Montaż paralaktyczny

[Piotrek]

Pytam z ciekawości. Jak ustawia się montaż paralaktyczny nie widząc gwiazdy polarnej?? Czy nie widząc gwiazdy polarnej da się go ustawic w miarę dokładnie??
Czym się różnią montaże EQ-1, EQ-2, EQ-3,EQ-4, EQ-5 i EQ6??
Pytam, bo mój teleskop ma montaz AZ, a jak w nieokreślonej przyszłości będę chciał kupic sobie lepszy to wszystkie lepsze teleskopy mają montaże paralaktyczne, a ja obserwuje tylko z balkonu. Zresztą w sprzedaży w Polsce jest osobno tylko jeden montaż AZ3 - skywatchera
Na pierwsze pytanie najlepiej niech odpowie, ktoś kto ma paralaktyka i obserwuje z balkonu.
Z góry dzięki za odpowiedź

[qbanos]

Nie widząc polarnej montaż ustawiamy metodą dryftu która jest dokładniejsza niż za pomocą lunetki biegunowej, w sumie jest to najdokładniejsza metoda uzywana do ustawiania montaży w obserwatoriach itp.

Tutaj masz opis:

http://www.astro.amu.edu.pl/Library/AstroFAQ/node3.html

[Piotrek]

. ...a jest jakiś prostszy sposób, bo ten jest bardzo złożony. Tam jest napisane, że wprawny obserwator ustawia montaż paralaktyczny w ciągu godziny. Ja mam dwie lewe ręce więc nigdy bym go nie ustawił
Czy to oznacza, że jakbym chciał rzucic okiem na Jowisza przez pół godzinki to przez 1h będę sie męczył z montażem??
Czy to jedyny sposób??
Da sie w Polsce dostac dobry montaż AZ ??

[Bemko]

Metoda dryfu jest stosowana do długoczasowej astrofotografii. Do obserwacji wizualnych wystarczy ustawić montaż na zasadzie "tam jest północ". Ustawiasz sobie najpierw nachylenie na skali zgodnie z szerokością geograficzną twojego miejsca obserwacji, a potem na oko obracasz montaż tak aby był ustawiony w lini północ południe.

Pozdrawiam
Michał

[qbanos]

a po co ci dokladne ustawinie do ogladania jowisza??????
Metode dryftu stosuje sie do DOKLADNEGO ustawienia montazu co jest niezbedne np w astrofoto albo obserwacji na duzych powiekszeniach.
Do takich prostych to wystarczy wiedziec gdzie jest polnoc mniej wiecej.

[Darek. M]

Qbanos a Ty jak ustawiasz mont do focenia soniakiem? Tak z ciekawości pytam

[Piotrek]

Jezu, ale się przestraszyłem tym pierwszym postem. Qbanos ty mi tu o astrofoto, a mi tylko chodziło o to jak ustawic paralaktyka tak żeby więcej patrzec niż męczyc się z montażem

Czy dobrze zrozumiałem?? Niepotrzeba polarna, wystarczy szerokośc geogr. i kompas, 3 minuty i można oglądac planetki?? Czyli "każdy głupi" jest w stanie to ustawic??

I chciałbym jeszcze, zeby ktoś mi napisał o co chodzi z tym EQ-1, EQ-2 itd...

[qbanos]

hmm...na oko:) nie widze polarnej ale wiem mniej wiecej jak ma byc ustawione wiec ustawiam i potem na duzym powerze sprawdzam jak mi gwiazdka ucieka z krzyza nitek i odpowienio koryguje. Na szczescie nie potrzebuje duzej dokladnosci - przymuje ze jak przez 30 minut gwiazdka jest w centrum krzyza mniej wiecej to moge focic. Mało profesjonalny sposób ale mi wystarcza

[Rammstein]

To EQ okresla jaki jest to montaż i im wyższa cyferka EQ tym montaż solidniejszy i odporniejszy na wiatr i.t.d. przy obserwacji. Ja nigdy niekozystałem z takiego montażu , zawsze kożystałem z montazu AZ a aktualnie kożstam z takiego montaży ale skomputeryzowanego co znacznie ułatwia mi wszystko ale niestety niezawsze można polegac na komputerku w teleskopie ponieważ zdazyło mi się już że musiałem ręcznie (za pomocą pilota) nakierowywac teleskop bo GoTo pokazało jakiś błąd :/

[qbanos]

Dlatego GoTo dla początkujących jest złym pomysłem, bo nie jest niezawodne. Jednak zawsze lepiej samemu znaleźć dany obiekt - dużo frajdy jest gdy się go w końcu po wielu próbach namierzy.

Piotrek jaki masz ten teleskop?

[Piotrek]

ja nie mam paralaktyka, pytam tak na przyszłosc, po prostu nie wiem czy jak (jesli) bedę miał pieniadze w nieokreslonej bliżej przyszłości to czy mogę kupic telepa z paralaktykiem. Zdolnościami manualnymi delikatnie mówiąc nie grzeszę więc stąd pytanie. Chciałem wywnioskowac czy byłbym w stanie go ustawic w chwilę, czy też przy mojej ciemnocie byłby to kłopot.

Ps. Z jaką dokładnościa trzeba ustawic północ 5 - 10 stopni czy mniej. Dla mnie dokładne ustawnie montażu to byłoby gdyby planeta utrzymaby się przez 3 mniuty w środku bez korekt mikroruchami. Więcej nie byłoby mi potrzebne

[zbyszek]

Z tym EQ i jakims tam numerkiem to lipa . Ze wzrostem nr mozesz wiecej na nim powiesic ale tylko do wizualnych obserwacji .
Tak jakby wspolczesnie zrobic montaz do astrofoto to kosmiczna technologia musiala by byc.
Popyt dyktuje ceny a odwrotnie nie ma w jakosci.

[Piotrek]

Skoro montaż ustawia się w kierunku północ - południe to montaż ma jakieś strony?? Nie wiem, bo jak już pisałem nie korzystałem z niego nigdy.

[Janusz_P.]

Z tym EQ i jakims tam numerkiem to lipa . Ze wzrostem nr mozesz wiecej na nim powiesic ale tylko do wizualnych obserwacji .
Tak jakby wspolczesnie zrobic montaz do astrofoto to kosmiczna technologia musiala by byc.
Popyt dyktuje ceny a odwrotnie nie ma w jakosci.

Zbyszku żadna lipa tylko wygodny system oznaczeń montaży paralaktycznych
EQ (od Equtorial) i oznaczenie liczbowe mówi nam o nośności i sztywności montażu, im wyższa wartość EQ tym większy i cieższy na nim możemy powiesić teleskop do obserwacji wizualnych zachowując jego stabilność na przyzwoitym poziomie.
Astrofotografia poza nośnością i sztywnownością potrzebuje także dokładności prowadzenia i ten parametr opisuje parametr PE (od Periodic Eror) czyli opisujący w sekundach kątowych okresowy błąd prowadzenia mechanizmu zegarowego w parze z danym montażem paralaktycznym.
Generalnie parametr PE maleje (wzrasta dokładność prowadzenia) od klasy EQ-1 (około 60") do EQ-6 (około 30") czyli jakieś 50% co jest związane ze wzrostem średnicy ślimacznic w większych montażach klasy popularnej (wizualnej).

Jest kilka rozwiązań jeśli chodzi o amatorską astrofotografię, zacznę od najtańszych:

1 ręczne guidowanie za pomocą dodatkowej celownicy z krzyżem nitek w okularze

2 autoguidowanie za pomocą webkamerki z laptopem odpowiednim softem

3 zakup dedykowanego do astrofoto montażu z małym PE i kamery CCD z autoguiderem

Czsem czytam że ktoś początkujący dumnie pisze: "cyknę sobie fotkę tej galaktyki bo mam telewskop na paralaktyku z napędem" ale biedak jeszcze nie wie ile pracy przed nim i że to cyknięcie to będzie trwało przez całą noc obserwacyjną (zbieranie materiału) i przyniesie dobry efekt po kilku miesiącach wytężonej nauki astrofotografowania i opanowania potrzebnego oprogramowania

[Piotrek]

gdzie montaż ma przód, a gdzie tył skoro ustawia sie go północ - południe??

[Janusz_P.]

Przód montażu jest tam gdzie krzyżuje się oś rektascenzji z osią deklinacji, innymi słowy wylot osi Alfa (ta pierwsza licząc od strony statywu) powienien być skierowany na północ i nachylony do horyzontu tak aby celował w pobliże gwiazdy Polarnej

[Piotrek]

To w jaki sposób się namierza obiekt?? Chyba trudno trafic w obiekt tym montażem, trudniej niż azymutalnym.

[Janusz_P.]

Luzujemy obie blokady osi i za pomocą szukacza celujemy w wybrany obiekt, to naprawdę jest proste, teraz blokujemy obie osie i co jakiś czas podkręcamy gałką mikroruchu obiekt na środek pola widzenia lub właczamy posiadany napęd który prowadzi nam teleskop za wybranym obiektem

[Piotrek]

Luzujemy obie blokady osi i za pomocą szukacza celujemy w wybrany obiekt, to naprawdę jest proste, teraz blokujemy obie osie i co jakiś czas podkręcamy gałką mikroruchu obiekt na środek pola widzenia lub właczamy posiadany napęd który prowadzi nam teleskop za wybranym obiektem

A to, że osie są pochyłe do horyzontu nie jest utrudnieniem przy celowaniu??
W montażu AZ jedna oś odpowiada za kierunek, druga za wyskośc a w EQ jest to trochę bardziej złożone chyba. Rozumie Pan o co mi chodzi??
Pytam, bo jak już pisałem jak kiedyś kupię sobie telepa na EQ to żebym nie miał problemów - staram sie myślec przyszłosciowo i nie wyrzucac kasy w błoto, bo mam jej niewiele

[Drakos]

Skoro piszesz że z kasą krucho to tym bardziej dziwna wydaje mi się inwestycja w montaż azymutalny, prawie nieprzydatny w astronomii obserwacyjnej ?
Przed decyzją zakupu swojego teleskopu prawie rok czytałem literaturę i wertowałem różne fora, chyba to nie była za bardzo przmyślana decyzja

[Piotrek]

Skoro piszesz że z kasą krucho to tym bardziej dziwna wydaje mi się inwestycja w montaż azymutalny, prawie nieprzydatny w astronomii obserwacyjnej ?
Przed decyzją zakupu swojego teleskopu prawie rok czytałem literaturę i wertowałem różne fora, chyba to nie była za bardzo przmyślana decyzja

AZ był razem z telepem za 140zł (całośc tyle kosztowała) - nie miałem więcej kasy i przez długi czas miec nie będę. Może od września coś wpadnie. Ja uważam ze zrobiłem dobrze

[JaLe]

W tej chwili zastanawiam się jaki montaż wybrać do zdjęć wykonywanych z ogniskowa max. 600mm
Przede wszystkim zależy mi na wykonywaniu zdjęć z widocznym szerokim polem.
Nie chcę wchodzić w koszty i inwestować w rozbudowane układy, ale nie chcę się też zmagać z luzami i niedokładnością prowadzenia.
Przy tym wszystkim dysponuję sterowaniem do platformy z napędem jest kiepsko.

W tej chwili nastawiam się na 3 ogniskowe, 22mm, 135 mm i 300mm

Obecnie testuję zdjęcia wykonywane z parapetu Koń by się uśmiał, ale cóż nalezy eksperymentować

Okrojone zdjęcie z czasem 70s i ogniskową 18 mm jest już poruszone. Co prawda widać juz na nim zarysy Hihotek i Andromedy, ale jednak całość to biedna imitacja prawdziwej fotografi.

[tomekL]

W tej chwili zastanawiam się jaki montaż wybrać do zdjęć wykonywanych z ogniskowa max. 600mm
Przede wszystkim zależy mi na wykonywaniu zdjęć z widocznym szerokim polem.

Moim zdaniem kup EQ5/SVP. 600mm to wcale nie jest juz tak mało, szczególnie jak np. chcesz fotografować z czasami 3-5min, ale z krótszymi ogniskowymi te montaże poradzą sobie bez problemu.

[JaLe]

EQ 3 nie wystarczy ?

[Darek. M]

eQ 3 można stuningować, że sztywnością będzie lepszy od innych popularnych montaży mieniących się sławą EQ5..


http://img139.imageshack.us/img139/336/soligorqb5.jpg


Na oryginalnych aluminiowych nogach stał jak kłos na wietrze teraz stoi jak żelbetonowy słup, drgania ustępują w czasie mniejszym niż 1 sek. przy ogniskowej 900mm przy wizualu.. Zmienione zostały w nim nogi na drewniane od dużego statywu Goliat... To dobry montaż...