?

[anatol1]

Ciekawostka, planterany newton 76/900, F11,8 ! (ciekawe jakie ma LW) :

Im mniejsza średnica tuby tym większy procentowy udział wysokości wyciągu w odległości LW od ogniska. tak więc podejrzewam, ze pomimo f/12 i tak będzie miał spore LW.

Średnica tuby w sumie nie wiele wpływa na wielkość LW.

Akurat w przypadku małych teleskopów to racja co napisał JSC. Wyciąg musi mieć chociaż te kilka centymetrów wysuwu co zmusza do wyciągnięcia ogniska odpowiednio daleko poza tubę i zwiększania średnicy LW.
Poza tym ten teleskop z linku to w zasadzie zabawka, podałem ten link jako ciekawostkę.

[Karol]

Średnica tuby w sumie nie wiele wpływa na wielkość LW.

Akurat w przypadku małych teleskopów to racja co napisał JSC. Wyciąg musi mieć chociaż te kilka centymetrów wysuwu co zmusza do wyciągnięcia ogniska odpowiednio daleko poza tubę i zwiększania średnicy LW.
Poza tym ten teleskop z linku to w zasadzie zabawka, podałem ten link jako ciekawostkę.

W małych Newtonach LW maleje dużo "wolniej" niż w dużych "rośnie" - zgadza się.
Tylko, że w wyspecjalizowanym (np. tylko do planet) teleskopie można użyć okularów parafokalnych i wyciąg może mieć wtedy wysuw rzędu 3-6 mm (głównie dla rekompensacji seeingu) i tyle też wystawać ponad tubę ...

[lolak89]

Panowie, nie rozwadniajcie tematu dywagacjami na temat LW w newtonie.
Ten Vixen 80L z DE to chyba całkiem fajna okazja na stanie się posiadaczem prawdziwego klasyka z ciekawymi możliwościami do planet. Na ten moment mi osobiście byłoby ciężko się rozstać z taką kwotą (pomimo, że to i tak nie dużo, widziałem droższe 80/1200) na 80 mm soczewki, musiałbym osobiście się przekonać o niesamowitej jakości obrazu żeby dać się namówić Wysoce wyspecjalizowany sprzęt.

[JSC]

Eeee... tam "wysoce wyspecjalizowany"
Po prostu planetarany, dzieki któremu ładnie widac szczegóły księżycowe, planetarne, ładnie rozdzielać można gwiazdy podwójne. Jest odporny na gorszy seeing, szybko sie wychładza, ładnie trzyma ostrośc przez cały czas obserwacji, nie trzeba kręcić fokusem przy powiekszeniach rzędu 2xD (i wiecej). Taka "radość z obserwacji", parafrazując slogan BMW "freunde am fahren".

Oprócz tego oczywiscie widać też i obiety DS. Te zależne są jednak bardzo od ciemnego nieba (i przejrzystosci powietrza w zaświetlonych miejscach). Maksymalna źrenicę osiągam z okularem 40mm (a wiec 2,7mm), bo wyciąg ma średnicę wewnętrzną 42mm i raczej dłuższych zakładać nie da rady, ale i tak przy zaświetlonym niebie wolę jednak mniejsze źrenice.

Co do cen - 80mm Edki tez tanie nie są, a obraz dają zbliżony i nawet te 1500zł za samą tubę warto dać (jesli optyka jest w idealnym stanie). Tak jak pisałem - montaż jest bardzo dobry i też warto za niego dać trochę kasy - na pewno jest lepszy od EQ3.2 (posiada chociazby zębatki takie jak w EQ5). Jeśli jest z napędem w chociaz jednej osi to warto tym bardziej, bo napedy Vixena są bardzo drogie, chociaz mozna podpiąć do tego mntażu napęd o regulowanej prędkości i będzie pasował za psie piniądze - bo najtańszy tego typu kosztuje nieco ponad stówke- np. taki https://www.doerr-foto.de/product/image ... 6593_2.jpg


PS
Dla taniości zawsze można kupić Bressera 90/1200 https://www.astrozakupy.pl/teleskop-bre ... -ota/2221/ , ale różnica w jakosci wykonania chociażby celi jest porażająca... no i niestety na Conrady on sie nie łapie

[anatol1]

JSC, sprawdź proszę przy najbliższej okazji widoczność szczegółów na Księżycu. Ale nie chodzi o kratery w Platonie, bo to bardzo spektakularne obiekty (mały kontrast z otoczeniem), ale na przykład kratery w Claviusie. Które z nich widać wyraźnie, a których musisz się domyślać. Albo - w zależności od fazy Księżyca - jakiejś inne podobne obiekty. Ale chodzi o wyraźnie kontrastujące kratery lub szczeliny. W powiększeniu 2-2,5D. Tak jak pisałem wcześniej czaję się na takie dłuuugie achro, ale w mój PZO 66/800 ma po prostu zbyt małą aperturę, a obawiam się, że 80 mm to też nadal niewiele. A jakiś refraktor 100 mm - najlepiej made in Japan - w standardzie Conrady to u nas złoty Graal, totalnie niedostępny na rynku.