Achromat Sky Watcher 150/750 vs. Bresser Messier 152/760

[xxiirr]

A mnie nie interesuje ile tylko jak ...

[Robert41]

A mnie nie interesuje ile tylko jak ...

No i właśnie dlatego każdy dobiera sprzęt pod swoje potrzeby

[Tomson]

xxiirr
Daltego wlasnie poszedlem na kompromis, nie ile ale jak ..cos bede robil

[xxiirr]

Tomson
Też się do niego przymierzam

[Tomson]

To kupuj bo widze ze zapasy sie wyczerpuja , coraz ich mniej w necie .
Zalozymy Fan Club BM 152 mm

[Tomson]

Panowie,czy ktos ma zalozony do tego BM 152mm jakis focal feducer i jaki 0.80 , 0.75, 0.50 inny ?Bo sie zastanawiam jaki bedzie efekt takiej redukcji i czy to ma sens w tym przypadku:?: I oczywiscie jak to bedzie robic z Petzvalem

[franek]

Panowie,czy ktos ma zalozony do tego BM 152mm jakis focal feducer i jaki 0.80 , 0.75, 0.50 inny ?Bo sie zastanawiam jaki bedzie efekt takiej redukcji i czy to ma sens w tym przypadku:?: I oczywiscie jak to bedzie robic z Petzvalem

Układ Petzvala,to też reduktor z 1200mm,na 760mm.

[Tomson]

OK a dalej z 760 do np 600 lub 400

[Janusz_P.]

Reduktor koryguję krzywiznę pola achromatu a Petzval ma płaskie pole więc każdy reduktor do Edka Ci go wykrzywi w drugą stronę czyli prze-koryguje a to znaczy że absolutnie nie tędy droga

[endriu624]

Bardzo jasne teleskopy np. f4 -f3 mają w zasadzie zastosowanie tylko w astrofoto , bo dają możliwość skrócenia czasów naświetlania.
W newtonach f-3 lustro musi być już hiperboliczne .
Możesz spróbować zastosować kolektor ogniskowej 0.5 X , ich ceny wahają się od 40 zł za 1.25 cala i 150 zł za 2 cale.
Ja osobiście nic bym już do BM 150/760 nie kupował w celu jego dalszego skrócenia ogniskowej ,bo szkoda kasy na takie kolektory.

Najlepszą inwestycją do BM 152/760 petzval jest kupno okularków o polu widzenia 100 stopni i cieszyć się szerokim polem widzenia skorygowanym po jego brzegi ,przez płaskie pole petzvala.

Takie ostre i punktowe gwiazdy na krańcu pola widzenia widziałem tylko w maczku 127 i obecnie takie widzę w moim BM 152/760

Wielka szkoda że Bresser Messier nie produkuje refraktora 102/500 petzwal ,brakuje mi tej korekcji pola w moim Celestronie 102/500 VW

[Tomson]

Dzieki za rozjasnienie sprawy.Kapuje co i jak teraz
Ciekawi mnie jeszcze jedna sprawa jak wypada przy BM 152mm taki sprzet :
http://www.altairastro.com/product.php? ... 268&page=1
GSO 6" F9 Ritchey Chretien Astrograph to tez 152mm i oczywiscie trzeba by zastosowac do niego redukcje focusa z tego f/9 na mniejszy. Jak wam sie wydaje ktory z tych teleskopow jest bardziej odpowiedni do foto i mniej problemowy w obsludze ?

[tiger]

Co do goto, też uważam że można się bez tego obyć ( chociaż miałem dwa montaże wyposażone w ten system). Jednak uważam ,że przy obserwacjach bardzo ważnym aspektem sprawy jest komfort, tzn;żeby cały czas nie skupiać się na ,,pogonią " za obiektem, a delektować się jego szczegółami (np; planety). To właśnie zapewnia nam goto lub napędy, przy właściwym( dokładnym) ustawieniu monta. Nawet do ,,dobsa" dorobiłem napędy (co prawda ręczne, rozwiązanie tymczasowe), aby tylko powiększyć wygodę w jego użytkowaniu. Co do achromatów przerobiłem ich kilka i na mój gust wypadają średnio , dotyczy to planet ( pewno się narażę kilku ich Użytkownikom, ale trudno). Co prawda było to parę lat temu, i mogły się poprawić ich parametry ( np;150mm TS,obecnie dosyć chwalony). Też kiedyś chciałem mieć jakiś w miarę ,, uniwersalny" teleskop i dlatego kupiłem mac-newtona, co prawda z niskiej półki; SW , jednak przebija on obrazami refraktory 6" i reflektory 8". Jeśli refraktor, to chociaż ed, dopiero widać przeskok jakości (dotyczy planet).

[endriu624]

Co do goto, też uważam że można się bez tego obyć ( chociaż miałem dwa montaże wyposażone w ten system). Jednak uważam ,że przy obserwacjach bardzo ważnym aspektem sprawy jest komfort, tzn;żeby cały czas nie skupiać się na ,,pogonią " za obiektem, a delektować się jego szczegółami (np; planety). To właśnie zapewnia nam goto lub napędy, przy właściwym( dokładnym) ustawieniu monta. Nawet do ,,dobsa" dorobiłem napędy (co prawda ręczne, rozwiązanie tymczasowe), aby tylko powiększyć wygodę w jego użytkowaniu. Co do achromatów przerobiłem ich kilka i na mój gust wypadają średnio , dotyczy to planet ( pewno się narażę kilku ich Użytkownikom, ale trudno). Co prawda było to parę lat temu, i mogły się poprawić ich parametry ( np;150mm TS,obecnie dosyć chwalony). Też kiedyś chciałem mieć jakiś w miarę ,, uniwersalny" teleskop i dlatego kupiłem mac-newtona, co prawda z niskiej półki; SW , jednak przebija on obrazami refraktory 6" i reflektory 8". Jeśli refraktor, to chociaż ed, dopiero widać przeskok jakości (dotyczy planet).

Tak jak wędkarz nie obleci z jedną wędką ,podobnie obserwatorowi nieba nie wystarczy jeden teleskop,bo musi ich mieć kilka.
Obecnie telpy planetarne np.maczki nie mają wzięcia na giełdzie ,bo planet na naszym niebie jest obecnie jak na lekarstwo.

[saywiehu2]

Tak jak wędkarz nie obleci z jedną wędką ,podobnie obserwatorowi nieba nie wystarczy jeden teleskop,bo musi ich mieć kilka.

Yooo, ale akurat nie musi wśród nich być duży, więc niepotrzebnie drogi achromat. Wśród wielu możliwych rozwiązań i konfiguracji to akurat moim zdaniem jest najmniej sensowne. Też uważam, że jeśli refraktor, to przynajmniej ED. W każdym razie i do planet, i do DS jest wiele lepszych rozwiązań. Sugerowana w tym temacie jakość obrazów z achromatu jest bujdą. A kupowanie takiego teleskopu z przeznaczeniem do astrofoto... sorry...

[endriu624]

Tak jak wędkarz nie obleci z jedną wędką ,podobnie obserwatorowi nieba nie wystarczy jeden teleskop,bo musi ich mieć kilka.

Yooo, ale akurat nie musi wśród nich być duży, więc niepotrzebnie drogi achromat. Wśród wielu możliwych rozwiązań i konfiguracji to akurat moim zdaniem jest najmniej sensowne. Też uważam, że jeśli refraktor, to przynajmniej ED. W każdym razie i do planet, i do DS jest wiele lepszych rozwiązań. Sugerowana w tym temacie jakość obrazów z achromatu jest bujdą. A kupowanie takiego teleskopu z przeznaczeniem do astrofoto... sorry...

Standardowy dublet ED to nie jest APO ,praktycznie to coś pośredniego między achromatem a APO.
Czasem firmy sprzedają dublety ED , pisząc przy tym że to jest APO ED ,lecz z APO to nie ma nic wspólnego.
APO to korekcja w 3 kolorach i na dublecie ED nie da się takiej korekcji osiągnąć.
Dobrze skorygowany achromat da bardzo dobre obrazy DS,wiec jest sens zakupu dużej soczewki na DS-y.
Na obserwacjach Ds, już zacierają się różnice między ED a achromatem,

[saywiehu2]

Czasem firmy sprzedają dublety ED , pisząc przy tym że to jest APO ED ,lecz z APO to nie ma nic wspólnego.
APO to korekcja w 3 kolorach i na dublecie ED nie da się takiej korekcji osiągnąć.

Pełna zgoda. Ale porównanie setek ED z setkami achro daje jeszcze większą różnicę niż ta, która jest między ED a APO. Przynajmniej tych SW, Bresserów i Celestronów, które miałem przyjemność oblukać.
Jeśli refraktor 100 f/10 to przynajmniej ruski Tał, jeśli mały do szerokich pól - to przynajmniej PZO. Te wymienione achromaty biją obrazami na łeb ich chińskie odpowiedniki. I nie mówię o różnicach kosmetycznych, myślę że mogą stawać w zawody z każdym chińskim ED. Gorzej z wyborem czegoś większego- tu już trzeba albo godzić się na kompromis, albo wybierać inny system optyczny.
W każdym razie wręcz wzdrygam się, gdy ktoś pisze o "szlachetności" chińskich achromatów.

[Janusz_P.]

...Czasem firmy sprzedają dublety ED , pisząc przy tym że to jest APO ED ,lecz z APO to nie ma nic wspólnego.
APO to korekcja w 3 kolorach i na dublecie ED nie da się takiej korekcji osiągnąć.

To co piszesz jest nieprawdą żeby dosadniej nie powiedzieć kłamstwem , popularny Edek SW 80/600 ordynarny dublet ale z dobrych szkieł ED jest pełnoprawnym APO ED bo ma pełną korekcję dla barwy czerwonej, niebieskiej i żółtozielonej czyli dla podstawowych trzech barw w obserwacjach wizualnych
Jeśli nie znasz danych konstrukcyjnych ani definicji korekcji APO to prosze nie zabieraj zdania w tematach o których masz tylko mgliste pojęcie bo potem trzeba prostować, wyjaśniać i odkręcać te bzdury które uważasz za prawdziwe a są tylko medialną fałszywką

[endriu624]

...Czasem firmy sprzedają dublety ED , pisząc przy tym że to jest APO ED ,lecz z APO to nie ma nic wspólnego.
APO to korekcja w 3 kolorach i na dublecie ED nie da się takiej korekcji osiągnąć.

To co piszesz jest nieprawdą żeby dosadniej nie powiedzieć kłamstwem , popularny Edek SW 80/600 ordynarny dublet ale z dobrych szkieł ED jest pełnoprawnym APO ED bo ma pełną korekcję dla barwy czerwonej, niebieskiej i żółtozielonej czyli dla podstawowych trzech barw w obserwacjach wizualnych
Jeśli nie znasz danych konstrukcyjnych ani definicji korekcji APO to prosze nie zabieraj zdania w tematach o których masz tylko mgliste pojęcie bo potem trzeba prostować, wyjaśniać i odkręcać te bzdury które uważasz za prawdziwe a są tylko medialną fałszywką

To jest tylko Polskie tłumaczenie, że mam dublet ED z korekcją APO ,lecz zapomina o innych wadach obiektywu [dysorcja,krzywizna pola]
Napisanie na celi obiektywu APO do czegoś już zobowiązuje.Na SW ED 80/600 nie ma napisu APO ,po mimo że kolorki są doskonale w nim skorygowane,
APO to również korekcja innych wad obiektywu [odwzorowanie obrazu], a nie tylko 3 kolorków.O czym Januszu pewnie zapomniałeś.
Pełnoprawnym APO jest triplet LOMO 80/400, bo ten obiektyw ma skorygowane również odwzorowanie obrazu.

[Janusz_P.]

A niczym nie zapomniałem ale nie róbmy ludziom wody z mózgu, Apochromat to obiektyw co najmniej 2 soczewkowy który ma skorygowane trzy podstawowe barwy i koniec kropka, taka jest definicja Apochromati w skrocie APO
Jakość obrazu w lunecie APO zależy także od korekcji aberracji sferycznej, komy i astygmatyzmu więc to że obiektyw ma korekcję apochromatyczną nie oznacza że będzie się od razu świetnie nadawał do szeroko-polowej astrofotografii bo może nie mieć dobrze skorygowanej komy i krzywizny pola(wymaga wtedy korektora pola) a może się za to doskonale nadawać do obserwacji planetarnych bo jego projektant położył szczególny nacisk na korekcję obrazu gwiazdy na osi optycznej, oczywiście kosztem gorszej korekcji brzegów pola widzenia bo to już zależy od przeznaczenia obiektywu Apochromatycznego.
Takim przykładem obiektywu o szerokim polu widzenia idealnym do aplikacjo fotograficznych DS jest WO Fluorostar 132 mm, ma on naprawdę spore pole użyteczne do astrofotografii ale dawane w nim obrazy planet są miękkie i niekontrastowe, za to w astrofotografii ten efekt niedokorygowanej aberracji sferycznej daje piękne miękkie gwiazdki bez barwnych obwódek nad którymi pieją z zachwytu puryści od astrofoto DS a wiem bo miałem taki teleskop w swoich rękach przez jakiś rok i dobrze go poznałem zanim poszedł w ręce znanego brytyjskiego Astro-fotografa

[Dariusz.p]

Podłącze się trochę pod temat. A taki dajmy na to SW 80/600 ED w czy m się najbardziej sprawdza. Czy to jest model powiedzmy najbardziej planetarny??

[Janusz_P.]

Paradoksalnie, Apochromat ED SW 80/600 popularnie zwany Edkiem to najbardziej rozpowszechniony obiektyw APO tego typu który poprzez masową produkcję jest wyrobem o najlepszym stosunku ceny do jego jakości i możliwości o bardzo dobrej korekcji (oczywiście jeśli rozpatrujemy go w tej klasie cenowej) zarówno do obserwacji wizualnych i astrofotografii DS np z korektorem TV -0,8x
Jest to obiektyw APO ED ze wszech miar bardzo dobry i uniwersalny bo o wielu dobrych zastosowaniach a do tego niewielki co pozwala do stosowań na ogólnodostępnych montażach paralaktycznych z zakresu cenowego 3 do 5 tyś zł a nie jak duże i ciężkie teleskopy RC klasy 300-400mm w astrofotografii na montażach z zakresu cenowego od 25 do 50 tyś zł

[Dariusz.p]

Mnie osobiście astrofoto aż tak nie kreci a zastanawia mnie jego zastosowanie w wizualu czy tu się aż tak dobrze sprawdza oczywiście zdając sobie sprawę, że na ds-ach nie będzie bił 6-calowych teleskopów

[Janusz_P.]

Do wizuala planetarnego jest o wiele lepszy model APO ED SW 100/900 z F/9 bo im mniejsza światłosiła tym, wyższy stopień korekcji aberracji sferycznych i sferochromatycznych wyższych rzędów tak ważnych w obserwacjach sensu stricte planetarnych

[endriu624]

Mnie osobiście astrofoto aż tak nie kreci a zastanawia mnie jego zastosowanie w wizualu czy tu się aż tak dobrze sprawdza oczywiście zdając sobie sprawę, że na ds-ach nie będzie bił 6-calowych teleskopów

Jakość dawanego obrazu może zrekompensować tą małą aperturę ED 80
Jest takie twierdzenie, że refraktor ma możliwości obserwacyjne reflektora o aperturze większej o 50%.

[Dariusz.p]

No tak ale sporo droższy a jednocześnie większy gabarytowo(odnośnie ED 100/900). Tak dopytuje bo mam od dobrych 10 dni dodany do koszyka w jednym ze sklepów achromat omni xlt 120 odnośnie którego zakładałem nawet temat czeka tylko na ostateczne kliknięcie. I tu jeszcze mi sie pojawiła alternatywa ze może zamiast tego 120 omni kupić ED 80/600 cena wyjdzie podobna no z montażem ciut więcej. Z jednej strony wolę mniejsze wygodne sprzęty a zwłaszcza takie które mogę wystawić na balkon i pomyślałem ze może jednak lepiej zainwestować w optykę a mniejszy. Z drugiej strony nie chciałbym by miał kolosalnie dużo mniejsze możliwości niż ten achromat 120/1000