Lorneta TS 100mm z kątowymi okularami 90° czy R152 z bino?

PostKazimierz Smółka | 29 Gru 2011, 22:06

Witam! Posiadam Refraktor Skywatcher 152/760 z bino WO i zastanawiam się czy warto kupić kątową lornetę 100mm Semi Apo z TS? (Bo mam świra na punkcie dużych lornetek :roll: :lol: )

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1796_TS-Gro-fernglas---100mm-APO---90--Einblick---3-Vergroe-erungen.html

Nie wiem czy warto wydać na to 1000 euro. Czy będzie dawać ona lepsze obrazy niż mój refraktor z bino? Czy będzie jaśniejsza przy takich samych powiększeniach? A co z rozdzielczością? Jak myślicie?

A może ta?

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2694_TS-28x110-MX-MARINE-Gro-fernglas---Stickstoff---Gummiarmiert.html
Awatar użytkownika
 
Posty: 50
Rejestracja: 20 Gru 2007, 19:21
Miejscowość: pszczyna

 

Postacubenes | 30 Gru 2011, 00:20

Lorneta z okularami ustawionymi pod kątem 90* sprawdza się dobrze podczas obserwacji w okolicy zenitu natomiast do przeglądu horyzontu i nieba najbardziej uniwersalna jest z okularami ustawionymi pod kątem 45*
GSO 16".CELESTRON 10".5".refr.127/1200.120/600.EQ-5.
Brandon8.ultima7,5.12,5.18.30.U.O.4.5.6.7.9.12,5.LVW5.8.13.17.22.42.AXIOM 34.SW-UWA 7.9.13.pl 9.20.25.gso 30.ultima 2x.
Lumicon 2" H-BETA.OIII.UHC
świadczę usługi wykończenia wnętrz.
Awatar użytkownika
 
Posty: 2956
Rejestracja: 17 Gru 2006, 18:59
Miejscowość: Kochanowice

 

Postkylob | 30 Gru 2011, 01:12

No tak tylko 45 stopni to amici. A jeśli tak to na jasnych obiektach będziem widzieć świetlną krechę np. przez planetę :?
 
Posty: 318
Rejestracja: 06 Cze 2010, 11:40

 

Postfranek | 30 Gru 2011, 01:56

Do obserwacji dziennych,wolałbym lornetę kątowa 45*,zamiast teleskopu z nasadką bino.Kątowe mają duże straty swiatła:trzecia soczewka,pryzmat prostujacy obraz,pryzmat peryskopowy,do regulacji rozstawu oczu,może jeszcze szybka separująca pod okularami.Nie słyszałem jeszcze o takiej,co niema sciętych zrenic wyjściowych,z powodu zamałych pryzmatów.Kiedyś była taka w ofercie z dużymi pryzmatami 100/760(1500 Euro).Te powiększenia 37x,trzeba traktowac,jako maxymalne,może oprócz Księżyca.Nie wszystkie okulary standardowe będą ostrzyły(trzeba sie upewnic).Np w kątowej 100ED ostrzyły Panoptici,bo mają płaszczyznę ogniska wysuniętą ~4mm,w stosunku do typowych okularów.Do nieba,chyba lepiej refraktor SW 150/750 + nasadka bino,tylko,czy ta nasadka bino ,bez barlowa,przy światłosile F5,zbiera całe swiatło.Trzeba to sprawdzic patrząc po wyostrzeniu na dal przez mocną lupę.
 
Posty: 1771
Rejestracja: 07 Sie 2009, 15:10
Miejscowość: Bielsko-Biala

PostJanusz_P. | 30 Gru 2011, 09:05

Zarówno lornety o kącie łamiącym 45* jak i 90* zawierają pryzmat Amiciego całkowicie odwracający obraz, mam teraz na warsztacie taki model 100mm z kątem okularów 45*, (dorabiamy do niego statyw i widełki) i nie zauważyłem aby dawała jakiś mocno przeszkadzający blink na Jowiszu od krawędzi dachu, :roll:
Sprawdziłem przy okazji że ostrzą a nią na nieskończoność poza zestawowymi także okulary z Seri LVW co bardzo ucieszyło mojego Klienta 8)
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

PostKazimierz Smółka | 30 Gru 2011, 10:41

Odnośnie tych lornet, na stronie TS jest zapewnienie, że można stosować w nich wszystkie okulary 1,25" (ale jest to tylko przy opisie lornety z wyciągiem 90 stopni!).

Dla mnie najważniejsze jest, czy dwie soczewki 100mm zbiorą i przekażą do mózgu więcej światła niż refraktor 150mm z bino WO. Oraz gdzie, przy tym samym powiększeniu, obraz będzie "ostrzejszy".

Martwią mnie trochę te straty światła o jakich pisze Franek. Jaką w związku z tym będą miały sprawność optyczną w porównaniu do refraktora i do lornety na wprost 28x110.
Awatar użytkownika
 
Posty: 50
Rejestracja: 20 Gru 2007, 19:21
Miejscowość: pszczyna

 

Postgrzybu | 30 Gru 2011, 14:01

W refraktorze z nasadką bino też masz sporo strat światła: kątówka i co najmniej dwa pryzmaty w nasadce. Do tego w refraktorze f/5 trzeba albo skrócić tubus wyciągu aby nie winietował, albo wymienić wyciąg na 2,7".
Ja mam co prawda tylko 102/500 z bino WO, ale stożek światła ma taki sam kąt, bo to też f/5 i musiałem skracać tubus refraktora oraz tubus wyciągu. Za to ostrzy bez barlowa.
Lorneta z okularami 45stopni będzie pewnie wygodniejsza w obsłudze, ale nieco mniej uniwersalna. W refraktorze zawsze możesz zapiąć jeden dobry okular i skierować całe światło do jednego oka.
Pozdrowienia
Grzegorz Rakoczy
 
Posty: 369
Rejestracja: 08 Lis 2007, 11:54

PostJanusz_P. | 30 Gru 2011, 14:04

Kazimierz Smółka napisał(a):Odnośnie tych lornet, na stronie TS jest zapewnienie, że można stosować w nich wszystkie okulary 1,25" (ale jest to tylko przy opisie lornety z wyciągiem 90 stopni!)...

Tak ale nie jest dopisane że muszą być one parafokalne z okularami z firmowej lornetki :wink:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

PostAndrzej.Ch63 | 30 Gru 2011, 14:18

Kazimierzu,posiadam lornetę 28x110.
To co ona potrafi zaskoczyło mnie samego.
Dla niej eMki to pestka.Lorneta potrafiła wyłowić niektóre obiekty z katalogu NGC i to gdy były zaledwie około 30 stopni nad horyzontem (np.Galaktykę NGC 2903 i NGC 2841) obiekty 10 wielkości gwiazdowej.
Oczywiście solidny statyw pod to ponad 7 kg.bino jest niezbędny.
Pozdrawiam.
Equinox -120 ED
LXD-75 GOTO
Fujinon 16x70
Fujinon Kf 8x42w
Awatar użytkownika
 
Posty: 789
Rejestracja: 02 Sie 2009, 14:15
Miejscowość: Rzeszów

 

Postfranek | 30 Gru 2011, 15:16

Co do ilości zebranego swiatła,to 28x110 wygra.110x 1,41=refraktor z aperturą 155mm.Komfortu nie będzie,byle dobrze trafic.No ale do kompletu,chyba jakieś SCT,lub Mak.
Pytanie do Andrzeja:
Jaki minimalny rozstaw oczu można ustawic na tej lornecie 28x110 :?:
 
Posty: 1771
Rejestracja: 07 Sie 2009, 15:10
Miejscowość: Bielsko-Biala

PostAndrzej.Ch63 | 30 Gru 2011, 17:05

Franku,najmniejszy rozstaw okularów jaki da się ustawić w tym potężnym bino które posiadam to 58 mm.a maksymalny rozstaw to 74 mm.
Jako ciekawostkę dodam że lornetka ta posiada zaledwie szczątkową aberację chromatyczną, Celestron 25x100 wysiada pod tym względem (sprawdzone organoleptycznie).
Samoloty na przelotówkach wyglądają w niej fantastycznie.
Jestem z niej bardzo zadowolony.
Equinox -120 ED
LXD-75 GOTO
Fujinon 16x70
Fujinon Kf 8x42w
Awatar użytkownika
 
Posty: 789
Rejestracja: 02 Sie 2009, 14:15
Miejscowość: Rzeszów

 

PostKazimierz Smółka | 30 Gru 2011, 20:57

Andrzej.Ch63 napisał(a):Kazimierzu,posiadam lornetę 28x110.
To co ona potrafi zaskoczyło mnie samego.
Dla niej eMki to pestka.Lorneta potrafiła wyłowić niektóre obiekty z katalogu NGC i to gdy były zaledwie około 30 stopni nad horyzontem (np.Galaktykę NGC 2903 i NGC 2841) obiekty 10 wielkości gwiazdowej.
Oczywiście solidny statyw pod to ponad 7 kg.bino jest niezbędny.
Pozdrawiam.


Gratuluję wspaniałej lornety! Ponoć to najlepsza obecnie z dużych lornet achro!

Powiedz, czy powiększenie 28x jest dla ciebie wystarczające.? Czy nie odczuwasz potrzeby zwiększenia albo zmniejszenia powiększenia? Jest jeszcze dostępna 20x110, ale moim zdaniem to za mało w stosunku do jej apertury, a po za tym ta 28x110 jest bardziej chwalona przez użytkowników. Czy ty mógłbyś coś więcej napisać na temat jej możliwości obserwacyjnych?
Awatar użytkownika
 
Posty: 50
Rejestracja: 20 Gru 2007, 19:21
Miejscowość: pszczyna

 

PostAndrzej.Ch63 | 30 Gru 2011, 22:22

Większe powiększenie przydało by się do obserwacji księżyca.
Żrenica wyjściowa wynosi bez mała 4 mm. tak że tło nieba w lornetce jest ciemne, dzięki temu bardzo ładnie odcinają się od tła nieba obiekty mgławicowe np. Mgławica Krab czy galaktyka M 101.
Bez trudu widoczne pasy na Jowiszu jak również pierścienie Saturna.
W Plejady oraz Hichotki można wpatrywać się godzinami.
Nie kładłem się jeszcze pod nią aby ocenić zasięg w zenicie,ale jak wspomniałem lorneta radzi sobie doskonale z moim poniekąd zaświetlonym niebem (10 km na zachód mam Rzeszów).
Okulary posiadają gwinty tak że jest możliwość użycia filtrów.
Mam ją od trzech miesięcy,jak dotąd nie było potrzeby kolimacji,utrzymuje ją wzorowo.
A używana jest bez mała codziennie,nie tylko do obserwacji nieba ale uwielbiam również spoglądać na samoloty.

Pozdrawiam
Equinox -120 ED
LXD-75 GOTO
Fujinon 16x70
Fujinon Kf 8x42w
Awatar użytkownika
 
Posty: 789
Rejestracja: 02 Sie 2009, 14:15
Miejscowość: Rzeszów

 

PostKazimierz Smółka | 31 Gru 2011, 08:50

A gdzie ją kupiłeś?
Awatar użytkownika
 
Posty: 50
Rejestracja: 20 Gru 2007, 19:21
Miejscowość: pszczyna

 

PostAndrzej.Ch63 | 31 Gru 2011, 11:03

Kopiłem ją na giełdzie Astromaniaka.

W przyszłości mam zamiar zaopatrzyć się w folię Baadera do obserwacji słońca.
Będę potrzebował oprawy na filtry,średnica tubusów lornety wynosi 124 mm.
Ciekawe czy kupię takie w sklepach astro ?
Equinox -120 ED
LXD-75 GOTO
Fujinon 16x70
Fujinon Kf 8x42w
Awatar użytkownika
 
Posty: 789
Rejestracja: 02 Sie 2009, 14:15
Miejscowość: Rzeszów

 

PostIgnisdei | 31 Gru 2011, 11:36

Andrzej możesz użyć 127mm pewnie...tu masz link
Zgodnie z poprawnością i by nikogo nie urazić linkuje w bezpieczny sposób :lol: :twisted:
http://www.astrokrak.pl/filtry-sloneczne
Ignisdei
 

PostPanasmaras | 31 Gru 2011, 12:08

Kazimierz Smółka napisał(a):Odnośnie tych lornet, na stronie TS jest zapewnienie, że można stosować w nich wszystkie okulary 1,25" (ale jest to tylko przy opisie lornety z wyciągiem 90 stopni!).
Dla mnie najważniejsze jest, czy dwie soczewki 100mm zbiorą i przekażą do mózgu więcej światła niż refraktor 150mm z bino WO. (...)
Martwią mnie trochę te straty światła o jakich pisze Franek. Jaką w związku z tym będą miały sprawność optyczną w porównaniu do refraktora i do lornety na wprost 28x110.

To, co napisał Franek o pryzmatach jest kluczowe. Z tego, co wyczytałem najlepiej pod tym względem spośród lornet kątowych 90° wypadła lorneta Miyauchi, która miała efektywną aperturę rzędu 94mm. Dla porównania bliźniaczo podobny do tego TS-a Orion 100/90° miał bodajże 80mm efektywnej apertury.
Pod względem (nie)ścinania źrenic lepiej wypadają lornety łamane 45°, z tego co mi wiadomo lorneta APM i Garrett Optical mają pryzmaty obsługujące cały stożek światła. Podejrzewam, że właśnie te straty na pryzmatach spowodowały, że (przynajmniej na jakiś czas) Garrett wycofał z oferty lornety 100/90° i zostawił 100/45°.
Uzupełniając wątek lornet łamanych 90° wiem tylko, że dobrym wyborem są lornety 70-milimetrowe (nic się nie marnuje na pryzmatach :)).
 
Posty: 68
Rejestracja: 19 Sty 2011, 20:51

 

PostJanusz_P. | 31 Gru 2011, 13:46

Z tego co widzę po konstrukcjach lornet kątowych to wszystko zaczęło się od projektu kątowego 45* z odpowiednimi do tego modelu pryzmatami Markusa Ludesa które obecnie produkowane są masowo i wkładane w różne korpusy z logami różnych odbiorców.
Lornetki klasy 70-80 mm spisują się na nich znakomicie ale już lornetki klasy 90-100-110mm mają coraz większe winietowanie.
Robi się tak z oszczędności bo większe pryzmaty to większy koszt, nowy, kosztowny projekt obudowy, więcej materiału i cięższa lornetka co zaraz odbiło by się na ich dużo wyższej cenie i spadku sprzedaży :roll:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

Postdarek_slysz | 01 Sty 2012, 12:33

Kazimierz Smółka napisał(a):A gdzie ją kupiłeś?



Witam

Ostatnio przegladajac forum "astropolis" wszedłem w zakladke sklep http://astromarket.pl/lornetki-1.html.. , a tam TS-y w tym wyzej wpomniana 28x110... Wychodziloby na to ze jest u nich dostepna :).
Tak czy inaczej maja fizyczny adres i istnieje mozliwosc umowienia sie na spotkanie tym samym i sprawdzenia sprzetu na miejscu.
Sam z ciekawości zadzwonie do nich i popytam jak to wszystko wyglada i czy maja sprzet na miejscu czy sciagaja go pod zamowienie.
Szczerze mowiac kiedys czesto gesto myslalem o tej lornecie :roll:
Zastanawiam sie rowniez czy konkretnie w tym modelu zwlaszcza ze lorneta ma gwintowane okulary jak pisze Andrzej.Ch63 bez szkody dla lornety pod wzgledem mechanicznym i osterej degradacji obrazu daloby sie wymieniac okulary pod katem zwiekszenia powiekszenia np do ok 50x?

Przy okazji zycze Wszystkim Szczesliwego Nowego Roku.

Pozdrawiam
Darek
Kronos 26x70
SW 102/600, AZ4 + aluminiowy statyw, nasadka WO 2", Baader Classic Ortho 10mm, 6mm, Hyperion Zoom Barlow 2.25x

Pozdrawiam
Darek
 
Posty: 56
Rejestracja: 21 Lut 2010, 17:10
Miejscowość: podkarpackie/Jarosław

 

PostAndrzej.Ch63 | 01 Sty 2012, 13:02

Darku te gwinty są z zewnętrznej strony okularów,nie wiem jak to wgląda w praktyce podczas obserwacji po wkręceniu takich filtrów bo ich nie posiadam.
A okularów zdemontować się nie da, no chyba że weżmie się za to fachowiec.
Equinox -120 ED
LXD-75 GOTO
Fujinon 16x70
Fujinon Kf 8x42w
Awatar użytkownika
 
Posty: 789
Rejestracja: 02 Sie 2009, 14:15
Miejscowość: Rzeszów

 

PostJanusz_P. | 01 Sty 2012, 13:04

Koledzy, zrozumcie wreszcie że tanie i jasne obiektywy lornetkowe nie nadają się absolutnie do powerowania :shock:
Zaraz przy większym powiększeniu wyjdzie z nich na widok obserwatora aberracja sferyczna i chromatyczna psująca kontrast i cały odbiór obrazu.
Dobra lorneta moim zdaniem do lorneta kątowa, szerokokątna z okularami o polu własnym rzędu 70* czyli komfortowa w odbiorze ze źrenicą wyjściową w granicach 3-5mm idealnie się nadająca do przeglądów nieba :arrow: :idea:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

Postdarek_slysz | 01 Sty 2012, 13:35

A fachowiec Andrzeju poraz n-ty przypomnial ze CZAS przestac sie ludzic i ze pewnych zasad po prostu nie mozna przeskoczyc!
Dziekuje Panie Januszu za wyjasnienie zagadnienia, mam nadzieje ze wszyscy wezma sobie to do serca, w kazdym badz razie ja wzialem i temat proby zwiekszania powiekszenia w lornetkach odkladam do lamusa.

Pozdrawiam
Kronos 26x70
SW 102/600, AZ4 + aluminiowy statyw, nasadka WO 2", Baader Classic Ortho 10mm, 6mm, Hyperion Zoom Barlow 2.25x

Pozdrawiam
Darek
 
Posty: 56
Rejestracja: 21 Lut 2010, 17:10
Miejscowość: podkarpackie/Jarosław

 

PostAndrzej.Ch63 | 01 Sty 2012, 13:48

Tu jest poglądowy film lornety TS 28x110 http://www.youtube.com/watch?v=E1JUien2vRQ
Equinox -120 ED
LXD-75 GOTO
Fujinon 16x70
Fujinon Kf 8x42w
Awatar użytkownika
 
Posty: 789
Rejestracja: 02 Sie 2009, 14:15
Miejscowość: Rzeszów

 

Postobserwator155 | 17 Lis 2019, 23:19

witam wszystkich,

jako,że szukam lornety i po przeczytaniue kilku postów

viewtopic.php?f=10&t=43706
http://astromaniak.pl/viewtopic.php?f=10&p=464751
https://astropolis.pl/topic/20471-fpl-5 ... 53/page/2/

mam jedno pytanie
Do obserwacji astro
Lepiej kupic TS 100mm 45 stopni czy po prostu 16x70 FujiNona , co byście wybrali.
Do duzych powiekszen mam maka 150
MAK 150, HEQ 5 , Lorneta 10x50 ZSSR
...zbieram na FUJINON 16x70...
 
Posty: 8
Rejestracja: 08 Lis 2006, 23:18
Miejscowość: Bełk

Użytkownicy przeglądający to forum: Google [Bot], Senior_Toledo oraz 52 gości

AstroChat

Wejdź na chat