Błędy prowadzenia popularnych montaży

[Janusz_P.]

[Mirek D.] Dyskusja przeniesiona z wątku "Dopiero się rozkręcamy" z działu Astrografia
http://www.astromaniak.pl/viewtopic.php?p=1076#1076
==========================================

Pozwoliłem sobie Emdecjuszu oszacować PE z tego montażu z Guidem (czyli w drugim oknie na monitorze) na podstawie ładnego szlaczka hotów z pierwszego zdjęcia w wątku i wyszło mi że PE całkowity jest na poziomie 50" czyli w plusie i minusie po 25" od lini średniej z rozrzutem 15% na błąd pomiarowy wynikły z małej skali zdjęcia.

[emde]

Januszu, jeżeli piszesz o szlaczku na fotce M27 z C8N to była ona zrobiona na CG-5 czyli montażyku klasy EQ-5 i ten wynik wcale mnie nie dziwi...

[Janusz_P.]

Mierzyłem akurat szlaczek hotów (za pomocą skali z Guide) ze zdjecią M31 rozpoczynającego ten wątek
Temu z M27 też się mogę przyglądnąć z miarką w myszce na spokojnie tylko zidentyfikuję gwiazdki w Guide

[emde]

Ta fotka M31 jest oczywiście też robiona na CG5 co stoi napisane nad nią...
Januszku przyznaj się że pisząc to:
"Pozwoliłem sobie Emdecjuszu oszacować PE z tego montażu z Guidem (czyli w drugim oknie na monitorze) na podstawie ładnego szlaczka hotów z pierwszego zdjęcia w wątku i wyszło mi że PE całkowity jest na poziomie 50" czyli w plusie i minusie po 25" od lini średniej z rozrzutem 15% na błąd pomiarowy wynikły z małej skali zdjęcia." - myślałeś o Vixenie...

[Janusz_P.]

Emde, bawię się w to szacowanie z czystej, poznawczej ciekawości i nawet nie przeczytałem że to drugie zdjęcie z M27 jest robione z innego montażu, zresztą co to za różnica, ważne że widać po hotach jaki ma ten montaż PE

[emde]

Postaram się trochę jedak wyjaśnić:
wszystkie przedstawione w tym wątku moje foty - prócz PLEJADEK - są wykonane na CG5 i szacowane obliczenia Janusza +/-25=50 dotyczą CG5.

GPE VIXENA miał zmierzone PE przez Michała które wyniosło +/-14, czyli dwukrotnie mniej niż CG5.
To tyle...

[Janusz_P.]

W sumie mam pod ręką używane GP od Waldziego, to też mu zmierzymy PE przy najbliższej okazji, sam jestem bardzo ciekaw jak to wypadnie

[emde]

W sumie mam pod ręką używane GP od Waldziego, to też mu zmierzymy PE przy najbliższej okazji, sam jestem bardzo ciekaw jak to wypadnie

Janusz zrób to koniecznie - porównamy mocno używanego GPE (Waldi sporo na nim wieszał) z moją nówką. Zobaczymy jak współczynnik ciężar+eksploatacja wpłynęły na dokładność prowadzenia...

[Janusz_P.]

Pierwsze zgrubne testy temu GP Vixena robiłem już latem na Kudłach Orionikiem Express 80mm z ogniskową 480mm:



Niestety mam tylko 19 z zaplanowanych 30 minut ekspozycji (po całonocnej sesji astrofoto padła nad ranem bateria w Canonie) z których wynika że ma PE około +-23" ale też z błędem pomiaru na poziomie 10% co plasuje go w przeciętnej klasie średniej EQ-5
Waldzi dbał o sprzęt bo to znany w światku astro pedancik więc o jego wcześniejszy przebieg raczej się nie boję

Ps. Dokładność prowadzenia jest w klasie średniej montaży zdecydowanie losowa o czym obaj wiemy doskonale

[emde]

Jak na taki wynik to genialne foty Waldiego z tego montażu graniczą z cudem!!!
Zresztą Waldek o ile dobrze wiem miał ten montaż z drugiej ręki, solidnie już dotarty i sam też go nie oszczędzał wieszając na nim Taka 128 z osprzętem, czyli koło 10kg albo i lepiej... i z takim ciężarem walił (Waldił ) foty po trzy minuty perfect...

[Janusz_P.]

Po pierwsze to każdy montaż podczas użytkowania się dociera na przekładniach i jego PE z czasem maleje do stałej już wartości eksploatacyjnej którą ten zapewne już jak słyszę z waszych sugestii osiągnął
Po drugie Emde prosił o podanie danych PE montażu więc je podałem i jakiekolwiek komentaże są tu zbędne bo ciężko polemizować z faktami pomiarowymi.
Ten montaż który obecnie używam (po Waldzim jako następny użytkownik) ma takie PE a nie inne i to jest fakt nie podlegajacy dyskusji, dlatego został zapewne wymieniony przez właściciela na inny, nowszy model jako niespełniajacy już wymogów dokładności i nośności do dużego Taka
Lunetkę biegunową sobie w nim już zrektyfikowałem to i poradzę sobie z czasem z korektą PE poprzez generalny remont i dotarcie jego głównej przekładni ślimakowej, w końcu to używka i nie spodziwałem się po nim jakichś cudów a PE ma obecnie na przyzwoitym średnim poziomie zgodnie z moimi oczekiwaniami

[Gregory]

Spokojnie, moj SVP ma juz znacznie mniejszy blad PE. Po pierwsze z pewnoscia zdazyl sie juz dotrzec, 60-minutowe ekspozycje robia swoje Po drugie niwelowane po pierwszym pomiarze byly luzy, dokonywana byla regulacja tak ze teraz na oko sam juz widze ze jest znacznie lepiej niz na poczatku. Odlozymy moze moj stary wykres PE na polke, jako to co juz bylo kiedys i nie prawda jest teraz

[tomekL]

Gregory, zamiast filozofować pokaż jakieś zdjęcia z ogniskową od 500mm w górę i czasami rzędu od 3 do 5 minut. Na oko to, jak mój tata mawiał, "chłop w szpitalu umarł"

[Gregory]

Oj tam pokaz mu od razu Pisalem wczesniej ze obecnie interesuja mnie sporo dluzsze czasy naswietlania, ale z wykorzystaniem obiektywu 180 mm. To co napisalem poprzednio jest moim subiektywnym odczuciem. Ale np. w przypadku planet widze ze pieknie utrzymuja sie one na srodku pola widzenia przez znacznie dluzszy czas, nizeli mialo to miejsce na poczatku Chocby po tym oszacowalem ze jest znacznie lepiej i jak najbardziej OK Musisz uwierzyc mi na slowo

[Janusz_P.]

Zainspirowany dyskusją o PE znalazłem jeszcze starszy wykres w moich zbiorach z montażu Soligorka pracującego kiedyś owocnie u Tura, robiony za pomocą Sonnara 300/4, pomierzylem drania (tą samą metodą skali z Guide aby wyniki byly porównywalne) i ma wynik na poziomie +-36" z okresem około 10 minut czyli też zupełnie typowy dla tej klasy sprzętu.

[Janusz_P.]

Czyli mamy czas na małe podsumowanie kilku popularnych u nas montaży i ich PE pomierzone tą samą jednorodną metodą pomiarową:

Soligor +- 36"

CG5 +- 25"

GP +- 23"

Mamy info od Emdego że jego GPE ma PE ale zmierzone inną metodą przez Michała ma PE na poziomie:

GPE +- 14"

Czekam teraz tylko aby zmierzyć PE montaży SVP, Losmandy'ego i innych u nas popularnych dla lepszego zobrazowania polskiego rynku

[Adam Tomaszewski]

No to ja mogę jeszcze dodać że PE LXD55 wynosi około 10". Wygrzebałem to na astro-forum.

[Janusz_P.]

Jeśli masz pod ręką Emdecjuszu to zaprezentuj nam jak wygląda wykresik PE z tego montażyku (taki jak z tych fajnych hotów na zdjęciu z Andromedką) a nawiążę go do szeregu własnych pomiarów metodą skali i wyniki będą wtedy w pełni porównywalne

Ps. Adamie T. prosimy o własnoręcznie zrobiony pomiar i wykres PE a nie cytowanie z reklamowej literatury, zobaczymy zrobiony przez Ciebie ten wykres to uwzględnimy ten wspaniały wynik w łącznym zestawieniu

[tomekL]

Korzystając z ładnej pogody i totalnego zaświetlenia nieba przez Księżyc pobawiłem się programem k3ccd i wykresliłem PEC dla swojego Losmandy GM8. Na montażu wisiała tuba SCT8" uzbrojona dodatkowo w wyciąg WO, zastosowana kamerka to VestPro 680. Wykres prezentuje się następująco:



Natomiast pod tym linkiem znajduje się wykres ale w skali czasu 30min:
Losmandy GM8 PEC wykres dla 30 minut

Myślę, że generalnie fajnie by było aby każdy właściciel montażu zrobił taki wykresik dla swojego sprzętu i go pokazał.

[Janusz_P.]

Jestem jak najbardziej za, bo pozwoli to nam sobie wyrobić zdanie o dokladności naszych montaży, tutaj jak widać wynik w granicach +-7" jest jak najbardziej zadowalający

[Gregory]

Gregory, zamiast filozofować pokaż jakieś zdjęcia z ogniskową od 500mm w górę i czasami rzędu od 3 do 5 minut. Na oko to, jak mój tata mawiał, "chłop w szpitalu umarł"

Wiem ze z troche dluzsza ogniskowa od 500 mm, i troche dluzszy czas ekspozycji nizeli 5 minut, ale...

http://www.astromaniak.pl/viewtopic.php?t=997

Pozdrawiam,
Gregory