Kolimacja Newtona, maly problem

Problemy, czyszczenie, regulacja, naprawa, instrukcje, oprogramowanie etc.

PostConscious | 02 Mar 2010, 13:07

Wiem, a to szybko nie nastąpi :mrgreen: Ja na gwieździe mam krążki dyfrakcyjne i wszystko ładnie, więc raczej za mocno nic nie jest ;)
http://allegro.pl/epiphone-ej-200-bk-czarna-stan-idealny-od-lutnika-i1407998781.html
 
Posty: 465
Rejestracja: 07 Gru 2009, 18:59
Miejscowość: Gdańsk

 

PostJanusz_P. | 02 Mar 2010, 13:28

Tylko oceniaj obrazy gwiazd tuż za i tuż przed-ogniskowe oraz w ognisku czy są w pełni okrągłe i nie zdeformowane bo tak wielkie plamy pozaogogniskowe zawsze będą ładnie wyglądać :wink:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

PostConscious | 02 Mar 2010, 13:35

Wiem, wiem :D Przy ostrzeniu w jedną i w drugą krążki równo się schodzą w punktową gwiazdę i rozchodzą się też równo ;)
http://allegro.pl/epiphone-ej-200-bk-czarna-stan-idealny-od-lutnika-i1407998781.html
 
Posty: 465
Rejestracja: 07 Gru 2009, 18:59
Miejscowość: Gdańsk

 

PostSlav | 02 Mar 2010, 14:50

zbyszek napisał(a):W/g mnie prazki dyfrakcyjne co w linku widac moga byc. Czerwony krzyz to linie pajaka ?
Zbyszku zdjęcie prążków w linku nie jest moje. Wkleiłęm je żeby zailustrować to co widzie u siebie, czyli nie do końca krążki, tylko jakby jedną wielką dentkę zamiast wielu współśrodkowych. (Przy okazji polecam ciekawe doświadczenie. Wycelować w jasną gwiazdę i całkowicie rozogniskować, tak aby zobaczyć coś właśnie takiego http://www.galacticfool.com/wp-content/ ... g_0045.jpg następnie przed wlotem do tuby przyłożyć swoją gołą dłoń. Widać doskonale zaburzenia powietrza powodowane przez ciepło naszej dłoni. Wygląda jakby płonęła. Działa chyba tylko gdy jest na prawde zimno. Dobrze ilustruje jak niewiele wystarczy, żeby zepsuć dobry seeing)

zbyszek napisał(a):Mozesz tez wysunac wyciag, w osi nad wyciagiem na tubie polozyc linikje i zobaczyc czy ta os patrzy w srodek pajaka
Jeśli dobrze zrozumiałem tą instrukcje, to w ten sposób sprawdzę, czy wyciąg jest prawidłowo ustawiony względem LW w płaszczyźnie równoległej do płaszczyzny lustra głównego. Czy jest równie prosty sposób na sprawdzenie czy wyciąg stoi prawidłowo również w płaszczyźnie prostopadłej do płaszczyzny lustra głównego?

zbyszek napisał(a):Tuby tez uginaja sie w banana . Na odcinku metra jak kilka mm sie ugnie to nie zauwazysz, a obraz nieostrawy bedzie mimo poprawnej kolimacji laserkiem
Czy to znaczy, że nie ma rady na "bananizację";) tuby? Nie da się już wtedy przeprowadzić poprawnej kolimacji i rekompensować skrzywienia? Da się wyprostować takiego banana gdy się już pojawi?
 
Posty: 35
Rejestracja: 13 Lip 2009, 11:55

 

Postzbyszek | 02 Mar 2010, 16:48

Wregi usztywnia cienka tube , moga byc wyzynarka z plyty wiorowej , sklejki wyciete i szpachlowka samochodowa z gory i dolu przyklejone do tuby co dodatkowo wzmacnia .
Moze podejdzie sie jakies kola paskowe z pralki co by pasowalo, bylo by lepiej.
 
Posty: 3014
Rejestracja: 28 Lip 2005, 23:00
Miejscowość: znikam

Poststaszekpapis | 02 Mar 2010, 20:25

Slav
Dostałeś niezły wykład o owocach egzotycznych :lol: i mam nadzieje ,że nie odechciało Ci się kolimować .Proponuje banany zostawić na drugie śniadanie.
Ocena stanu optyki w danym teleskopie Będzie miarodajna po spełnieniu kilku warynków. Pierwszym jest stabilne i lekkie zamocowanie optyki.
Drugie to pewność,że dana optyka jest dobrze skolimowana.
Trzecie -dobre wychłodzenie optyki.
Czwarte to przyzwoite warunki atmosferyczne.
Rozumiem ,że najwięcej trudnośći nastręcza kolimacja ,więc zajmij się nią .
Tylko pewność tych czterech warunków pozwoli Ci w póżniejszym terminie na wyeliminowanie zaserwowanej kuracji bananowej. :lol: :lol:
ZATEM wracajmy do offsetu.Prosiłem Cię o pomiary przesunięcia . To pozwoli ustalić
faktyczny offset.
Puszysty 300/1500 viewtopic.php?f=5&t=1321
duet 2 x 150 x 1050
Awatar użytkownika
 
Posty: 445
Rejestracja: 18 Wrz 2006, 17:57
Miejscowość: Gliwice

 

Postzbyszek | 02 Mar 2010, 21:23

10" lustra w cienkich tubach ugniaja sie w ... bananka :))) . To moze pachniec dla kogos egzotyka. Po skolimowaniu i wyciagnieciu LW srodek pajaka czyli otwor na srube co LW mocuje gdy pokrywa sie z swoim odbiciem w LG i w srodku jest znacznik LG swiadczy o zgodnosci osi optycznej tuby z osia geometryczna. Wtedy tuba nie jest egzotyczna , jak jest kilku mm roznica to niestety bananek... , choc nie wiem czy jeszcze ktos za egzotyczne je uznaje. :lol:
Duzo telepow tak ma , spotkalem nawet 150/750 bialy .
 
Posty: 3014
Rejestracja: 28 Lip 2005, 23:00
Miejscowość: znikam

PostSlav | 03 Mar 2010, 10:42

staszekpapis tak jak pisałem we wcześniejszym poście, wymiary przesunięcia LW będę mógł podać dopiero w piątek. W tygodniu mieszkam w miescie z dala od domu. Teleskop odwiedzam w weekendy. Myśle też, że nie wytrzymam i wykręce LW żebys sprawdzić to o czym mówił Zbyszek. Chętnie podziele się tym co zobacze i zmierze.
Wracam też do mojego wcześniejszego pytania, które umknęło. Czy wiecie jak w miare żetelnie sprawdzić, czy wyciąg jest dobrze ustawiony względem LW w płaszczyźnie prostopadłej do płaszczyzny lustra głównego? Chodzi o to, żeby sprawdzić czy oś tuby i oś wyciągu tworzą kąt prosty.
Pozdrawiam
 
Posty: 35
Rejestracja: 13 Lip 2009, 11:55

 

Poststaszekpapis | 03 Mar 2010, 21:56

By stwierdzić czy oś celi LW leży w osi tuby wystarczy zmierzyć ramiona pajaka .Wykrecanie LW jest zbędne ,a już patrzenie przez dziurkę pająka co najmniej śmieszne. :lol:
Jeżeli przy wyciągu nic nie grzebałeś lub nie walnąłeś nim o ściane to go nie ruszaj.
Z malucha mercedesa nigdy nie zrobisz chociaż alu felgi można mu założyć . Na to będziesz miał czas po skończonej kolimacji.
Puszysty 300/1500 viewtopic.php?f=5&t=1321
duet 2 x 150 x 1050
Awatar użytkownika
 
Posty: 445
Rejestracja: 18 Wrz 2006, 17:57
Miejscowość: Gliwice

 

PostConscious | 03 Mar 2010, 21:59

Staszekpapis, czy ramiona pająka mają mieć wszystkie tą samą długość, czy np. tylko te w jednej linii?
http://allegro.pl/epiphone-ej-200-bk-czarna-stan-idealny-od-lutnika-i1407998781.html
 
Posty: 465
Rejestracja: 07 Gru 2009, 18:59
Miejscowość: Gdańsk

 

PostTOM> | 03 Mar 2010, 22:05

Conscious napisał(a):Staszekpapis, czy ramiona pająka mają mieć wszystkie tą samą długość, czy np. tylko te w jednej linii?

Wszystkie muszą mieć tę samą długość,chyba że masz jajowatą tubę,to wtedy tylko w jednej linii.
TOM>
 

PostConscious | 03 Mar 2010, 22:09

No u mnie w linii prostopadłej do wyciągu jest 8.5cm, a w równoległej 8.4 po obu stronach. Możliwe, że tuba się ugniotła podczas transportu, ale chyba nie ma to wpływu wielkiego.
http://allegro.pl/epiphone-ej-200-bk-czarna-stan-idealny-od-lutnika-i1407998781.html
 
Posty: 465
Rejestracja: 07 Gru 2009, 18:59
Miejscowość: Gdańsk

 

PostTOM> | 03 Mar 2010, 22:35

Myślę że jest po prostu skręcony z jednej strony trochę mocniej a nie zgnieciona,taka różnica niema żadnego wpływu na kolimację bo LW ma zawsze jakiś zapas.
TOM>
 

PostConscious | 03 Mar 2010, 22:59

Tuba jest minimalnie przygnieciona(niezauważalnie), a wszystko przez niekompetencje firmy kurierskiej -ale to się wyprostuje jak ją usztywnię wręgami, więc luz ;]
Ostatnio edytowany przez Conscious, 06 Mar 2010, 01:10, edytowano w sumie 1 raz
http://allegro.pl/epiphone-ej-200-bk-czarna-stan-idealny-od-lutnika-i1407998781.html
 
Posty: 465
Rejestracja: 07 Gru 2009, 18:59
Miejscowość: Gdańsk

 

Postwiatr | 03 Mar 2010, 23:33

to chyba jest jednak owalem :D czy idealnym to nie wiem
Awatar użytkownika
 
Posty: 164
Rejestracja: 29 Lip 2005, 12:58

 

PostSlav | 05 Mar 2010, 22:45

staszekpapis napisał(a):pomierz odległości wzdłuż osi długiej LW od krawędzi lustra do celi
A wiec:
Długoś od krawędzi LW do celi wzdłuż długiej osi z od storny wyciagu to - 11 mm
Długoś od krawędzi LW do celi wzdłuż długiej osi po przeciwnej stronie niż wyciąg to - 24,5 mm
Długość całego lustra w dłuższej osi to - 80 mm

Co sądzicie o takim offsecie?
Pozdrawiam
 
Posty: 35
Rejestracja: 13 Lip 2009, 11:55

 

PostJanusz_P. | 06 Mar 2010, 09:47

Conscious napisał(a):Staszekpapis, czy ramiona pająka mają mieć wszystkie tą samą długość, czy np. tylko te w jednej linii?

Przykład z wczoraj jak kolimowałem dla Klienta Bressera Messiera 200/800 gdzie fabryka nie uwzględniła offsetu w oprawie lustra i jedno ramię pająka wzdłuż większej osi lustra wtórnego trzeba było wydłużyć a naprzeciwległe mu skrócić o około 3mm podtaczając przy tym jedną z nakrętek mocujących ramiona w tubie, bez tej operacji ponad godzinna walka z kolimacją była skazana na porażkę po tej operacji kolimacja ukończona została w ciągu 5 minut :idea:

Tak więc nie zawsze nawet w fabrycznym teleskopie ramiona pająka muszą mieć jednakową długość :wink:

A tak przy okazji co do owalizacji fabrycznych tub blaszanych z felcem i bez to widzę przy wręgowaniu że rożnice w skrajnych cięciwach owalu tubusa dochodzą czasem do 3-5mm i dopiero wręgi zmniejszaja te wartości o rząd wielkości czyli do ułamka milimetra :idea:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

PostConscious | 06 Mar 2010, 12:27

Dzięki Janusz, bardzo mi rozjaśniły w głowie te informacje ;) Tak jak mówię, obraz mi się podoba i Star Test też zdaje egzamin, więc dopóki mam gwarancję to na razie nie robię wręgowania, a jak już będę robił, to czy w Astrokraku mógłbyś się tego podjąć i na oko ile taki zabieg trwa ze sprawdzeniem off-set'u? Bo do Krk mam całą Polskę, ale zajechałbym tam przed lub po zlocie, dlatego tak na oko pytam :)
http://allegro.pl/epiphone-ej-200-bk-czarna-stan-idealny-od-lutnika-i1407998781.html
 
Posty: 465
Rejestracja: 07 Gru 2009, 18:59
Miejscowość: Gdańsk

 

PostSlav | 06 Mar 2010, 16:09

Póki co postaram sobie odpowiedzieć sam. Jeśli popełniam błąd obliczeniach proszę od sprostowanie.
Biorąc pod uwagę następujące parametry:
Krótsza średnidca LW = 60 mm
Dłuższa średnidca LW = 80 mm
Długoś od krawędzi LW do celi wzdłuż długiej osi z od storny wyciagu = 11 mm
Długoś od krawędzi LW do celi wzdłuż długiej osi po przeciwnej stronie niż wyciąg = 24,5 mm
Swiatłosiła = f/4,7

Offset da się obliczyć w nastepujący sposób. Róznice w odległości krawędzi LW do celi dzielę przez 2. W ten sposób otrzymuję wartość przesunięcia/offsetu (24,5-11)/2=6,75 mm

Ze wzoru na offset [offset=minor axis/(4*focal ratio)] liczę jaki powinien być i wychodzi 60/(4*4,7)= 3,2 mm (zaokrąglając)
Jeśli dobrze liczę, offset w moim teleskopie jest ponad 2 razy za duży (o 3,55 mm). Czy wiecie jak duży wpływ na obrazy ma taki błąd? Powiedzcie, jesli gdzieś się mylę w obliczeniach.
Ostatnio edytowany przez Slav 06 Mar 2010, 20:20, edytowano w sumie 2 razy
 
Posty: 35
Rejestracja: 13 Lip 2009, 11:55

 

PostConscious | 06 Mar 2010, 16:18

Slav napisał(a):Jeśli dobrze liczę, offset w moim teleskopie jest ponad 2 razy za duży (o 3,55 mm).

Janusz_P. napisał(a):A na 3 zdjęciu już na oko widać ze offset jest tak ze dwa razy za duży


Janusz masz miarkę w oczach :P ?
http://allegro.pl/epiphone-ej-200-bk-czarna-stan-idealny-od-lutnika-i1407998781.html
 
Posty: 465
Rejestracja: 07 Gru 2009, 18:59
Miejscowość: Gdańsk

 

Poststaszekpapis | 06 Mar 2010, 19:10

Slaw
6,75 należy podzielić przez 1,41 co daje 4,8 mm i to jest Twój faktyczny ofset.
Jest on większy od wyliczonego o 1,6mm.
Oko P Janusza jest doświadczone ale jestem pewien ,że P janusz nic na oko nie robi. :D
Wyliczony offset to 3,2mm ale przesunięcie na celi wyniesie 3,2x1,41=4,5mm. :D
Puszysty 300/1500 viewtopic.php?f=5&t=1321
duet 2 x 150 x 1050
Awatar użytkownika
 
Posty: 445
Rejestracja: 18 Wrz 2006, 17:57
Miejscowość: Gliwice

 

PostSlav | 06 Mar 2010, 20:45

staszekpapis napisał(a):6,75 należy podzielić przez 1,41 co daje 4,8 mm i to jest Twój faktyczny ofset.
Ok, ale moglbyś mi wytlumaczyć dlaczego dzielimy/mnożymy w tym działaniu przez 1,41?

staszekpapis napisał(a):Wyliczony offset to 3,2mm ale przesunięcie na celi wyniesie 3,2x1,41=4,5mm
Z tego co piszesz mam rozumieć, że mój offset jest tylko o 0,3 mm za duży?
Pozdrawiam
 
Posty: 35
Rejestracja: 13 Lip 2009, 11:55

 

Poststaszekpapis | 06 Mar 2010, 21:16

Właśnie chodziło mi abyś trochę pomyślał.
6,75 / przesunięcie na celi / to przekątna kwadratu o boku : delta= offset , lub inaczej przeciw prostokatna trójkąta równoramiennego , którego przyprostokątne stanowią tz. ofset. :lol: :D
Image Image Image

Przesunięcie faktyczne -6,75
Przesunięcie wyliczone4,5

Offset faktyczny-4,8
offset wyliczony-3,2
Puszysty 300/1500 viewtopic.php?f=5&t=1321
duet 2 x 150 x 1050
Awatar użytkownika
 
Posty: 445
Rejestracja: 18 Wrz 2006, 17:57
Miejscowość: Gliwice

 

PostSlav | 07 Mar 2010, 15:00

Rozumiem o co chodzi. Ja po prostu mylilem przesunięcie na celi z offsetem. Myślałem, że offset to jest właśnie przesunięcie na celi. Wartość offsetu podaje się jednak w wielkości przsunięcia LW w osi równoległej i prostowadłej do osi optycznej LG.
Więc mój offset jest 1,6 mm za duży, a co za tym idzie, za duże jest przesunięcie na celi o 2,25 mm. Czy taki błąd warto korygować? Rozumiem, że najlepiej to zrobić odklejając LW i przyklejając z korektą.
 
Posty: 35
Rejestracja: 13 Lip 2009, 11:55

 

Poststaszekpapis | 07 Mar 2010, 20:35

Zwycięstwo :) :D :lol:
Gratuluje zrozumienia tematu.Osobiście bym przesunął LW ,wyczernił boki i spód LW.
Kolimacja na krzyż znacznie ułatwia ocenę stanu kolimacji bezpośrednio przed obserwacjami.
Po skończeniu daj znać czy zauważyłeś pozytywne zmiany. :D
Pozdrawiam
Puszysty 300/1500 viewtopic.php?f=5&t=1321
duet 2 x 150 x 1050
Awatar użytkownika
 
Posty: 445
Rejestracja: 18 Wrz 2006, 17:57
Miejscowość: Gliwice

 

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 12 gości

AstroChat

Wejdź na chat