* Zaloguj się   * Zarejestruj się


Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 23 posty(ów) ] 
 Temat postu: Kolimacja niesfornej Synty
PostWysłany: Nie Paź 25, 2015 8:35 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Paź 13, 2015 4:12 pm
Posty: 834
Miejscowość: 26 km na pd. zach. od Krakowa
Witajcie,

W ten dosc leniwy, niedzielny poranek (poprzedzony owocnymi obserwacjami) postanowilem po raz trzeci w zyciu skolimowac swoj teleskop. :) Poprzednimi razami robilem to z pozyczonym kolimatorem laserowym firmy... anonimowej. Dzisiaj, za pomoca nowego, juz WLASNEGO kolimatora GSO. I zaczely sie problemy.

To, ze optymalnym ustawieniem lusterka wtornego jest solidne dokrecenie imbusow mnie nie dziwi. Natomiast nie rozumiem dlaczego idealnym ustawieniem lustra glownego okazuje sie dokrecenie lewej dolnej sruby (srubokretem krzyzowym) totalnie na maksa, prawej gornej w polowie, a lewej gornej prawie wcale (jest tak luzna ze moge ja obracac paznokciem). Tylko wtedy trafiam laserem w oczko kolimatora.

Dodam, ze zachowuje przy tym wszelkie zasady kolimacji, czyli: tuba pochylona pod katem 90*, kolimator idealnie prostopadly i mocno dokrecony na wyciagu, a jego tarcza przekrecona rownolegle do LG. Oczywiscie, najpierw ustawialem lusterko wtorne...

I pytanie: czy to moze byc wina kolimatora (niedokladnosc GSO)? A moze Synty (niedopracowane sruby LG Sky-Watcheta)? A moze LG nie ustawia sie srubami z krzyzem tylko imbusami tuz obok (o zgrozo, kompletna niewiedza wlasna)?

Bede wdzieczny za podpowiedzi i doswiadczenia uzytkownikow Synty. Moze u Was tez poprawna kolimacja wymaga takiego, dosc dziwnego ustawienia srub?

Teoretycznie nie mierzi mnie to jakos bardzo. Boje sie jedynie, ze bede musial kolimowac teleskop o wiele czesciej niz jest to przyjete, zamiast bestrosko obserwowac niebo. :)

Pozdrawiam serdecznie,
Snejk

_________________
SPRZĘT: SW Mak 127 & SW AZ4 // WO 10x50 ED

MÓJ BLOG METEORYTOWY: http://skarbykosmosu.pl/


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Kolimacja niesfornej Synty
PostWysłany: Nie Paź 25, 2015 10:30 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Paź 14, 2013 2:38 pm
Posty: 349
Na początek proponuję większy nacisk położyć na ustawienie LW bo wygląda na to że tutaj tkwi twój problem. Twój opis sugeruje że LG podczas kolimacji zostaje dosyć mocno pochylone co sugeruje mi że samo lustro wtórne jest mocno w nieprawidłowej pozycji - i to wymusza takie pokrzywienie. No i zwróć uwagę na to że nie da się skolimowac teleskopu newtona samym laserem jeśli LW jest w złym ustawieniu. Zacznij od kilimatora chesire a dopiero później laser. Prawidłowa kolimacja to taka która się potwierdza zarówno chesire jak i laserem

_________________
Pozdrawiam
Łukasz
-----------------------------------------------------------
gutta cavat lapidem non vi, sed saepe cadendo
hominis est errare, insipientis in errore perseverare
feci, quod potui, faciant meliora potentes
per aspera ad astra


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Kolimacja niesfornej Synty
PostWysłany: Nie Paź 25, 2015 10:58 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Czw Wrz 24, 2015 8:48 pm
Posty: 9
To może i ja się podepne aby nie zakładać nowego tematu.
Wczoraj dotarł mój pierwszy okular. Po skierowaniu telepa na księżyc - szok! Jedna wielka biała plama, nie można w żaden sposób wyregulowac ostrości, to samo w dzień na odległych budynkach. Domyślam się, że LW jest źle ustawione ale nie mogę sobie dać rady z ustawieniem go prawidłowo. Nie wiem czy okular jest walnięty czy coś nie tak z kolimacją. Lustro ustawione tak jak na zdjęciu , ktoś ma jakiś pomysł jak sobie z tym poradzić?

Pozdrawiam

nie wiedziałem, że takie coś sie wysyła z mojego telefonu za pomocą tapatalk


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Kolimacja niesfornej Synty
PostWysłany: Nie Paź 25, 2015 11:02 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Czw Wrz 24, 2015 8:48 pm
Posty: 9
Załącznik:

Załącznik:

Załącznik:


nie wiedziałem, że takie coś sie wysyła z mojego telefonu za pomocą tapatalk


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Kolimacja niesfornej Synty
PostWysłany: Nie Paź 25, 2015 11:27 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Paź 14, 2013 2:38 pm
Posty: 349
valenciaksg napisał(a):
Po skierowaniu telepa na księżyc - szok! Jedna wielka biała plama, nie można w żaden sposób wyregulowac ostrości, to samo w dzień na odległych budynkach. .....; , ktoś ma jakiś pomysł jak sobie z tym poradzić?

Jeśli księżyc to jedna wielka plama to zweryfikuj czy aby na pewno masz dobrze poskładany wyciąg. Przeważnie taki problem jest związany z ze zbyt duża lub zbyt mała ilością elementów w wyciągu ustawiających drogę optyczną tj adapterów i przedłużek. Zamiast zdjęć LW bardzie by się sprzydały informacje , zdjęcia o tym okularze i wyciągu tj zdjęcie wyciągu oraz rodzaj typ, zdjęcie okularu.

_________________
Pozdrawiam
Łukasz
-----------------------------------------------------------
gutta cavat lapidem non vi, sed saepe cadendo
hominis est errare, insipientis in errore perseverare
feci, quod potui, faciant meliora potentes
per aspera ad astra


Ostatnio edytowany przez Łukasz_M, Pon Paź 26, 2015 8:57 am, edytowano w sumie 1 raz

Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu:
PostWysłany: Nie Paź 25, 2015 12:28 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Paź 13, 2015 4:12 pm
Posty: 834
Miejscowość: 26 km na pd. zach. od Krakowa
Bardzo dziekuje za pomoc, Łukasz. :) Nie w LW tkwił jednak mój problem. Okazało się ze z tutejki wypadł jeden imbus i - nie wiem jakim cudem - wpadł do celi za LG. Pozostałe dwa były na swoich miejscach, stad poprawnie kolimowac można było tylko śrubami blokującymi (czyli tymi z krzyzem). Wydobylem wiec imbusa, wkręcilem od drugiej strony i... voila! :) Kolimacja perfekcyjna, a teleskop znów spokojnie czeka na okienko pogodowe. I pewnie trochę sobie jeszcze poczeka. Wiec spokój wskazany. :)

Wysłane z mojego GT-I9301I przy użyciu Tapatalka

_________________
SPRZĘT: SW Mak 127 & SW AZ4 // WO 10x50 ED

MÓJ BLOG METEORYTOWY: http://skarbykosmosu.pl/


Góra
 Profil  
 
 Temat postu:
PostWysłany: Nie Paź 25, 2015 1:50 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Czw Wrz 24, 2015 8:48 pm
Posty: 9
Załącznik:
Załącznik:
Załącznik:
Załącznik:
Załącznik:


nie wiedziałem, że takie coś sie wysyła z mojego telefonu za pomocą tapatalk


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu:
PostWysłany: Nie Paź 25, 2015 2:04 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Czw Wrz 24, 2015 8:48 pm
Posty: 9
Okular to vixen lv6
Zauważyłem że na wciągu jest skala do 3 a mi sie wysuwa tylko do 2 jeśli to ma jakieś znaczenie.

nie wiedziałem, że takie coś sie wysyła z mojego telefonu za pomocą tapatalk


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Kolimacja niesfornej Synty
PostWysłany: Nie Paź 25, 2015 2:55 pm 
Offline

Rejestracja: Czw Lip 28, 2005 10:00 pm
Posty: 3135
Miejscowość: znikam
Wyciąg masz nisko profilowy, to przedłużka pewnie potrzebna. Możesz okular tak na min do wyciągu włożyć gdy na max wysunięty i sprawdzić czy lepiej . Śmiało w dzień naceluj na coś co z 300 czy dalej metrów jest, tak odsuwaj okular od wyciągu aż ostry obraz będzie, może jakąś rurkę z kartonu zrób co w wyciąg wejdzie i z drugiej strony okular do niej, tak dla testów , zobaczysz jaka przedłużka potrzebna . Może rurka kanalizacyjna fi 5 cm spasuje zamiast zasłony z papieru ?

_________________

http://zbig.fora.pl/


Góra
 Profil  
 
 Temat postu:
PostWysłany: Nie Paź 25, 2015 3:36 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Czw Wrz 24, 2015 8:48 pm
Posty: 9
Faktycznie po przwtestowaniu z rurka od papieru toaletowego obraz zaczął ostrzyć ale dalej jest bardzo nieostry, ale to już winą ustawienia LW i lustra głównego? Idzie taka przedłużane kupić czy trzeba samemu zrobić?
Dziękuję wam za pomoc bo byłem już zalamany, jednak dalej w sumie nie wiem co zrobić z ta ostrością.

nie wiedziałem, że takie coś sie wysyła z mojego telefonu za pomocą tapatalk


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Kolimacja niesfornej Synty
PostWysłany: Nie Paź 25, 2015 5:51 pm 
Online

Rejestracja: Czw Paź 01, 2009 12:55 pm
Posty: 261
Z tego co widać po zdjęciach to LW nie jest poprawnie ustawione względem wyciągu. Najlepiej jest to ustawić kolimatorem optycznym w resztę kolimacji zrobić laserem. Końcowy efekt powinien być taki:

Image

_________________
Sky Watcher 14" GoTo, Daystar Quark, Coronado PST


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Kolimacja niesfornej Synty
PostWysłany: Nie Paź 25, 2015 7:16 pm 
Offline

Rejestracja: Czw Lip 28, 2005 10:00 pm
Posty: 3135
Miejscowość: znikam
Jak ruszałeś wysokość mocowania LW to może ta rurkę z papieru toaletowego wsuń w wyciąg tak aby była blisko LW i zobacz czy jest symetrycznie w/g tej rurki ułożone , tak możesz określić prawidłową wysokość mocowania LW względem wyciągu. Później możesz popatrzeć w wyciąg i zobaczysz LW , sprawdź czy okrągłe go widzisz każde owalny kształt świadczy, że za mocno w jakąś stronę małymi śrubkami skręcone . JAk ustawisz je aby kolo było widać to znowu rurką sprawdź wysokość WL . itd az poprawnie. Potem np. pudelkiem z dziurką czy jak dobrze wyosiowany laserem ustaw LG . Potem minimalnie poluźnij 3 śrubki co ustawiają LW tak uda Ci się wykręcić nakrętkę mocującą LW do pająka , ostrożnie wyciągnij LW , daj tubę na np stół i tak z 2-3 m popatrz do niej od strony pająka, tak aby w otworze w pająku po LW było centralnie widać jego odbicie w LG i zobacz gdzie widzisz znacznik środka LG . Powinien być centralnie, jak nie jest to przekręć LG o ok 60 st i poskręcaj skolimuj , sprawdź czy widzisz prawie centralnie znacznik LG w odbiciu otworu środka pająka gdy pokrywa sie z nim . itd max 5 razy , tak do 2 mm odchyłka może być . Może ktoś przerabiał tą syntę pod foto czy pod bino ? Celowo wyciąg nisko profilowy dano .
Najpierw dopasuj jakąś tulejkę aby najostrzej co masz możliwość popatrzeć jak gwiazdki będą miały ogonki jak komety to mocno nie w osi coś, np. wyciąg nie jest prostopadły do tuby , coś nie tak pająk czy tuba, ale wtedy nie uzyskasz osiowości po skolimowaniu miedzy otworem w pająku , jego odbiciem w LG a znacznikiem środka LG

_________________

http://zbig.fora.pl/


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re:
PostWysłany: Pon Paź 26, 2015 9:45 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Paź 14, 2013 2:38 pm
Posty: 349
valenciaksg napisał(a):
Faktycznie po przwtestowaniu z rurka od papieru toaletowego obraz zaczął ostrzyć ale dalej jest bardzo nieostry, ale to już winą ustawienia LW i lustra głównego? Idzie taka przedłużane kupić czy trzeba samemu zrobić?
Dziękuję wam za pomoc bo byłem już zalamany, jednak dalej w sumie nie wiem co zrobić z ta ostrością.

Myśłeże spokojnie moążesz kupić te dwa poniższe elementy
ADAPTER GSO 2"/ 1,25" / T2
http://teleskopy.pl/Adapter-2''-/-1,25' ... em-T2-(GSO)-teleskopy-2603.html
oraz
PRZEDŁUŻKA 2"/2" 35mm (ta długość na początek - w przyszłości może się okazać że warto dokupić jeszcze 50 mm - najlepiej kupić obie od razu)
http://teleskopy.pl/product_info.php?pr ... j%B1ca_GSO
http://teleskopy.pl/product_info.php?pr ... j%B1ca_GSO
względnie jeśli to nie wystarczy to jest jeszcze 80mm
http://teleskopy.pl/product_info.php?pr ... j%B1ca_GSO
te samocentrujące występują również w wersji z clamping ringiem - ciężko mi powiedzieć które lepsze bo mam tylko te z clamping ringiem i nie narzekam:
http://astrokrak.pl/okularowe/1035-prze ... 35mm-.html

akcesoria tj przedłużki , filtry i jak się da okulary kupuj 2". Okulary 1,25" przez adapter 2"/1.25" który Ci podałem (zresztą jakiś już tam masz). W przypadku filtrów koszty są wyższe ale filtry są uniwersalne tj zarówno pod 2" jak 1.25" okulary.

To dlaczego na wyciągu jest skala dłuższa niż wysuw to zagadka jednak gdyby te wyciąg wysuwał się poza 3 to by pewne się rozleciał wiec u ciebie jest w porządku tyle że potrzebujesz tych przedłużek poza tym im głębiej jest wsunięty wyciąg tym lepiej dla sztywności (zredukowane ramię - dźwignia) wyciągu choć powinien być sztywny w całym zakresie regulacji do jakiejś tam masy w wyciągu - w rzeczywistości bywa różnie. Jeśli chodzi o ostrość i kolimację to przełożenie nie jest takie proste źle skolimowany teleskop możne dawać ostre obrazy ale obraz jest zniekształcony lub np bardziej ostry z jednej strony a mniej z drugiej ale to ostatnie to raczej przy kompletnie pokrzywionych lustrach. Po wykonaniu podstawowej kolimacji gdzie położenie (wysokość) LW dajemy na oko i przeprowadzamy resztę kolimacji tj wszystkie znaczniki są na swoim miejscu to raczej możemy już mówić tylko o tych zniekształceniach ostrego obrazu pomimo że kolimacja będzie pozostawiała wiele do życzenia.

_________________
Pozdrawiam
Łukasz
-----------------------------------------------------------
gutta cavat lapidem non vi, sed saepe cadendo
hominis est errare, insipientis in errore perseverare
feci, quod potui, faciant meliora potentes
per aspera ad astra


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Kolimacja niesfornej Synty
PostWysłany: Czw Lis 05, 2015 11:32 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Czw Wrz 24, 2015 8:48 pm
Posty: 9
Witam i przepraszam, że dopiero teraz odpisuję ale wcześniej nie miałem jak...

Dziękuję bardzo za rady, niestety ale nie poradziłem sobie do końca z tym zadaniem :o
Obraz dalej jest nieostry jednak jest już dużo lepiej- coś tam widać :P
Znalazłem niedaleko mnie serwis i za ustawienie i wyczyszczenie luster + okularów (maja "paprochy") + przedłużka 2" + sprawdzenie i wymiana smarów w montażu chcą 600zł więc chyba cena nie jest zła?
Szczerze mówiąc nie orientuję sie ile takie coś może kosztować.
Co do obrazu to wie ktoś co to za "wieże" na księżycu? Nigdy wcześniej tego nie widziałem.

Pozdrawiam Pozdrawiam

Załącznik:




nie wiedziałem, że takie coś sie wysyła z mojego telefonu za pomocą tapatalk


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Kolimacja niesfornej Synty
PostWysłany: Czw Lis 05, 2015 11:38 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Czw Wrz 24, 2015 8:48 pm
Posty: 9
Załącznik:
Załącznik:


Foto zrobione telefonem trzymanym w ręce ...

nie wiedziałem, że takie coś sie wysyła z mojego telefonu za pomocą tapatalk


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Kolimacja niesfornej Synty
PostWysłany: Czw Lis 05, 2015 11:41 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 19432
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
Wybacz ale za 600 zł to możesz trafić używkę Synty 8 a za jej serwis to raczej rozbój w biały dzień :arrow: :shock:

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Kolimacja niesfornej Synty
PostWysłany: Czw Lis 05, 2015 11:58 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Czw Gru 12, 2013 8:14 pm
Posty: 381
Miejscowość: Syntów
valenciaksg napisał(a):
Witam i przepraszam, że dopiero teraz odpisuję ale wcześniej nie miałem jak...

Dziękuję bardzo za rady, niestety ale nie poradziłem sobie do końca z tym zadaniem :o
Obraz dalej jest nieostry jednak jest już dużo lepiej- coś tam widać :P
Znalazłem niedaleko mnie serwis i za ustawienie i wyczyszczenie luster + okularów (maja "paprochy") + przedłużka 2" + sprawdzenie i wymiana smarów w montażu chcą 600zł więc chyba cena nie jest zła?
Szczerze mówiąc nie orientuję sie ile takie coś może kosztować.
Co do obrazu to wie ktoś co to za "wieże" na księżycu? Nigdy wcześniej tego nie widziałem.

Pozdrawiam Pozdrawiam



600 zl to nie serwis to polowanie na jelenia, jak czyscic lustra i zrobic kolminacje jest na youtube sprawdz zrobisz sam.

_________________

QUIS UT DEUS!
Sky Watcher 114/900 EQ1
Sky Watcher 130/900 EQ2
Sky Watcher 200/1200 Dobson

Lornetki: 10x50, 10-30x60, Revue 7x50, SkyMaster 20x80
Okulary: Meade plossl 5000 32mm 2"/ ES Maxvision 20mm/ SPL 10mm/ HR planetary 6mm


Góra
 Profil  
 
 Temat postu:
PostWysłany: Wto Lis 24, 2015 6:42 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Czw Wrz 24, 2015 8:48 pm
Posty: 9
.

nie wiedziałem, że takie coś sie wysyła z mojego telefonu za pomocą tapatalk


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu:
PostWysłany: Wto Lis 24, 2015 6:43 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Czw Wrz 24, 2015 8:48 pm
Posty: 9
Jako iż ostatnio miałem chwilkę czasu i nie chciałem zostać zwierzakiem leśnym , dokupilem potrzebne części i pobawiłem się kolimacją. Udało się , teraz tylko wyczyścić lustro (Tak wiem, że to nie ta kolejność) :-)
Pozdrawiam

nie wiedziałem, że takie coś sie wysyła z mojego telefonu za pomocą tapatalk


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Kolimacja niesfornej Synty
PostWysłany: Śro Sty 23, 2019 10:14 pm 
Offline

Rejestracja: Nie Gru 30, 2018 9:00 pm
Posty: 16
Miejscowość: Milanówek
Witam, kupiłem synte 6 cali. Bardzo mnie wciąga temat, ale nim zacznę coś oglądać z dworu, chciałbym pozbyć się problemu z kolimacją, generalnie po niej mam niezle obrazy jak na wymagania laika (widoki przez okno dachowe), jednak coś mnie irytuje. Właściwie jeden element ze zdjęcia(załączam), jakby odbicie tuby wyciągu widoczne przy nie rokreconym wyciągu, czyli w pozycji 0. Jak kręcę pokrętłem i wysuwa się wyciąg, element znika. Czy to jest ok, jakby mi któryś kolega pomógł w temacie, będę wdzięczny. Teleskop kolimowalem metoda kliszy hamala.


Załączniki:

_________________
Dobson 6 okularki es 24mm, kit 25mm, kit 10mm, gso s 15mm, es 20mm, 8mm tmb
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Kolimacja niesfornej Synty
PostWysłany: Śro Sty 23, 2019 11:40 pm 
Offline

Rejestracja: Nie Paź 03, 2010 9:59 pm
Posty: 1365
Miejscowość: Kraków
Tak ma być.

_________________
2x 70/700, ATM 70/270, 130/650 Ultralight, N 145/920, ATM 150/750 Bino in progress...


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Kolimacja niesfornej Synty
PostWysłany: Czw Sty 24, 2019 10:09 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Paź 14, 2013 2:38 pm
Posty: 349
Tak ma być. ma to niewielki wpływ na otrzymywany obraz w teleskopie podczas obserwacji. Zwróc równiez uwage na fakt że LG ma mniejsż średnicę niż średnica wewnętrzna tubusu więc ten element wyciągu nie w calości wchodzi w drogę optyczna 'na wprost LG'. Z każdym milimetrem wysuwu wyciągu sutuacja się poprawia.

_________________
Pozdrawiam
Łukasz
-----------------------------------------------------------
gutta cavat lapidem non vi, sed saepe cadendo
hominis est errare, insipientis in errore perseverare
feci, quod potui, faciant meliora potentes
per aspera ad astra


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Kolimacja niesfornej Synty
PostWysłany: Czw Sty 24, 2019 2:56 pm 
Offline

Rejestracja: Nie Gru 30, 2018 9:00 pm
Posty: 16
Miejscowość: Milanówek
Łukasz_M napisał(a):
Tak ma być. ma to niewielki wpływ na otrzymywany obraz w teleskopie podczas obserwacji. Zwróc równiez uwage na fakt że LG ma mniejsż średnicę niż średnica wewnętrzna tubusu więc ten element wyciągu nie w calości wchodzi w drogę optyczna 'na wprost LG'. Z każdym milimetrem wysuwu wyciągu sutuacja się poprawia.


OK, dziękuję bardzo za informację, jest ona dla mnie wyczerpująca.

_________________
Dobson 6 okularki es 24mm, kit 25mm, kit 10mm, gso s 15mm, es 20mm, 8mm tmb


Góra
 Profil E-mail  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 23 posty(ów) ] 


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Campana, Google [Bot], hrob, Vroobel oraz 70 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group