Achromat Sky Watcher 150/750 vs. Bresser Messier 152/760

[endriu624]

..wnioskuje ze sugerujesz jednak BM ? Niepokoi mnie troche ten focuser, bo nie mam pojecia jakiego zamiennika szukac w celu wymiany na cos bardziej precyzyjnego. HEQ5 pro tez nie powinien miec problemu z overload, w koncu 18 kg obiecane w manualu

Ja tą tubkę mam na eq5 i jest jeszcze bardzo dobrze,wyciąg 4 cale pracuje przyzwoicie,Zamiast wymieniać cały wyciąg 4-calowy ,wystarczy tylko wymienić samą złączkę 2 cale na mini-focuser , tak jak to robią w maczkach i SCT.
Ten element zaznaczony na fotce wystarczy wykręcić i w jego miejsce wstawić nisko-profilowy mini-focuser 1/10 w wersji 2 cale.
Petzvala docenisz w obserwacjach DS w dużych polach w okularach szerokokątnych,gdzie obraz jest ostry po brzegi pola widzenia.
Widać to nawet doskonale w obserwacjach plenerowych,gdzie obraz jest ostry po same brzegi .
Osobiście nie wydał bym ani grosza na refraktor SW 152/750 , mimo że jest lżejszy i krótszy.bo ta bryka ma więcej wad niż zalet w porównaniu do Messiera 152/760.mimo że ta tuba jest większa i cięższa o te parę kilo od SW.

[xxiirr]

A gdzie można taki mini-focuser dostać? I jaki polecasz?

[endriu624]

A gdzie można taki mini-focuser dostać? I jaki polecasz?

Dopiero zbieram kasę na to ustrojstwo i plany są dość odległe ,Pewnie bez małej adaptacji na tokarce [podłączenia mini-fokusera ] się nie obejdzie,Wybór mini -fokuserów jest dość duży,Przynajmniej nie trzeba będzie ingerować w sam teleskop,lecz tylko zamienić złączkę na mini-fokuser.
Ważne jest to, że da się ulepszyć wyciąg 4 cale w BM 152/760 bez konieczności jego wymiany,bo w wyciągu jest zamontowany układ Petzvala.

[makower]

[quote="endriu624"][quote="xxiirr"]....Ważne jest to, że da się ulepszyć wyciąg 4 cale w BM 152/760 bez konieczności jego wymiany,bo w wyciągu jest zamontowany układ Petzvala.

Modyfikacja będzie na pewno ale przydał by sie jakiś patent aby wyciąg 4' zaaretować jakąś śrubą.
Inaczej szkoda kasy.

[Tomson]

endriu624
Chyba mnie przekonales Nie znajde nic tanszego nowego w 150mm jak tylko BM SW i Cel jakos mnie nie nakrecaja ,TS jest zdeka za drogi i 900mm . Z tokarkami i CNC nie mam problemu , na kopy tego u mnie w firmie, dam rade
Przemawia tez do mnie ten Petzval , bo to zaoszczedzona kasa na flatta (100-150 Eu ) pozostanie sam focal reducer
Wyciag tez nie jest katastrofa,Chinczyk sprzedaje i z pewnoscia jakosc nie ustepuje tym ze znaczkiem firmowym bo to robione w tej samej firmie,ale np,odcien farby nie jest taki jak powinien Szybko wysylaja szybko dochodzi czasem w 8 dni 14 max .
http://www.ebay.co.uk/itm/New-2-Dual-Sp ... 4ac711e1dd
Dzieki za pomoc i nakierowanie na to co wazne

makower
Jak dostane sprzet to popatrze jak i co zaadoptowac , cos sie zmiodzi i bedzie patent

[endriu624]

....Ważne jest to, że da się ulepszyć wyciąg 4 cale w BM 152/760 bez konieczności jego wymiany,bo w wyciągu jest zamontowany układ Petzvala.

Modyfikacja będzie na pewno ale przydał by sie jakiś patent aby wyciąg 4' zaaretować jakąś śrubą.
Inaczej szkoda kasy.

Sama złączka w BM 152/760 2 cale wkręcona w wyciąg 4 cale jest dość długa ,mini-fokuser nie będzie dłuższy ,może nawet nieco krótszy.
Wyciąg zębatkowy 4 cale w BM jest bardzo przyzwoity,ma tez standardową regulację luzów oraz blokadę [kontrę] wyciągu.
Tu fota mojego wyciągu BM 152/760.

[makower]

....Ważne jest to, że da się ulepszyć wyciąg 4 cale w BM 152/760 bez konieczności jego wymiany,bo w wyciągu jest zamontowany układ Petzvala.

Modyfikacja będzie na pewno ale przydał by sie jakiś patent aby wyciąg 4' zaaretować jakąś śrubą.
Inaczej szkoda kasy.

Sama złączka w BM 152/760 2 cale jest dość długa ,mini-fokuser nie będzie dłuższy ,może nawet nieco krótszy.
Wyciąg zębatkowy 4 cale w BM jest bardzo przyzwoity,ma tez standardową regulację luzów oraz blokadę [kontrę] wyciągu.
Tu fota mojego wyciągu BM 152/760.

Gdzie jest blokada wyciągu?
Mam ten refreaktor ale mam nadzieję coś przeoczyłem.

[endriu624]

Gdzie jest blokada wyciągu?
Mam ten refreaktor ale mam nadzieję coś przeoczyłem.

To ta wystająca śrubka ,jak ją dokręcisz to zablokujesz wyciąg.

[Robert41]

W sumie focuser do focusera- jest to jakaś koncepcja. Choć trochę na okrętkę i dookoła jak to mówią
Ale gdzieś kiedyś czytałem że w Astrokraku przerabiano komuś takiego Messiera montując wyciąg Baader Steeltrack 3 cale i instalując do niego jakąś złączkę do przyłączenia tego Petzvala.

A jeśli chodzi o "lepszość" czy " gorszość" takiego czy innego teleskopu - no cóż , każdy kieruje się własnymi potrzebami i priorytetami . Wyboru dokonałem świadomie , oglądając zarówno Messiera jak i SW - który w zasadzie jest identyczny jak Celestron.
Co więcej do swojego wyboru nadal jestem przekonany ,ale przekonywać nikogo do swoich poglądów nie myślę

[makower]

Gdzie jest blokada wyciągu?
Mam ten refreaktor ale mam nadzieję coś przeoczyłem.

To ta wystająca śrubka ,jak ją dokręcisz to zablokujesz wyciąg.

Mam wersię nową, białą wersja 2011. Niestety nie ma tej śruby.
No cóż pozostaje ATM bo to jest bardzo potrzebne.

[endriu624]

W sumie focuser do focusera- jest to jakaś koncepcja. Choć trochę na okrętkę i dookoła jak to mówią
Ale gdzieś kiedyś czytałem że w Astrokraku przerabiano komuś takiego Messiera montując wyciąg Baader Steeltrack 3 cale i instalując do niego jakąś złączkę do przyłączenia tego Petzvala.

A jeśli chodzi o "lepszość" czy " gorszość" takiego czy innego teleskopu - no cóż , każdy kieruje się własnymi potrzebami i priorytetami . Wyboru dokonałem świadomie , oglądając zarówno Messiera jak i SW - który w zasadzie jest identyczny jak Celestron.
Co więcej do swojego wyboru nadal jestem przekonany ,ale przekonywać nikogo do swoich poglądów nie myślę

Refraktora BM 152/760 petzval nie wybrałem przypadkowo ,lecz po ostatecznej konsultacji z Frankiem.
Soczewek na tapecie Franek miał dość dużo,więc jego opinia była tu decydująca.

[Tomson]

Robert41
Spoko, wiadomo ze kazdy kupuje to do czego ma przekonanie i z czym sie bedzie dobrze czul przez kilka lat .Ja myslalem ze 2 tygodnie nad tym jaki refraktor 150mm a moze mniejszy ...a moze nie taki duzy a cos z APO mniejszego..to nie sa latwe dylematy
W koncu zdecydowalem ze musi byc min 150mm (80/600 posiadam , bedzie to Guider) .Jak napisalem,nie jestem jak na dzien dzisiejszy az takim znawca tematu i Astro aby od razu kupowac sprzecicho za 3000 funtow . Na poczatek 400 wystarczy aby sie naumiec czegos.Moze kiedys jak mnie to wciagnie na dobre zrobie sobie prezent na urocziny w postaci Super+Turbo+Dopalacz refraktora
Wiem jednak jedno ze,im wiekszy obiektyw i mniejsze "f" tym wiecej swiatla da sie wylapac i tym sie kieruje+rozne dodatki do foto .Jeszcze jak dam rade przekonstruowac taki jeden obiektyw Samsunga do 3D fot i wprowadzic go w prace na gwiazdach to juz bede calkiem Happy..

Nie mniej raz jeszcze dzieki za pomoc wszystkim oczywiscie.

PS : Z ciekawosci zapytam : Czym sie rozni niebieski SW 150mm od bialo-czarnego ?

[endriu624]

Starej daty refraktory SW miały jeszcze kolimację celi obiektywu.
Lecz w nowych seriach SW jakiś mądry człowiek wymyślił oszczędności i doszedł do wniosku że to zbyteczny gadrzet.

[Robert41]

Endriu - jak już pisałem - wybór sprzętu to kwestia indywidualna , każdy może kłaść nacisk na inne elementy, bo kupuje się sprzęt pod siebie . To co dla jednego będzie sprawą najważniejszą , dla drugiego niekoniecznie.
Inne priorytety mam ja, inne masz Ty , stąd inny wybór. Każda sprzętowa decyzja to kompromis pomiędzy obrazem, wymiarami, ceną i jeszcze wieloma innymi sprawami . Różni ludzie- różne wybory, wiadomo

[franek]

Ale gdzieś kiedyś czytałem że w Astrokraku przerabiano komuś takiego Messiera montując wyciąg Baader Steeltrack 3 cale i instalując do niego jakąś złączkę do przyłączenia tego Petzvala.

Kupiłem takiego B-M R 152S (używkę),przystosowanego w Astrokraku,pod wyciąg 3" Baader Steeltrack.Póżniej poszedł do sprzedania,ale z wyciagiem fabrycznym 4" i adapter jest u mnie(dośc ciężki).Ale ten wyciąg 3" trochę kosztuje,chyba,żeby zdobyc używkę.

[mazbi7925]

Panowie, ale czy układ soczewek Petzwal'a jest zamontowany na stałe w tubie teleskopu, czy też porusza się razem z przesuwającą się w tył tuleją wyciągu? Gdyby zainstalować mini-fokuser, to jego tyleja nie będzie już współpracowała z Petzwalem, przesuwając się jednocześnie z jego soczewkami, a to może prowadzić do pogorszenia jakości obrazu. Rozważam tak teoretycznie, bo nie wiem jak usytuowany jest w tubusie Petzwal.

[endriu624]

Endriu - jak już pisałem - wybór sprzętu to kwestia indywidualna , każdy może kłaść nacisk na inne elementy, bo kupuje się sprzęt pod siebie . To co dla jednego będzie sprawą najważniejszą , dla drugiego niekoniecznie.
Inne priorytety mam ja, inne masz Ty , stąd inny wybór. Każda sprzętowa decyzja to kompromis pomiędzy obrazem, wymiarami, ceną i jeszcze wieloma innymi sprawami . Różni ludzie- różne wybory, wiadomo

Bardziej ważne przed dokonaniem wyboru, jest luknięcie przez dany teleskop ,który chce się kupić,zanim się wyda na niego ciężko zarobione pieniądze.

[franek]

Panowie, ale czy układ soczewek Petzwal'a jest zamontowany na stałe w tubie teleskopu, czy też porusza się razem z przesuwającą się w tył tuleją wyciągu? Gdyby zainstalować mini-fokuser, to jego tyleja nie będzie już współpracowała z Petzwalem, przesuwając się jednocześnie z jego soczewkami, a to może prowadzić do pogorszenia jakości obrazu. Rozważam tak teoretycznie, bo nie wiem jak usytuowany jest w tubusie Petzwal.

Układ Petzvala jest w stałej odległosci od obiektywu,zamocowany,na korpusie wyciągu 4".
Żeby nasadka bino ostrzyła bez barlowa,montowałem układ Petzvala na końcu wyciągu.Ogniskowa była wtedy ~860mm.

[Tomson]

Musze zapytac moze glupio ale...czy do takiego uklaladu z Petzvalem potrzebny jest przy foceniu focal reducer?

[franek]

Do endriu 624:
Masz najnowszy model B-M 152/760.
Jeżeli by odkręcic ten adapter 2" z wyciągu i zamienic,na bardzo krótki,i odkręcic górną rurę z kątówki SW 2" i wkręcic krótką o wys tylko 20mm,to,czy nasadka bino będzie ostrzyła bez barlowa

[Robert41]

Tomson - jeśli chcesz się skoncentrować na astrofotografii to jakikolwiek achromat, nawet z Petzvalem nie będzie do tego najlepszy , bo nawet małe APO go przebije pod względem jakości zdjęć. Wystarczy przejrzeć na forum fotki , z APO i z achro i to są kolosalne różnice. Owszem , dla przyjemności własnej pewnie można coś pofocić, ale czy będziesz zadowolony? To zależy jakie masz oczekiwania.

[Tomson]

Robert41
Dla przyjemnosci Nie nastawiam sie na robienie zdjec na wystawe Poza tym kazde zdjecie mozna przeciez skorygowac w Photoshopie .Przegladalem duzo zdjec takze tych robionych z aparatu zainstalowanego na tubie bez uzycia teleskopu jak obiektywu.I tutaj pomiedzy APO a dobrym lensem nie ma zadnej roznicy, tak mi sie wydaje.Mysle ze lepiej zainwestowac w optyke do aparatu bo jest 2x uzyteczna.Tuba raczej do ccd bardziej sie nadaje.A jesli ccd to wiadomo ze ekran,i tutaj z kolei im wiekszy obiektyw i jasniejszy tym wiecej widac,Sa tez filtry jak sam pisales.Dlatego tez zdecydowalem dokupic duzy refractor.Przy dobrej optyce okulara i ccd duzo wiecej sie zobaczy niz w tradycyjny sposob.To oczywiscie tylko teoria.Nie mialem jeszcze okazji sprawdzic w praktyce.Ale tez sa sytuacje ze nie zawsze da sie wszystko popodlaczac,albo sie nie chce po prostu i wtedy zostaje ogladanie tradycyjne ktorego tez nie wykluczam. Przez 80mm APO sie duzo nie naogladam. A kupowanie wiekszego APO to x3 lub x4 tyle co BM 150mm.
Jesli cos zle mysle to prosze mnie poprawic

[Robert41]

W temacie astro foto czy w ogóle szerzej - elektronicznego przetwarzania obrazu wypowiadać się nie będę , bo nigdy się w to nie zagłębiałem. Mnie interesuje tylko wizual i to w jego podstawowej formie - czyli człowiek, teleskop , akcesoria , mapy nieba i niebo ponad tym wszystkim
Żadnych GOTO, laptopów , napędów itd - czysta ręczna robota
Po prostu jak się cały dzień pracuje przy komputerze, to chociaż tam, pod niebem pełnym gwiazd chcę być bez tego , i nawet zobaczyć mniej obiektów dłużej ich szukając ale mieć z tego pełną satysfakcję że zrobiłem to własnoręcznie i "własnoocznie".

A w wizualu wiadomo - im większa apertura tym więcej zobaczysz , APO 80 mm nie przebije 150 mm refraktora na DS tak jak taki refraktor nie przebija dużego Newtona.

[Tomson]

Zrozumiale i wcale sie Tobie nie dziwie , to dobra forma relaxu .Kiedys tez tak robilem zeby odpoczac od nauki i sie odstresowac.Tyle ze mialem jakis tam bezimmienny Radziecki teleskop,aparat Zanith , obiektyw z konwerterami , klisze 35mm i reczny statyw sztuk jeden
Z tych samych powodow z jakich Ty nie chcesz miec kolo siebie komputerow i tego calego ustrojstwa , ja na przyklad staram sie nie latac samolotami Wole jezdzic autem.
Ale.. wiem ze reflektory sa moze i lepsze , tyle ze nie ciagnie mnie calkowicie do tych rozwiazan.Swiatlo odbite to nie dla mnie.Troche sie znam na fotografi w ktorej poniekad refraktor tez wystepuje, dlatego zostane przy tym .Zaryzykuje i zakupie ten BM ,jesli cos bedzie nie-teges jest Ebay, sprzedam i rozgladne sie za czyms innym .

[Robert41]

Mnie też do Newtonów nie ciągnie , dlatego kupowałem refraktor Ale fakt jest oczywisty że przy dużych średnicach Newton więcej pokaże.