LUSTRO & SOCZEWKA

**JACEK** | 04 Gru 2006, 22:26

Witam,
Interesuje mnie porownanie obrazow Planet,kraterow Ksiezyca za pomoca Synty 200/1200 i 100mmED.
Zakladajac ,ze seeing jest b.dobry ,teleskopy sa wychlodzone ,telpy pracuja na bardzo podobnych montazach/stabilnych/,wyciagach, itp.lustro posiada system chlodzenia.
Istnieja przeslaniki ,ze to co widac w 100ed przy 80x jest tym samym co w zwyklym lustrze przy 150x zakladajac b.dobry seeing.
Podobno spowodowane to jest wieksza ostrosicia i kontrastem szczegl. dla miarowego oka.
Ciekawe co dzieje sie z rozdzielczoscia lustra?nie pracuje dla szczegl.Planet?
Prosze o odpowiedz tych co mieli okazje dokonac takich lub podobnych porownan lub tych co sa w stanie wyjasnic temat na podlozu analizy teoretycznej/Janusz P. please help!!/
Na cloudynight natrafilem na ciekawa dyskusje odnosnie porownan 100ed i achroma Antares 104/1500.
Zdania byly podzielone ale wiekszosc byla za obrazami z 100ed -brak kolorkow,a wiec lepsza korekta barw a co za ttym idzie lepsze skupienie obrazu w mniejsza postac punktu,przez co obra powinien byc bardziej ostry,ale wcale tak nie jest.
Posiadacze obu telpow towierdza,ze ostrosc jest taka sama , tylko achro ma delikatny fiolecik obwodki przy duzych powiekszeniach.
Czyzby wiec korekta kolorkow nie mial nic wspolnego z bardziej ostrym obrazem?a moze korekta wioletu odbywa sie poprzez filtr ktory wycina pasmo tego fioletu?takie filtry czesto stosuje sie w achro gdy ktos nie lubi kolorkow.
Byc moze ktos porownywal 100ed z 100 talem soczewka?-tal ten swego czasu dostal duzy wyroznienie na Sky & Telescope.
pozdr
JK
PS
Mobilnosc sprzetow nie jest wiodacym tematem dyskusji.

**zbyszek** | 05 Gru 2006, 00:00

Moge tylko napisac odnosnie obrazow z lustra 135/1300 i 235/1300 .
Jak popatrzylem na Jowisza , Saturna tym wiekszym i porownalem z mniejszym to juz nigdy wiecej nie patrzylem 135mm.
Jak sa gorsze warunki to nie patrze . Powiedzialbym, ze to co widac 135 przy powiekszeniu 150x to w 235 przy 120. Ale to subiektywne odczucie.
Ksiezyc przy pow. od 300x jest zupelnie inny.

**JACEK** | 06 Gru 2006, 08:50

No i nie wiem czy kupic w Astrokraku 100ed czy nie

**Low Drifter** | 07 Gru 2006, 11:55

W warunkach polskiego seeingu w 100ED dostaniesz sporo lepszy obraz planet niż przez większego Newtona. Tylko przez kilka (?) nocy w roku gdy jest ponadprzeciętny seeing (lepszy od około 1.2") to Newton 200mm wygra.

**Janusz_P.** | 07 Gru 2006, 13:46

Optymalny do Planet wydaje sie jego większy brat 120 ED APO bo prawie 5" średnicy zbiera sporo więcej światła i ma wiekszą rozdzielczość a jeszcze nie jest za duży jak na polskie warunki seeingowe

**JACEK** | 07 Gru 2006, 19:56

A duza jest roznica miedzy 100mm i 120mm?
Nie chodzi mi o teoretyczne liczby tylko o realna roznice- duza,srednia ,mala.
pozdr
JK

**zbyszek** | 07 Gru 2006, 20:03

np http://astronoce.pl/testy_an.php?id=12

**Low Drifter** | 08 Gru 2006, 01:51

JACEK napisał(a):A duza jest roznica miedzy 100mm i 120mm?
Nie chodzi mi o teoretyczne liczby tylko o realna roznice- duza,srednia ,mala.
pozdr
JK

Właśnie jest niezbyt wielka, 100ED to jest najlepsze pod względem jakości do ceny APO jakie można kupić. Patrzyłem przez 100ED i przez 120ED. Dużej różnicy w detalu na planetach nie ma. Owszem jest minimalna róznica na + dla 120 ED ale napewno nie warta jego ceny.

Myślę że wiąże się to z tym, że nie są to pełne obiektywy APO i tutaj jednak światłosiła ma jeszcze znaczenie w eliminowaniu widma wtórengo. 100ED jest f9 !! co jest wystaraczające do osiągnięcia obrazu jak w pełnym APO, 80ED jest f7.5 co dla obiektywu 80mm powinno wystarczyć, natomiast 120ED jest też f7.5 co raczej nie wystarcza, przy bardzo dobrym seeingu, było widać niewielkie fioletowe otoczki wokół najjaśnieszych gwiazd, co wg mnie dyskwalifikuje ten sprzęt jako typowo planetarny, gdzie kontrast i klarowność obrazu liczą się ponad wszystko.

**JACEK** | 08 Gru 2006, 07:10

Delikatna fioletowa otoczka? do dziwne niby semi apo a zachowuje sie jak dobrze skorygowany achromat o duzej ogniskowej,no ale rozdzielczosc...
:lol:

**Janusz_P.** | 08 Gru 2006, 10:10

Low Drifter, napisz proszę kiedy i na czym widziałeś jakieś niebieskie otoczki z obiektywu APO ED 120 na szkle O_S_FPL-53 :shock:

Koledzy, widzę że testy z Astronocy wprowadzają tylko zbędne zamieszanie poprzez swoje niestety subiektywne wnioski.
Niestety tych testów nie można traktować poważnie jest tam jak byk napisane że opinie testerów są subiektywne i były przeprowadzone przez osoby posiadające prywatnie swoje własne fluorytowe, ekskluzywne i bardzo drogie APO i nawet przy dużej dozie obiektywizmu i dobrych chęci z ich strony w co ani na moment nie wątpimy podświadomie będą zawsze dążyć do sdyskredytowania tańszego produktu o porównywalnych właściwosciach optycznych a podświadomości nie da się oszukać.
Testerzy znaleźli sobie nawet teorię i postawili hipotezę że APO ED ma brązowy zafarb, proponuję ją potwierdzić lub obalić, przebadać je na jakimś skalibrowanym spektrofotometrze i wtedy zamieścić obiektywny wynik porównia transmisji w całym widmie bo subiektywne opinie w testach mających służyć innym za poradnik przy wyborze sprzętu nie mogą mieć miejsca i są wręcz społecznie szkodliwe :idea:

Wracajac do tematu wątku to APO ED 100/9 jest bardzo dobrym wyborem pod wzgledem jakości obrazu i jeśli czynnik budżetowy ma mieć priorytet :!:

APO ED 120 to jednak pod wzgledem rozdzielczości i jasnoności wybór sporo lepszy tym bardziej że w tym teleskopie z F/7,5 bardzo ładnie też wyglądają gromady kuliste i mgławice.
Przy tych samych okularach co w 100ED dostaniemy to samo liniowo pole widzenia bo oba refraktory mają tożsame ogniskowe tylko obraz ze 120-tki będzie sporo jaśniejszy i wyraźniejszy w stosunku do różnicy powierzchni czynnej obiektywów czyli o czynnik 1,44x :idea:

Reasumując:

APO ED 100/9 to dedykowany planetarny teleskop o pełnej korekcji APO dla 3 barw

Apo ED 120 to teleskop Planetarny pretendujący do miana teleskopu uniwersalnego bo z jednej strony mamy refraktor apochromatyczny a z drugiej strony jasny teleskop do pozostałych astrozastosowawań włącznie z wymagającą pełnej korekcji układu planetarną i mgławicową astrofotografią

**Dominik Woś** | 08 Gru 2006, 12:24

120 ED jest pewnego rodzaju kompromisem w celu uzyskania teleskopu o większej średnicy i takiej samej długości tubusa co 100ED. Było to możliwe jedynie poprzez utrzymanie tej samej ogniskowej a więc w przypadku 120ED zwiększenie światłosiły.

Niewątpliwie zastosowanie obiektywu dwuelementowego w połączęniu ze światłosiłą F7,5 ma wpływ na gorszą korekcję aberacji w 120ED (w porównaniu do 100ED F9) co będzie widać przy wykorzystaniu dużych powiększeń (zalecane dla 120ED to max ok. 2,5D a dobrze skorygowane APO spokojnie znoszą 3D i więcej).

Zatem kosztem gorszej korekcji aberacji w 120ED mamy sprzęt rozmiarowo podobny do 100ED i zbierający 44% więcej światła. Nie ma chyba potrzeby wskazywania, który będzie lepszy do DS-ów.

Swoją drogą mogliby zrobić takie 120ED F9 i byłby to pewnie fajny planetarny "wymiatacz".

Pozdrawiam,
Dominik

**Janusz_P.** | 08 Gru 2006, 17:28

Niewielka różnica będzie oczywiście przy korekcji aberracji sferycznej i sferochromatycznej oczywiście na korzyść optyki z f/9 ale będzie to rożnica na tyle subtelna ze nie będzie jej widać na pierwszy rzut oka a jednak zysk ze wzrostu powierzchni zbierajacej i przyrostu zdolności rozdzielczej będzie o wiele wyraźniejszy, czyli będzie dominujacą cechą na korzyść wiekszego i jaśniejszego szkiełka

Pamiętać również należy że głównym ograniczeniem w tej jakości optyce jest zjawisko dyfrakcji związane ze średnicą obiektywu i wszelkie aberracje policzone teoretycznie które mieszczą się w plamce dyfrakcyjnej są dla nas z samej definicji plamki Airego poprostu pomijalne :idea:

Forum Astronomii im. Janusza Płeszki

LUSTRO & SOCZEWKA

Przybornik:

AstroChat