* Zaloguj się   * Zarejestruj się


Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 19 posty(ów) ] 
 Temat postu: Pytanko z ciekawości
PostWysłany: Czw Paź 20, 2005 9:42 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Czw Sie 04, 2005 12:08 pm
Posty: 603
Miejscowość: Poznań
Hej
Chciałbym się dowiedzieć czym różni się lustro paraboliczne od hiperbolicznego? Czy to lustro: główne i wtórne jest dużo droższe od zwykłych parabolicznych?
Z góry dzięki za odpowiedź

_________________
SCT 11", Maksutov SW 4", Losmandy G11, EQ3-2, Point Grey Blackfly z IMX249, Canon EOS 5D mark II mod, Canon EOS 40D, Canon EOS 30D, C85/1.8 USM, Tamron SP 90/2.8, Tokina 28-70/2.8, Canon 70-200/2.8L, Canon 17-40 L, kupa filtrów i inne.


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Pytanko z ciekawości
PostWysłany: Czw Paź 20, 2005 11:23 pm 
Offline

Rejestracja: Czw Lip 28, 2005 11:50 pm
Posty: 414
Miejscowość: Kraków
W zasadzie to ksztaltem ;). A tak na powazniej to w lustrach parabolicznych wszystkie wychodzace promienie z ogniska po odbiciu biegna rownolegle (i odwrotnie), natomiast w lustrach hiperbolicznych wszystkie promienie wychodzace z jednego, okreslonego punktu po odbiciu poruszaja sie tak, jakby wyszly z innego punktu lezacego po drugiej stronie lustra.
Tak wiec jesli np. zgrac ognisko lustra parabolicznego (glownego) z drugim (tym dalszym od lustra glownego) ogniskiem lustra wtornego hiperbolicznego to wiazka zostanie skupiona dokladnie w pierwszym ognisku lustra wtornego. To wlasnie wymyslil swego czasu Cassegrein. Oczywiscie podobny efekt moznaby uzyskac za pomoca lusterka plaskiego, Niestety w takim przypadku aby uzyskac ognisko ukladu poza lustrem glownym, czyli na zewnatrz teleskopu, obstrukcja centralna musialaby byc znacznie wieksza.
Koszt wykonania lustra zalezy glownie od "latwosci" przetestowania poprawnosci jego ksztaltu. Najprosciej jest ze sfera (nuz Foucaulta). Trudniej jest z parabola (tez nuz ale ocenia sie osobno tzw. strefy lustra). Jak sie to robi w przypadku hiperbol - nie wiem. Moze ktos inny napisze.


Góra
 Profil  
 
 Temat postu:
PostWysłany: Pią Paź 21, 2005 9:19 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 19432
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
Tak bardzo obrazowo i łopatologicznie (ale niepoprawnie matematycznie) to hiperbola jest taką "przejechaną czyli głębszą parabolą" :wink: , do jej badania potrzeba o wiele więcej stref niż do paraboli i o wiele dłużej się ją figuryzuje przez polerowanie bo trzeba zdjąć dużo większe ilości szkła przy głębokiej hiperbolizacji.
Krzywe stożkowe (cała rodzinka stosowana w optyce instrumentalnej) według trudności wykonania zaczynają się od:

sfera z mimośrodem = 0

poprzez elipsę z mimośrodami >0<1

poprzez parabolę z mimośrodem =1

do hiperboli z mimośrodem >1



Tak naprawdę prawdziwe schody pomiarowe zaczynają się przy badaniu luster wypukłych jak hiperbolicznych w klasycznych Cassegrainach i mocno hiperbolicznych w zaawansowanych systemach R-C 8)

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu:
PostWysłany: Pią Paź 21, 2005 11:23 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Czw Sie 04, 2005 12:08 pm
Posty: 603
Miejscowość: Poznań
Dzięki o to mi właśnie chodziło :D
Jeszcze tylko jedno pytanko mam. 8)
Ile kosztowałoby dajmy na to lustro główne hiperboliczne 170mm i wtórne do niego?

_________________
SCT 11", Maksutov SW 4", Losmandy G11, EQ3-2, Point Grey Blackfly z IMX249, Canon EOS 5D mark II mod, Canon EOS 40D, Canon EOS 30D, C85/1.8 USM, Tamron SP 90/2.8, Tokina 28-70/2.8, Canon 70-200/2.8L, Canon 17-40 L, kupa filtrów i inne.


Góra
 Profil  
 
 Temat postu:
PostWysłany: Pią Paź 21, 2005 2:30 pm 
Offline

Rejestracja: Czw Lip 28, 2005 9:42 pm
Posty: 20
Miejscowość: Lublin, Bognor Regis
Czy mi się zdaje, czy Domek robi taki sprzęt, kupiwszy szkło w Astrokraku? To układ Ritchey-Cretien a na temat kosztu chyba Janusz może coś powiedzieć.

Jest to najdoskonalszy z układów zwierciadlanych, wolny od komy, wolny od krzywizny pola (a może z tą krzywizną przesadziłem?), ale KOSZMARNIE DROGI.

Już wiem że to nie Domek. Ale jakoś nie pamiętam, kto.

_________________
U-ptisan 114/900, SkyLux, Rubinar 10/1000, Tair 4.5/300; Nikon 8x40, Meade 10x50, SkyMaster 15x70, Nikon D90 i kilka zacnych szkiełek.
Zainteresowanie teoretyczne: ASTROFIZYKA.


Ostatnio edytowany przez Cygnus_A, Pią Paź 21, 2005 2:40 pm, edytowano w sumie 1 raz

Góra
 Profil  
 
 Temat postu:
PostWysłany: Pią Paź 21, 2005 2:38 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Czw Sie 04, 2005 12:08 pm
Posty: 603
Miejscowość: Poznań
A gdyby tak połączyć paraboliczne główne i hiperboliczne wtórne? Otrzymamy jakiś inny system?

_________________
SCT 11", Maksutov SW 4", Losmandy G11, EQ3-2, Point Grey Blackfly z IMX249, Canon EOS 5D mark II mod, Canon EOS 40D, Canon EOS 30D, C85/1.8 USM, Tamron SP 90/2.8, Tokina 28-70/2.8, Canon 70-200/2.8L, Canon 17-40 L, kupa filtrów i inne.


Góra
 Profil  
 
 Temat postu:
PostWysłany: Pią Paź 21, 2005 6:28 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 19432
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
Cygnusie, niestety się trochę zagalopowałeś z tą krzywizną pola, jest ona jak we wszystkich Cassegrainach i w RC obecna a wynika ona z niespełnienia warunku Petzwala ale usuwa się ją specjalnym, cienkim Meniskiem umieszczonym w okolicach otworu w lustrze głównym czyli na pęku zbieżnym około 4-6 cali od ogniska wypadkowego teleskopu w zależności od założeń projektu.
W naszej firmie wykonaliśmy kilka zestawów do RC na indywidualne zamówienia klientów i obecnie mamy do zaoferowania zestawy optyki o średnicy 330mm z F/8 w cenie około 10 tyś zł za komplet luster 8)
Mniejsze systemy RC są nieopłacalne w produkcji bo roboty prawie tyle samo czyli bardzo dużo co z większymi średnicami.
Jedan z pierwszych naszych klientów zakończył budowę swojego teleskopu RC i jego fotki opublikował na okładce ostatniej Uranii 8)

Ps. Adamie T. paraboloida na głównym i odpowiednia hiperboloida na wtórnym tworzą właśnie układ klasycznego Cassegraina.
W sytemie R-C mamy dwie i to głębokie hiperboloidy :roll:

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu:
PostWysłany: Pią Paź 21, 2005 8:37 pm 
Offline

Rejestracja: Czw Lip 28, 2005 11:50 pm
Posty: 414
Miejscowość: Kraków
To moze podlacze sie pod ten watek i zapytam czy zna ktos jakies opracowanie (oczywiscie najlepiej w formie elektronicznej), ktore porzadnie omawia od strony teoretycznej rozne odmiany cassegrainow. Interesuja mnie typy i parametry luster (np. ogniskowe) i jak przekladaja sie one na wlasnosci typu koma, krzywizna pola itp.


Góra
 Profil  
 
 Temat postu:
PostWysłany: Sob Paź 22, 2005 8:03 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 19432
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
Wiedzę na temat optyki instrumentalnej gromadziłem i pogłębiałem przez ćwierć wieku a ty chciałbyś to nagle dostać w jednym kawałki i to w dodatku w formie elektronicznej, ech ta dzisiejsza młodzież :roll:
Po krótce o systemach, w nawiasach optymalny zakres światłosił dla danych układów:

R-C - wolny od komy w dużym polu widzenia(F/6-F/12)

Cassegrain- wolny od komy na osi, umiarkowana koma ba brzegu pola widezenia (F/10-F/15)

Dall Kirkham - proste sferyczne lusterko ale duża koma na brzegu pola, około 4x większa niz w klasycznym Cassegrainie (f/12-F/18)

Pressmam Camichell- egzotyczne, niestosowane w praktyce rozwiązanie z monstrualną wręcz komą w stosunku do Cassgraina (F/15-F/20)

Wszystkie te odmiany Cassegraina maja sporą krzywizne pola ale łatwą do usunięcia specjalna soczewką korekcyjną w kształcie cienkiego menisku.
Istnieja układy z praktycznie plaskim polem widzenai ale mają winietowania centralne ponad 50%, niepraktyczne, długie tubusy i światłosiły z zakresu (F/10-F/12)

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu:
PostWysłany: Sob Paź 22, 2005 1:20 pm 
Offline

Rejestracja: Czw Lip 28, 2005 11:50 pm
Posty: 414
Miejscowość: Kraków
Dzieki za odpowiedz. Mimo to podraze dalej temat, a nuz cos sie uda wiecej dowiedziec. Otoz zdaje sobie sprawe, ze to rozlegly obszar wiedzy i chcialbym przynajmniej sprobowac sie z nim zaznajomic. Niestety informacje, ktore do tej pory znalazlem w sieci lub popularych ksiazkach ograniczaja sie mniej wiecej do tego co napisales w poscie powyzej. Dla przykladu powiem, ze niby wiem, ze w Maksutowach jest tzw. menisk, a w Schmitach soczewka korekcyjna. Niestety z tej wiedzy nie wynika czym tak naprawde roznia sie te systemy. A kwestia np. obstrukcji centralnej (ktora zwykle jest mniejsza w Maksutowach) to jak sadze prosta konsekwencja roznicy w swiatlosile. Czy to oznacza, ze swiatlosila to jedyna fundamentalna roznica - a reszta to jej konsekwencje. To tylko jedno z przykladowych pytan, ktore za mna chodza. Nie prosze o szybka odpowiedz. W zupelnosci wystarczy mi np. o autor i tytul ksiazki (ksiazek), w ktorej to jest dobrze objasnione.

Pozdrawiam,

ps. Taki zupelnie mlody to ja juz nie jestem, choc jak sadze mlodszy od Ciebie Januszu ;)


Góra
 Profil  
 
 Temat postu:
PostWysłany: Sob Paź 22, 2005 3:47 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 19432
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
Myślę ze prawie wszystkiego sie dowiesz po przewertowaniu przez kilka miesięcy w dobrej bibliotece naukowej roczników czasopisma "Apliet Optics & Optical Enginiering", ciekawe dla nas artykuły zaczeły pojawiać sie po 72 roku jak weszły do użycie metody obliczeń i symulacji komputerowych nowych układów optycznych i ciagną się odcinkami z coraz to nowszymi rozwiązaniami do naszych czasów.
Ogólne pojęcie o obróbce szkła optycznego i samym szkle daje "Technologia szkła optycznego" Z. Leguna, to polska monografia o szkle i jego obróbce do celów optycznych 8)
W epoce przedkomputerowj przykładowo liczenie nowego obiektywu achromatycznego z nowych szkieł zajmowało zespołowi biegłych rachmistrzów około misiąca pracy, współczesne komputery robią to po nakarmieniu danymi wsadowymi w kilkanaście milisekund ale teraz zamiast szukać rozwiązań metodą dedukcji i matematyki wyższej liczy się miliardy rozwiązań metodą na chybił trafił i selekcjonuje z tego do dalszej optymalizacji ciekawsze w ten sposób uzyskane perełki układów optycznych :roll:

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu:
PostWysłany: Sob Paź 22, 2005 5:42 pm 
Offline

Rejestracja: Czw Lip 28, 2005 11:50 pm
Posty: 414
Miejscowość: Kraków
Janusz_P. napisał(a):
Myślę ze prawie wszystkiego sie dowiesz po przewertowaniu przez kilka miesięcy w dobrej bibliotece naukowej roczników czasopisma "Apliet Optics & Optical Enginiering" ...

Wielkie dzieki. To w tej kwestii masz mnie na kilka miesiecy z glowy :)


Góra
 Profil  
 
 Temat postu:
PostWysłany: Sob Paź 22, 2005 7:56 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 19432
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
Jeśli jest Ci znany i rozumiany język rosyjski to też jest sporo solidnej literatury optycznej w bibliotekach jak "Teoria Aberracji Wyszszego Poriadka" czy taki klasyk jak "Optyka Astronomiczna" D.D. Maksutowa lub "Sowriemiennyje Astronomicieskoje Telieskopy".
Są też książki popularne dla szkolników jak "Teleskopy dla Lubitielej Astronomi" Sikoruka czy z tej samej serii biblioteki astronoma lubitiela "Lubitielskaja Astrofotografia"
Od tej literatury z czasów szkoły średniej z lat osiemmdziesiątych, zresztą wtedy jedynej dostępnej u nas zaczynałem swoją optyczną edukację 8)

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu:
PostWysłany: Sob Paź 22, 2005 9:20 pm 
Offline

Rejestracja: Wto Lip 26, 2005 9:05 pm
Posty: 3745
Miejscowość: Łomianki /k Warszawy
Janusz_P. napisał(a):
W naszej firmie wykonaliśmy kilka zestawów do RC na indywidualne zamówienia klientów i obecnie mamy do zaoferowania zestawy optyki o średnicy 330mm z F/8 w cenie około 10 tyś zł za komplet luster 8)


Janusz, jak skończymy Newtona Carbon-Fiber to zabieramy się za R-C w tubie węglowej ? :wink: :D

Pozdrawiam,
Dominik


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu:
PostWysłany: Sob Paź 22, 2005 9:38 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 19432
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
No problem, ale nie wszystko na raz, najpierw Newtona dopieszczę a dopiero potem wystartujemy z RC 330mm, tuby węglowe już wiesz gdzie zamawiać więc jeden problem z głowy :lol:

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu:
PostWysłany: Wto Gru 13, 2005 9:15 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Gru 13, 2005 8:59 pm
Posty: 76
Miejscowość: Gliwice
Witam wszystkich :)
Bardzo interesuję się optyką, właśnie trafiłem dzisiaj na to forum, przeczytałem tu naprawdę wiele ciekawych rzeczy, zwłaszcza w tym wątku.
Ale nasunęło mi to też kilka pytań:

1. Czy da się w 'kilku' słowach opisać co to jest warunek Petzwala, jeżeli tak to o co w nim chodzi.

2. Jaki układ jest w Meade RCX400 skoro tam korektor jest z przodu a nie przy wyciągu i co to daje dobrego. http://www.astrokrak.pl/sklep/product_i ... cts_id=295

3. Skoro Dall-Kirkham nie jest taki doskonały to co zrobili w C20 Astrograph że jest lepszy niż RC ?? http://deltaoptical.pl/deltasklep/shopp ... 341e4955dc

Jeżeli będziecie mieli troszkę wolnego czasu to napiszcie. :)

_________________
yoo


Góra
 Profil  
 
 Temat postu:
PostWysłany: Wto Gru 13, 2005 9:42 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 19432
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
1) Warunek Petzwala decyduje o wynikowej krzywiźnie pola w systemach typu Cassegrain, jest spełniony jeśli krzywizny obu luster są sobie równe i przeciwne znakiem.
Innymi słowy otrzymujemy wtedy płaskie pole widzenia teleskopu w systemie Cassegraina ale kosztem lustrea wtórnego równego połowie średnicy lustra głównego a to już naprawdę spore ograniczenie.

2) Szukałem sporo na sieci o rozwiązaniu MEADE z RC.
Płyta korekcyjna jest tam dodatkim aby wyeliminować przedewszystkim dyfrakcję na pająku a dwusoczewkowy korektor krzywizny pola prawdopodobnie jest na pęku zbieżnym, Meade na razie zazdrośnie strzeże swoich tajemnic i nie znalazłem żadnej specjalistycznej publikacji z danymi obliczeniowymi na ten temat :roll:

3) W tym teleskopie 50cm systemu D-K jest też oczywiście conajmniej 2 soczewkowy korektor komy i krzywizny pola o średnicy prawie 4" w okolicach otworu w lustrze głównym a jego lustro wtórne o średnicy aż 19cm :shock: za bardzo mi się nie podoba z powodu ogromnej obstrukcji systemu :roll:

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu:
PostWysłany: Wto Gru 13, 2005 10:23 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Gru 13, 2005 8:59 pm
Posty: 76
Miejscowość: Gliwice
Super !!

Jeszcze taka mała dygresja : jak definiuje się krzywiznę lustra innego niż sferycznego ?? Bo przecież krzywizna lustra np parabolicznego maleje wraz z odległością od osi (=promień krzywizny rośnie), czyli nie jest stała w każdym punkcie lustra. A może chodzi tu tylko o krzywiznę w wierzchołku ??

_________________
yoo


Góra
 Profil  
 
 Temat postu:
PostWysłany: Wto Gru 13, 2005 10:26 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 19432
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
Odchyłka od sfery ma tu marginalne znaczenie w stosunku do różnic krzywizm obu luster i nawet nie bierze się jej tu pod uwagę 8)

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 19 posty(ów) ] 


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 33 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group