Komputerek do Oriona !

**Gregory** | 03 Gru 2005, 04:03

Na stronach firmy Orion pojawila sie ciekawa alternatywa dla posiadaczy montazu SkyView PRO.

http://www.telescope.com/shopping/produ ... ctID=91937

Nie wiem jak inni posiadacze tego monta, ale dla mnie to bombowa sprawa, rewelacja absolutna, ogromna radosc!

No i jak nie lubic tutaj firmy ORION! :lol:

Wysle im chyba w darze, i z wyrazami uznania i szacunku kwiatka w doniczce

Super komputer!

**Szymon R.** | 03 Gru 2005, 15:18

Heh jedyne $199,00 :shock:

Mnie nie stać na teleskop a co dopiero na takie ulepszenia........
Przyznam jednak, że świetna rzecz

**Janusz_P.** | 03 Gru 2005, 18:05

Powinien być dostępny u nas zaraz po nowym roku.
Ps. Też mi sie podoba postępowanie Oriona że zamiast wprowadzać nowego modelu dla napedzenia sobie sprzedaży robi krok w stronę swoich dotychczasowych klientów oferując im system automatycznego wyszukiwania obiektów do istniejących już i sprawdzonych na rynku montaży paralaktycznych Sky View Pro

**jureq** | 03 Gru 2005, 23:04

Jednak 200$ za system DSC (digital settings circles) to zdecydowanie za duzo.
Polecam stronkę Dave Ecka o ATMowym DSC:
http://home.earthlink.net/~david.ek/dig ... index.html
A tak BTW za duzo niższą cenę mozna kupić zestaw Meade'owski z silnikami (i komputerkiem #497) i mieć pełne GoTo (w pełni upgrade'owalne i współpracujace z kazdym cyfrowym astro-programem) z korekcją PEC i autoguidingiem.
Np. silniki i mechanika:
http://cgi.ebay.com/Meade-492-Dual-Axis ... dZViewItem
komputerek:
http://cgi.ebay.com/MEADE-497-AUTOSTAR- ... dZViewItem
A swoją drogą to takie zestawy (silniki i mechanika+handheld #497) sprzedają za oceanem za 150$ i to dealerzy Meade'a (niby wyprzedaż ;-)

)
Pozdrawiam,
Jurek

**Gregory** | 04 Gru 2005, 02:48

Jednak niecale 700 pln za takie cudo do SVP, podejscie producenta do klienta tez sie liczy. Mozna oczywiscie porownywac z innymi rozwiazaniami a innych przykladow mysle, tez by sie jeszcze troche znalazlo. Niemniej to bardzo ciekawa alternatywa, sam skorzystam, bo o tym juz tak myslalem, myslalem, i samo przyszlo :shock:

Wysle tego kwiatka.

ps. co tu kryc, komputer do SVP stal sie faktem. Mozna nad tym ubolewac, mozna tez cieszyc sie z tego powodu. Wybieram ta druga opcje :lol:

**Janusz_P.** | 04 Gru 2005, 12:36

To wszysto fajnie Jureg że pokazujesz nam niefirmowy zamiennik ale nie każdy ma zacięcie ATM'owe na grzebactwo przy teleskopie to po pierwsze a i brak gwarancji i serwisu do pozornie tanich produktów z Ebaya amerykańskiego oraz wysokie koszty przesyłki i przelewu zagranicznego swoje robią, dobrze że jest alternatywa ale nad wyborem radzę dwa razy się zastanowić i raz a dobrze kupić, to sprawdzona życiowa maksyma

**Bielack** | 04 Gru 2005, 16:12

Janusz, a nie jest tak, że zakładasz silniki z zestawu Autostar do dowolnego klona EQ5, podajesz informację o liości zębów na kołach i jedziesz?
Pytam, bo sam zamierzam w przyszłości posadzić moje 200K na jakimś EQ5 czy SkyView i podpiąć to tego Autostar. Kupując taki zestaw na Ebay własnie. Przecież parę osób już to zrobiło i działa. Nie pamiętam, by była mowa o jakimś zaawansowanym ATM. A to dla mnie istotne, bo w zasadzie dwie lewe rączki mam, niestety...
:wink:

**Janusz_P.** | 04 Gru 2005, 16:26

Poeksperymentuj, kup, to sam zobaczysz co to za miód, potem podziel się z nami swoimi doświadczeniami w tej materii, ja trzymam się z dala od takich niefirmowych wynalazków bez gwarancji.
Na razie nie mam o tym własnej opini i nie szybko ją zapewno zdobędą, wolę bardziej profesjonalne podejście do sprzętu :roll:

Ps. Życie mnie już wielokrotnie nauczyło że co początkowo tanie się nam wydaje to drogie okazuje się w ostatecznym rozrachunku :roll:

**Bielack** | 04 Gru 2005, 16:59

Janusz, przeciez mówimy o sprzęcie firmy Meade! Bardzij firmowym to już chyba w astroświatku byc nie można? :wink:

Zdaję sobie sprawę, że to jest tanie goto do tanich teleskopów. Nie oczekuję cudów, ani żadnych rewelacyjnych osiągów. Ale taki zestaw kosztuje na Ebay 105$. I mam silniki i komputer.
A Orion wymaga i silników i komputera. A za każdą cześć trzeba zapałcić po dwa razy więcej niż za ten zestaw Meade.

**Janusz_P.** | 04 Gru 2005, 17:04

No to po co pytasz skoro jesteś zdecydowany :?:

kupuj, montuj i już byle świadomie i zawsze z głową :roll:

**Adam Tomaszewski** | 04 Gru 2005, 17:33

Taki autostar z zestawem 492# to dobre rozwiązanie

Papatek i pare innych osób tego używa i efekty są bardzo dobre :wink:

Jest to bardzo fajne GOTO chodź wiadomo że są lepsze ale dużo droższe :roll:

Wydaje mi się że ten Z oriona będzie trochę gorszy od Autostara :lol:

**Dominik Woś** | 04 Gru 2005, 18:18

No wiadomo, że Autostar jest bardzo fajnym systemem GoTo. Co prawda trzeba najpierw taki system zakupić, potem mieć trochę zdolności manualnych aby zamontować silniki i wszystko poustawiać. Dlatego też producenci starają się oferować swoje rozwiązania do swoich produktów wymagające minimum wiedzy i zdolności manualnych do instalacji.

Co do ceny tego GoTo Oriona to pewnie specjalisci ją skalkulowali na takim poziomie. Niewykluczone, że z czasem przyjdą obniżki ceny (jak już ci najbardziej zadeklarowani fani Oriona kupią) ale być może ceny nie spadną a bedą oferowane nowe modele. Być może też w zestawie z silnikami.

A co powiecie na to ? Jeszcze trochę mało obiektów ale może doczekamy się krajowego produktu w rozsądnej cenie ? Natomiast moim zdaniem sprzedaż czegoś takiego mogłaby polegać na oferowaniu tego sterownika do określonych montaży - albo zamontowanych już przez sprzedawcę sprzętu albo bardzo łatwych do zamontowania przez użytkownika montażu.

http://www.astromaniak.pl/viewtopic.php?t=204

http://81.190.213.20/st/st7.htm

Pozdrawiam,
Dominik

**Janusz_P.** | 04 Gru 2005, 20:33

Ciekawa rodzima propozycja, proszę podaj tylko orientacyjną cenę, dostępność, pobór prądu i jakieś inne parametry aby można tą ofertę porównać z innymi dostępnymi na rynku :roll:

**Gregory** | 04 Gru 2005, 23:20

Mnie tak naprawde zastanawia jedna rzecz. Dysponujac napedem TrueTrack z jaka predkoscia moze pracowac GOTO, po zastosowaniu odpowiedniego sterownika, np. tego Orionowskiego. Ponadto rozpatrzajac zestaw Meade'owski, jakie jest prawdopodobienstwo ze bedzie mozna go bez problemu zastosowac do SVP z silnikami TrueTrack. Bo rozumiem ze skoro mowimy w tym watku o wyrobach Meade to tez pod katem ich potencjalnego wykorzystania w produktach Oriona? :roll:

Jest jeszcze troszke czasu zanim zakupie taki komputerek. Przynajmniej do momentu kiedy ten Oriona stanie sie juz dostepny.

**leszekjed** | 05 Gru 2005, 11:51

Pokazana konstrukcja znana jest od dość dawna a nawet znalazłe kilka ATM-owych implementacji. Jedną z ciekawszych można znaleźć na stronie jednego z czeskich kolegów:
http://web.iol.cz/elektro-metal/dsc/dsc ... obs_lv.htm
Jest to typowy system DSC, który może działać samodzielnie lub z programem planetarium podobnie jak komputerek Oriona.
W każdym przypadku istotne są dwa elementy takiego systemu pozostające ze sobą w ścisłym związku: rozdzielczość oraz system przeniesienia ruchu z osi teleskopu na czujnik. Rozdzielczość warunkowana jest głównie jakością użytego czujnika ruchu/obrotów. Najprostsze przetworniki można znaleźć w zwykłej myszce ale ich rozdzielczość wynosi kilkanaści impulsów na obrót. Starannie wykonany w domu przetwornik może dać 100 impulsów na 1 obrót. Możliwa do wykonania przekładnia mechaniczna może mieć wartość od kilku do kikudziesięciu razy co w sumie daje kilka tysięcy impulsów dla obrotu osi teleskopu 360 stopni. Zakładając dla przykładu łączną przekładnię 3600 razy (100*36) uzyska sie rozdzielczość 360*60/3600=6 minut łuku na jeden impuls. Dla przypomnienia podam, że średnica Księżyca w pełni to 0.5 minuty. Dodatkowo system przeniesienia napędu z osi teleskopu na czujnik powienien być bezluzowy i powinien zapewniać powtarzalnośc działania a więc powinien być także pozbawiony poślizgu. Trudno jest w warunkach ATM wykonać bardziej precyzyjny system kontroli ruchu teleskopu małym nakładem finansowym. Przetwornik o rozdzielczości ok. 500 impulsów na obrót kosztuje ok. 250 PLN netto. Dwa takie czujniki to już 500 PLN a do tego potrzebna jest mechanika, elektronika i oprogramowanie. W sumie trudno powiedzieć czy uzyskany tą droga efekt będzie zadawalający. Istotną zachętą może być to, że ruch teleskopu może być zobrazowany w programie planetarium ale zakładając, że taki program trzeba również kupić to efekt finansowy staje sie coraz bardziej dramatyczny.
Pod podanym w pierwszym poście linkiem nie znalazłem danych na temat rozdzielczości systemu. Zakładając, optymistycznie że użyty tam czujnik ma rozdzielczość 1000 razy, co może mieć miejsce dla produkcji seryjnej, to można spodziewać się rozdzielczości na poziomie kilkudziesięciu sekund łuku. Do obserwacji wizualnych powinno wystarczyć. Trzeba jednak pamiętać, że końcowy efekt działania układu będzie w znacznym stopniu zależał od dokładności zamontowania mechaniki przeniesienia napędu z osi teleskopu na czujniki.
L.J.

**Janusz_P.** | 05 Gru 2005, 12:13

Wszystko fajnie i rozumiemy skąd się biorą koszty ale proszę podaj nam Leszku choć cenę sprzedaży, pobór prądu i dostępność tego rozwiązania jeśli ma byc komercyjnie brane pod uwagę

**Janusz_P.** | 05 Gru 2005, 12:16

Gregory, z tego co się mniej więcej orientuję to zestaw meadowski trzeba stosować z silnikami meadowskimi :roll:

**leszekjed** | 05 Gru 2005, 12:22

Janusz, odpowiadając na Twoje pytania dotyczące procesora sygnału mogę powiedzieć, że koszt samodzielnego złożenia go z części wynosi ok. 130 PLN natomiast złożony przeze mnie kosztuje 180 PLN. Pobór prądu to chyba 200mA ale w tym przypadku najbardziej istotne są inne cechy tego urządzenia: przede wszystkim ma możliwość zaprogramowania dowolnego typu montażu oraz jego parametrów a więc może to być zarówno montaż azymutalny jak i paralaktyczny a w dodatku o dowolnej wartości przekładni.
Istniejące, fabryczne urządzenia są wykonane na konkretne wartości przekładni dla każdej z osi więc praca sterownika z montażu X z napędem w montażu Y możliwa jest jedynie pod warunkiem, że w obu montażach w obu osiach znajdują się dokładnie takie same przekładnie mechaniczne i takie same silniki (chodzi o ilość kroków na jeden obrót oraz typ silnika i jego oporność jeśli są to silniki krokowe). W tańszych systemach do napędów używane są silniki prądu stałego z enkoderem ruchu co jeszcze bardziej utrudnia przenoszenie sterowników pomiędzy systemami.
Jeśli chodzi natomiast o wątpliwość Gregory-ego w sprawie możliwości użycia Autostar-a z SVP to tylko wypada się do nich przyłączyć. Niestety mam za małą wiedzę aby to ocenić ale najprostszym testem jest porównanie zgodności przekładni w obu osiach i sprawdzenie czy silniki są tego samego typu w obu napędach. Jeśli w co najmniej jednym miejscu jest różnica to oczywiście takie połączenie jest wątpliwe. Napędy TrueTrack nie są zbyt dobrze przystosowane do pracy z systemami goto. Zawierają bowiem w swojej konstrukcji przekładnię zębatą redukującą o przełożenie 120:1. Oznacza to między innymi, że użyty w takim napędzie silnik o kroku 7.5 stopnia pracuje z prędkością ok. 10 krotnie mniejszą niż jego prędkość maksymalna a więc przestawianie montażu może być niedopuszczalnie długie. Jeśli bowiem przy śledzeniu obiektu prędkość ruchu montażu wynosi ok. 15 sekund łuku na sekundę to przy ruchu goto może wynosić około 150 sekund łuku na sekundę a przestawienie montażu o jeden stopień trwać będzie 24 sekundy (1*60*60/15/10) !

**Janusz_P.** | 05 Gru 2005, 12:38

Wrzuć może jakieś zdjęcia tego urządzenia (najlepiej zamontowanego na jakimś seryjnym teleskopie i powiedz czy będzie działać np z popularnymi montażami klasy EQ-5 i którymi konkretnie modelami?
Mały pobór mocy to mocny argument za tym rozwiązaniem, czy wyświetlacz i klawiaturą są podświetlane, bo to w nocy bardzo ważne udogodnienie?

**leszekjed** | 05 Gru 2005, 16:33

Janusz, nie jestem pewien czy rozmawiamy o tym samym urządzeniu. Na początku wątku była mowa o systemie DSC czyli o wspomaganiu naprowadzania ręcznego teleskopu w formie wskazówek liczbowych lub w formie graficznej za pomocą programu planetarium.
Urządzenie, o którym napomknął Domek, o nazwie procesor sygnału, jest urządzeniem typu goto a więc jest to urządzenie, które potrafi prowadzić ustawiony obiekt ale także potrafi automatycznie zmienić położenie teleskopu z jednego obiektu na drugi w formie skoku goto. Główną zaletą procesora sygnału według mnie jest możliwość jego dopasowania zarówno do typu montażu (azymutalny, paralaktyczny) jak i do parametrów montażu (wielkość przekładni, skok silnika krokowego itp.). Te parametry ustawia się w procesorze w procedurze setup-u jednorazowo dla każdego montażu podobnie jak czas oraz położenie geograficzne obserwacji. Procesor sygnału jest żródłem impulsów sterujących dla obu osi i do prawidłowej pracy z silnikami potrzebuje jeszcze sterownika, którego koszt wynosi ok. 150 PLN ale można też użyć własnego sterownika lub dopasować się do istniejących w napędzie sterowników fabrycznych.
Procesor sygnału ma podświetlany wyświetlacz alfanumeryczny ale nie ma podświetlanych klawiszy ale wszystkie funkcje lub działania odbywają się na zasadzie wyboru możliwości z wyświetlanego menu więc 4 klawisze kierunkowe i jeden, środkowy klawisz funkcyjny ułożone w krzyż znakomicie działają nawet bez podświetlenie w ciemności.
O poborze prądu napędów nie decydują z regułu ich mechanizmy sterujące ale parametry silników krokowych. Ostatnio miałem w rękach napęd do CG5 gdzie silnik ma oporność ok. 27 omów a zatem przy zasilaniu z 12V popularny akumulator za 50PLN o pojemności 7Ah powinien działać co najmniej 6 godzin. Gdyby silnik krokowy miał 75 omów jak w napędzie Soligora to ten czas wzrósłby ponad dwukrotnie.
Istnieje już kilka egzemplarzy procesora (jeden z nich, prototypowy, działa w Belgii) i zapewne wkrótce pojawi się recenzja jednego z kolegów na jego temat. Ja używam go skutecznie do sterowania teleskopu Synta 200/1200 na montażu azymutalnym.
Proponuję Ci wykonanie testu działania procesora sygnału z montażem EQ5. Jeśli udostępnisz mi silniki do tego montażu oraz jego sterownik to postaram się w bezinwazyjny sposób dołączyć procesor do sterownika EQ5 i prześlę Ci wszystko do przetestowania. W najgorszym razie trzeba będzie pominąć istniejący sterownik silników EQ5 i użyć mojego sterownika dla silników krokowych. Co Ty na to ?
L.J.

**Janusz_P.** | 05 Gru 2005, 17:12

Jestem jak najbardziej za bo zwykle popieram polską myśl techniczną.
Wysyłam Ci w takim razie napędy z pilotem do SVP w ramach eksperymentu z polskim Go To.
Nie wiem czy przerobisz pilota bo to specjalizowany układ z wyjściami dla obu silników chyba bez możliwości ingerencji w jego oprogramowanie, elektronikiem nie jestem ale tak sądzę po jego prostej budowie wewnętrznej :roll:

**majkel** | 05 Gru 2005, 18:08

Dzień dobry. Przeczytałem opis tego urządzenia i nie wiem z czego tu się cieszyć. Przecież nie jest to GoTo to tylko taki lokalizator - jest to wyraźnie w opisie zaznaczone. Firmowe czy nie firmowe cena wspomnianego zestawu Meade z silnikami to też jakieś 200$ i mamy wtedy nie dość, że GoTo to jeszcze PEC, autoguide, większą baze, połączenie z kompem i wiele innych. A tutaj popycha się ręcznie lub ew. jedzie silniczkami - ale urządzenie nie steruje silnikami !

Moim zdaniem to tylko kiepska proteza i to biorąc pod uwagę sytuacje na rynku, bardzo droga proteza.

**Janusz_P.** | 05 Gru 2005, 19:39

Widzę że jesteś z góry uprzedzony do rozwiązań których nawet na oczy nie widziałeś i nie miałeś w ręku, swoją opinię wydam po przetestowaniu tego urządzenia w praktyce i Tobie też tak radzę jeśli chcesz aby ktoś poważnie traktował Twoje pochopne opinię :wink:

**Gregory** | 05 Gru 2005, 20:19

Sorki, ale dla mnie czy uzyjemy nazwy lokalizator, czy np. GOTO to w zasadzie obojetnie, byleby urzadzenie pozwalalo za pomoca klawiatury komputerka, lub po podlaczeniu do laptopa i dodatkowo z wykorzystaniem oprogramowania astronomicznego zlokalizowac dany obiekt. Potem mozna nastepnie zmienic bez problemu ten obiekt na inny wybierajac go z menu programu, lub sterownika. No chyba o to w tym chodzi, czyz nie tak? :roll:

Same bazy mozna sobie spokojnie przeciez poszerzac skoro sterownik zaopatrzony jest w port RS-232 i wykorzystuje oprogramowanie na PC? Do tego jeszcze tylko opracowac autoguider i w zasadzie jest juz wszystko co trzeba. Poczytam sobie jeszcze o tych systemach bo sprawa jest bardzo ciekawa. Autostara Meade sobie raczej odpuszcze skoro nie dziala z silnikami TrueTrack. Bardzo ciekawa jest tez propozycja Leszka, ale zobaczymy jak to wyjdzie w praniu z SVP.

**Janusz_P.** | 05 Gru 2005, 20:24

Jak go zwał tak go zwał Gregory, pożyjemy i zobaczymy jak to działa to będzie się jak merytorycznie wypowiedzieć w tej kwestii

Forum Astronomii im. Janusza Płeszki

Komputerek do Oriona !

Przybornik:

AstroChat