Akcesoria do LB 12"

PostAnka_U | 31 Paź 2006, 09:50

Dobrze, że chociaż Księżyc świeci prosto :wink:
Awatar użytkownika
 
Posty: 3026
Rejestracja: 09 Sie 2006, 00:40

 

Postsaywiehu | 31 Paź 2006, 11:32

Nie no, aż tak bardzo to się nie sprzedałem. Chcą jakichś "atrakcji". Chcieli płacić mi osobiscie gotówką ;)
Ale powiedziałem, że zamiast kasiory - potrzebuję np. okulary, filtry, książki na kółko. Zaproponowałem ufundowanie wskazanych przeze mnie rzeczy- zgodzili się.

Pojęcie "astromugoli" kupuję :)
saywiehu
 

PostAnka_U | 31 Paź 2006, 11:40

saywiehu napisał(a):Nie no, aż tak bardzo to się nie sprzedałem. Chcą jakichś "atrakcji". Chcieli płacić mi osobiscie gotówką ;)
Ale powiedziałem, że zamiast kasiory - potrzebuję np. okulary, filtry, książki na kółko.

No i dobrze. Też bym się sprzedała za sprzęt.
Awatar użytkownika
 
Posty: 3026
Rejestracja: 09 Sie 2006, 00:40

 

Postaurynka | 31 Paź 2006, 12:17

Anka_U napisał(a):
saywiehu napisał(a):Nie no, aż tak bardzo to się nie sprzedałem. Chcą jakichś "atrakcji". Chcieli płacić mi osobiscie gotówką ;)
Ale powiedziałem, że zamiast kasiory - potrzebuję np. okulary, filtry, książki na kółko.

No i dobrze. Też bym się sprzedała za sprzęt.

No z tej strony to Cię jeszcze nie znałam. :wink: :lol:
"Nigdy nie bierz życia zbyt serio, bo i tak z tej historii nie wyjdziesz żywy"
Image
Awatar użytkownika
 
Posty: 493
Rejestracja: 09 Sie 2006, 10:55
Miejscowość: Rzeszów/Den-Haag

PostRobert_Bodzoń | 31 Paź 2006, 17:56

Jeszcze dwa słowa na temat użyteczności GO TO.

Uważam, że jeżeli ktoś ma dużo czasu i chce delektować się niebem, to powinien poszukiwać obiektów samodzielnie. Na przykład w ciepłą letnią noc chcemy obejrzeć kilka ciekawych DS-ów, więc przygotowujemy sobie mapki i ruszamy na poszukiwania :). Podobnie może być w przypadku innych obiektów.

Jednak jeżeli ktoś prowadzi systematyczne obserwacje, na przykład gwiazd zmiennych, nie wspominając o supernowych, to system GO TO będzie pomocny, gdyż przyspieszy "przeczesywanie" nieba, szczególnie gdy liczba obserwowanych obiektów jest większa od kilkudziesięciu.

Natomiast nie jestem przekonany do potrzeby wykorzystania GO TO podczas pokazów. Dlaczego? Dlatego, że wtedy przeważnie skupiamy się na kilku(nastu) znanych i raczej jasnych obiektach. Planety, gwiazdy podwójne, jasne DS-y. I tu doświadczony obserwator powinien bez problemu je odnaleźć. Dodatkowo "śmigając" po niebie teleskopem zyska uznanie biorących udział w pokazie :wink:
I dopiero potem można pokazać możliwości GO TO, bo taka "zabawka" na pewno niektórym się spodoba 8)

Tak więc uczmy się nieba dla własnej wiedzy i przyjemności, ale gdy trzeba korzystajmy z nowoczesności :)
 
Posty: 1149
Rejestracja: 22 Sie 2005, 10:12
Miejscowość: Jarosław

PostSebastian_wawa | 01 Lis 2006, 00:21

Po dyskusjach na sąsiednim forum wróciłem do myśli nad LB 12" Dlx - głownie z powodu braku możliwości przewozu (a czasami mam wyjazdy na mazury czy np do Szczyrku i miłoby było mieć telpa ze sobą). Mobilność zwyciężyła :D

Były jeszcze myśli o 10" Meade LX75 ale to narazie zostawię na boku ze względu na koszty (nie chcę wydawać 7000 na sam teleskop, bo gdzie okulary, a mam i inne wydatki).

Tak więc LB 12"....

Kontynuując rozwiewanie ostatecznych wątpliwości:

- Wiecie coś na temat rozwiązania problemu z wyciągiem i 2" okularem w tym telpie :?:

- Jako wyposażenie dodatkowe na początek myślałem nad 13mm LVW. Zależy mi na dużym kącie widzenia, a ta seria zapewnia 65 stopni, więc nie jest źle... W serii jest 26mm, a w domu mam jeszcze possla 7,5 (1,25), ALP antaresa (również 1,25) i księzycówkę. Czy ten LVW będzie dobrym okularem na początek przy takim zestawie :?:
Mak127, SW AZ-GOTO
NA SPRZEDAŻ: Modyfikowany LB12" + NGC SkyVector & JMI TNT + 12" szklany filtr Słoneczny ORION - info na PW
http://www.novoslim.net
Awatar użytkownika
 
Posty: 1058
Rejestracja: 30 Wrz 2006, 13:46
Miejscowość: Warszawa

PostJaLe | 01 Lis 2006, 09:11

Sebastian_wawa napisał(a):
- Wiecie coś na temat rozwiązania problemu z wyciągiem i 2" okularem w tym telpie :?:



Czy powstał jakiś problem ?
Nie wiem jak w tym modelu, ale w mniejszych jest świetnie działający Crayford ?
Awatar użytkownika
 
Posty: 7064
Rejestracja: 09 Wrz 2005, 21:13
Miejscowość: małopolska

PostJanusz_P. | 01 Lis 2006, 11:17

Seria LVW to strzał w dziesiatkę przy Newtonie z F/5 bo jakosć obrazu już bardzo wysoka a cena jeszcze nie jak za Naglera :idea:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

PostSebastian_wawa | 01 Lis 2006, 12:58

Januszu, a kiedy będzie dostępny 12" Dlx ? Tyle porad tu dostałem, nauczyłem się że chciałbym dać Wam zarobić :P
Mak127, SW AZ-GOTO
NA SPRZEDAŻ: Modyfikowany LB12" + NGC SkyVector & JMI TNT + 12" szklany filtr Słoneczny ORION - info na PW
http://www.novoslim.net
Awatar użytkownika
 
Posty: 1058
Rejestracja: 30 Wrz 2006, 13:46
Miejscowość: Warszawa

PostSebastian_wawa | 01 Lis 2006, 13:02

Jale - było coś, że okulary nie trafiały w ogniskową, czy cuś.... Trzeba było mieć jakąś przystawkę która zwiększała długość wyciągu.... A jak się założyło seryjną i okular 1,25 to było ok.... Coś takiego gdzieś wyczytałem.... Jak znajdę dokładnie to napiszę
Mak127, SW AZ-GOTO
NA SPRZEDAŻ: Modyfikowany LB12" + NGC SkyVector & JMI TNT + 12" szklany filtr Słoneczny ORION - info na PW
http://www.novoslim.net
Awatar użytkownika
 
Posty: 1058
Rejestracja: 30 Wrz 2006, 13:46
Miejscowość: Warszawa

Postbolid25 | 01 Lis 2006, 13:04

Anka_U napisał(a):
saywiehu napisał(a):Nie no, aż tak bardzo to się nie sprzedałem. Chcą jakichś "atrakcji". Chcieli płacić mi osobiscie gotówką ;)
Ale powiedziałem, że zamiast kasiory - potrzebuję np. okulary, filtry, książki na kółko.

No i dobrze. Też bym się sprzedała za sprzęt.
Anka jak to przeczytałem to omało nienabawiłem sie parkinsona :twisted:
ATM Columbus 20'', ATM AstroScope 14'', ATM AstroScope 9'', ATM Saturn 6'', Meade SCT 10'' mod, Intes Alter MN 56, Intes Alter M500, SW 100ED, Orion SkyScanner 4", Celestron C90,TS 25x100,SkyMaster Pro 20x80,TS 15x70, Zeiss, Nikon 10x50,Steiner 8x30
Awatar użytkownika
 
Posty: 2880
Rejestracja: 20 Paź 2006, 19:45
Miejscowość: Andrychów

 

Postsaywiehu | 01 Lis 2006, 13:29

Osobiście również słyszałem o przypadku, gdy podczas pokazu LB 12 nie chciał ostrzyć. Miało niby brakować ok. 5 mm ... w głąb wyciągu. Może to był pojedynczy przypadek. Ale dobrze by było usłyszeć, jak to z nimi jest.
Słyszałem o tym z naprawdę wiarygodnego przekazu, inaczej bym cicho siedział.
saywiehu
 

PostSebastian_wawa | 01 Lis 2006, 17:51

Więc czekamy na wypowiedż Janusza P. jak to z tym jest :)
Mak127, SW AZ-GOTO
NA SPRZEDAŻ: Modyfikowany LB12" + NGC SkyVector & JMI TNT + 12" szklany filtr Słoneczny ORION - info na PW
http://www.novoslim.net
Awatar użytkownika
 
Posty: 1058
Rejestracja: 30 Wrz 2006, 13:46
Miejscowość: Warszawa

PostMoralez | 01 Lis 2006, 23:09

Chętnie napiszę trochę o drobnych niescisłosciach w łapaniu ostrosci w LB, gdyz jestem posiadaczem tego instrumentu i temat znam z autopsji
Istotnie kiedy zapakujemy do wyciagu standardowy okular 26mm, tak jak napisał Saywiehu do ostrosci brakuje gdzieś około 5mm, przy zakupie poinformowano mnie, że powodem takiej sytuacji jest za płytki wyciąg, tzn zbyt krótka tuleja wychodząca z wyciągu. Być może jest to wypadek tego jednego okularu i specyfika łapania w nim ostrości przy 10, 16mm jest ok, natomiast nie wiem jak bedzie przy dłuższych ogniskowych np. 33, albo 40 mm jezel i i tu wystąpią problemy to będę niepocieszony.
Natomiast, problem jest o tyle zniwelowany, że przy zakupie jest w pakiecie oryginalna przedłużka Meada, którą pakujesz do wyciagu i wszystko jest cacy.
Miałem okazję pomacać w życiu już wiele wyciagów i praca i wykonanie Craydforda w LB jest jak marzenie, także bardzo polecam tę konstrukcję

Chetnie odpowiem na wszelkie pytania o tym teleskopie, jego mechanice i wrażeniach z obserwacji, ponieważ daję słowo, jest o czym pisać :D
 
Posty: 86
Rejestracja: 14 Paź 2006, 20:17
Miejscowość: Poznań

 

PostSebastian_wawa | 01 Lis 2006, 23:18

Noooo chłopie - z nieba mi spadłeś :D

Więc mówisz że jest w zestawie ta przedłużka, to dobrze. Bo czytałem że ktoś jej nie miał i mieli mu dopiero później dosyłać. A jak jest to ok.

Chetnie odpowiem na wszelkie pytania o tym teleskopie, jego mechanice i wrażeniach z obserwacji, ponieważ daję słowo, jest o czym pisać :D


Więc... :)
Tak mi wpadło do głowy ostatnio, czy przez zastosowanie w nim konstrukcji kratownicowej do zwierciadła nie dostaje się światło "z boku"... Może głupie pytanie, ale widziałem że część osób ma owinięty teleskop ciemnymi wykładzinami, chyba właśnie po to aby zniwelować ilość światła wpadającego z boku... Jak to jest :?:

Jak działa Dobson w tym modelu i jak jest z wyważeniem telpa? Słyszałem opinie że przydałoby się dociążać tył, bo w niskim położeniu i z cięższymi okularami teleskop ma ochotę lecieć w dół. Prawda to czy fałsz :?:

No i najważniejsze : wrażenia z obseracji :D Bo po to kupuje się taki telp... O tym chętnie bym się czegoś dowiedział :)
Masz może jakieś fotki wykonane za pomocą tego telpa :?: WIEM że nie jest to maszyna przeznaczona do focenia, ale może jednak jakieś masz :) Ja ze swojej Synty robiłem komórką, tak aby mieć :P Więc może ....
Mak127, SW AZ-GOTO
NA SPRZEDAŻ: Modyfikowany LB12" + NGC SkyVector & JMI TNT + 12" szklany filtr Słoneczny ORION - info na PW
http://www.novoslim.net
Awatar użytkownika
 
Posty: 1058
Rejestracja: 30 Wrz 2006, 13:46
Miejscowość: Warszawa

PostMoralez | 02 Lis 2006, 01:34

Co do konstrukcji kratownicowej; po skręceniu całość tuby jest bardzo sztywna i wzbudza zaufanie :-), natomiast moim skromnym zdaniem teleskop jest predystynowany do obserwacji w ciemnych pozbawionych jakichkolwiek świateł miejsc, jeżeli będziesz obserwowoł najczęsciej w okolicach gdzie są jakieś lampy i nnego typu żródła światła to lepszym rozwiazaniem będzie klasyczna tuba, ponieważ mogą pojawić się jakieś refleksy i odbicia okolicznych świateł
Przy ciemnej, nieskarzonej światłem nocy obrazy są jak żyleta, i osłonięcie kratownicy i tego typu zabiegi to nadgorliwość

Jak działa dobson? Ja już gdzieś pisałem, że zawsze uważałem montaż dobsona za konstrukcję nieco toporną, po wielu obserwacjach LB, muszę tę opinie zrewidować. Do obserwacji wizualnych to rozwiazanie idealne i proste. Łożyskowany dobson w wersji deluxe to bardzo ciekawa sprawa, przykręcając śrubę dociskową masz pełna kontrole nad położeniem teleskopu, całosć działa z takim oporem jaki Ci odpowiada
Wyważenie tuby jest prawidłowe, z tym że jak wkładasz do wyciągu baterie np. barlow 2'' i okular 26mm 2 '' to trochę to waży i przy oglądaniu obiektów nisko nad horyzontem tuba nieco pikuje w dół, wystarczy jednak dokręcić pokrętło blokujące połozenie, albo dociążyć w jakis sposób tył tuby (np. jakies magnesy) ale z tym pobawię się póżniej

Wrażenia z obserwacji; byłem oszołomiony, powalony i szczęśliwy jak dziecko , kiedy pierwszy raz przy idealnym seeingu patrzyłem przez tego meada, obrazy gromad otwartych w tym XQ 26mm wspaniałe i czyste, M27- boska, M57 - uwodzicielska :-) i wiele, wiele innych... a to niby tylko 8'' co to bedzie przy 12
mój entuzjazm wziął się pewnie tez z tego że wczesniej oglądałem przez mniejsze instrunenty i to co zobaczyłem w LB okrutnie mi sie spodobało...
także kupuj bracie...kupuj
 
Posty: 86
Rejestracja: 14 Paź 2006, 20:17
Miejscowość: Poznań

 

PostJaLe | 02 Lis 2006, 08:22

Odnośnie osłonięcia kratownicy to sprawdzonym materiałem jest "spandex". Połyskliwy ze strony zew. i matowy wewnątrz. Wydatek na materiał to koszt kilkunastu złotych + gumka + sznurek + jakieś zapięcia (napy lub rzepy).

Ponieważ u mnie sypneło, więc od razu przypomniało mi się zdjęcie z zeszłorocznych obsewacji ;) przy 27* mrozie :lol: (na którym to zdjęciu widać osłonę kratownicy, troszkę zlewającą się z tłem).

Image
Awatar użytkownika
 
Posty: 7064
Rejestracja: 09 Wrz 2005, 21:13
Miejscowość: małopolska

PostJanusz_P. | 02 Lis 2006, 11:09

Piersza seria teleskopów LB ostrzyła wizualnie bez zastrzeżeń ale nie miała w ogóle dostępu aparatu do ogniska głównego i musieliśmy podnosić w nich o cal do przodu lustra główne naszym Klientom którzy chcieli cokolwiek przez nie focić oraz dorabiać taką czarną przedłużkę 2"/2" z mosiężną, sześciokątną śrubką dociskową.
Następna seria już po uwzglednieniu naszych uwag i nnych dealerów została poprawiona tak że lustra nie trzeba było przesuwać bo zrobiła to już fabryka ale za to brakuje wysuwu dla niektórych nieparafokalnych okularków :roll:
Meade miało zaopatrzyć serię LB w nowe Crayfordy z dłuższą o 15mm tuleją albo zaopatrzyć wyciągi w podobne do naszych przedłużki 2"/2" choć ich jeszcze na oczy nie widziałem i informacja od Moralesa że przedłużki już są w zestawie jest dla mnie miłym zaskoczeniem bo widzę że Meade dba o swoich Klientów i przeróbki oraz poprawki realizuje na bierząco co nową dostawę a nie ja inni producenci co rok lub wcale :lol:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

PostSebastian_wawa | 02 Lis 2006, 11:13

Tak więc kiedy dostępny będzie Meade 12" Dlx w AK :?:

Januszu - pisałeś w którymś poście że lepiej brać wersję standard, że lepiej chodzi itd. Jak to jest :?:

Jale - a gdzie to ustrojstwo dostać :?: W google patrzyłem ale to tylko hurtownie, na allegro nie ma ...
Mak127, SW AZ-GOTO
NA SPRZEDAŻ: Modyfikowany LB12" + NGC SkyVector & JMI TNT + 12" szklany filtr Słoneczny ORION - info na PW
http://www.novoslim.net
Awatar użytkownika
 
Posty: 1058
Rejestracja: 30 Wrz 2006, 13:46
Miejscowość: Warszawa

PostJaLe | 02 Lis 2006, 11:25

Sebastian_wawa napisał(a):Jale - a gdzie to ustrojstwo dostać :?: W google patrzyłem ale to tylko hurtownie, na allegro nie ma ...


Poszukaj w hurtowniach tkanin obiciowych (tapicerskich).
Awatar użytkownika
 
Posty: 7064
Rejestracja: 09 Wrz 2005, 21:13
Miejscowość: małopolska

PostJanusz_P. | 02 Lis 2006, 11:50

Sebastianie, 12" LB jest już dostępny i można go zamówić w każdej chwili w obu wersjach Standart i De Lux oczywiście :lol:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

PostSebastian_wawa | 02 Lis 2006, 12:58

:mrgreen: CZEKAM NA DOSTAWĘ :mrgreen: yupi :D

Zrobię jakąś małą fotorelację jak sprzęt przyjedzie :)
Ostatnio edytowany przez Sebastian_wawa, 02 Lis 2006, 23:18, edytowano w sumie 1 raz
Mak127, SW AZ-GOTO
NA SPRZEDAŻ: Modyfikowany LB12" + NGC SkyVector & JMI TNT + 12" szklany filtr Słoneczny ORION - info na PW
http://www.novoslim.net
Awatar użytkownika
 
Posty: 1058
Rejestracja: 30 Wrz 2006, 13:46
Miejscowość: Warszawa

PostMoralez | 02 Lis 2006, 14:27

Jaka odpowiedzialność spoczywa na moich barkach, jeżeli okaże sie, że nie dosyłają przedłuzek do LB to poczuje się winny, że Was tak uspakajałem
Ja nie dostałem tego LB przesyłka pocztową, ze wzgledu na to że mieszkam niedaleko poznańskiej filii FC to odebrałem teleskop osobiscie, i pan sprzedawca własnorecznie pokzywał mi poszczególne kartoniki z tego kompletu: ''w tym kartoniku ma pan szukacz, w tym okular, a tutaj jest przedłuzka, bo nie wiem czy pan słyszał ale wystepują problemy z łapaniem ogniska w tym okularze 26, 2'' - ja tak to zrozumiałem że to jest cały komplet i w takiej formie go przysłano, i mam nadzieję że tak bedzie przy Twoim 12''

Jeszcze parę słów na temat szukacza w LB - nazywa się to Red dot finder i jest formą podświetlanego punktu, po zestrojeniu go z teleskopem w łatwy i szybki sposób możemy namierzyć obiekty na niebie
Ale, to nie jest klasyczny szukacz, bardzo łatwo mozna namierzać obiekty jasne i co do których jestesmy absolutnie pewni, dokładnie w którym miejscu się znajdują np. gwiazdy i popularne, jasne obiekty Messiera , natomiast problem pojawia się kiedy chcemy czegoś poszukać, np. jakiegoś ciemnego obiektu i wątpiliwe czy za pierwszym razem skierujemy czerwony punkt dokładnie tam gdzie trzeba, czasami wymaga to wielu sprawdzeń w okularze , czy coś namierzylismy. Tutaj pojawia się niestety przewaga dobrego klasycznego szukacza np. 8x50
Wyjściem z tej sytuacji jest kupienie szerokokątnego okularu z małym powiększeniem coś z cyklu 34 -40 mm, kiedy nakierowując punkt na obiekt nie trafimy idealnie, to szerokie pole i małe powiększenie pokażą nam duży kawałek nieba i znacznie ułatwią odnalezienie obiektu, a przegladanie okolic z naszego ''czerwonego punktu'' bedzie znacznie łatwiejsze i czytelne - to tyle jesli chodzi o moje spostrzeżenie po współpracy z Red dot finderem

pozdrawiam, i pogodnego nieba
 
Posty: 86
Rejestracja: 14 Paź 2006, 20:17
Miejscowość: Poznań

 

PostRammstein | 02 Lis 2006, 16:38

Jeszcze co do GoTo to nadaje się ono tylko do pokazów oraz astro foto, i osób które raczej kupiły teleskop by raz na długi czas troszkę popatrzec na niebo. Ale GoTo ma bardzo ogromną wadę, odbiera przyjemnośc z obserwacji. Ja posiadam teleskop z GoTo i kolejnego z GoTo niekupie do pory aż zacznę bawic się w astro foto :) A aktualnie nawet nie ustawiam GoTo tylko włączam teleskop i namierzam obiekty klikając jedynie na strzałki a zaletą wyszukiwania w ten sposób jest bardzo stabilny obraz przy dużych powiększeniach i nie odbiera to radości z znalezienia czegoś na niebie "bez pomocy komputerka" , ale nie polecam takiego czegoś :)
 
Posty: 576
Rejestracja: 16 Gru 2005, 22:09
Miejscowość: Wrocław

PostSebastian_wawa | 02 Lis 2006, 23:24

Jaka odpowiedzialność spoczywa na moich barkach, jeżeli okaże sie, że nie dosyłają przedłuzek do LB to poczuje się winny, że Was tak uspakajałem


No .... wiesz.... jakby co to będzie na ciebie ;) A tak na poważnie to z tego co wiem to dodają to do telpów, a że mój jedzie prosto od Meade'a, więc liczę że jako "z nowej dostawy" będzie wyposażony w ten dynks ...

Jeszcze parę słów na temat szukacza w LB - nazywa się to Red dot finder i jest formą podświetlanego punktu, po zestrojeniu go z teleskopem w łatwy i szybki sposób możemy namierzyć obiekty na niebie


A daje prosty czy odwrócony obraz? Szczerze wolałbym odwrócony, bo już się przyzwyczaiłem, to raz, a dwa w okularze jest odwrócony więc jest łatwiej :) No ale jeśli prosty, to trzeba się będzie przyzwyczaić 8)


Wyjściem z tej sytuacji jest kupienie szerokokątnego okularu z małym powiększeniem coś z cyklu 34 -40 mm,


Takiego akurat narazie nie będę posiadał, największy to seryjny QX 26mm z polem ok 70 st. Może się zda.... [/url]
Mak127, SW AZ-GOTO
NA SPRZEDAŻ: Modyfikowany LB12" + NGC SkyVector & JMI TNT + 12" szklany filtr Słoneczny ORION - info na PW
http://www.novoslim.net
Awatar użytkownika
 
Posty: 1058
Rejestracja: 30 Wrz 2006, 13:46
Miejscowość: Warszawa

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 99 gości

AstroChat

Wejdź na chat