Teleskop kratownicowy - wady i zalety

PostAdalbert | 19 Mar 2016, 12:08

Dzień dobry wszystkim.

Mam nadzieję że uda się utworzyć ten temat. Piszcie proszę o swoich doświadczeniach z teleskopami typu Ultra-Light. Wady, zalety, przeróbki, trwałość, producenci ..... Z góry dziękuję !!
Awatar użytkownika
 
Posty: 17
Rejestracja: 19 Mar 2016, 11:48
Miejscowość: 13 km na południe od Poznania

 

PostChupacabra | 19 Mar 2016, 20:34

Mam 13 cali, który forumowicz Waldi zrobił dla siebie, zanim zbudował sobie później szesnastkę ;) Najważniejsze zalety to przede wszystkim mniejsza waga w porównaniu do tuby. Jako że muszę transportować sprzęt samochodem na miejsce obserwacji dużym plusem jest możliwość rozebrania sprzętu przez co łatwiej go przenosić i łatwiej się mieści w samochodzie a ponowne złożenie go zajmuje 5 minut. Kolimacja wbrew pozorom wcale nie stanowi takiego problemu. Małym minusem jest szybsze łapanie kurzu przez lustro ale nie jest tak źle, natomiast największym minusem póki co jest dość mała odporność na silniejszy wiatr w porównaniu do tuby GSO która miałem wcześniej.
Newton 13", MAK Orion 150
DO Forest II 8x42, DO Starlight 12x60
Awatar użytkownika
 
Posty: 203
Rejestracja: 14 Sty 2014, 21:08
Miejscowość: Olkusz

 

Postwaldi1 | 19 Mar 2016, 21:46

Do dziś żal mi mojej 13tki :(.Ddobrze,ze jest niedaleko;-) Jak dla mnie,powyżej 12"tylko kratownica.Praktycznie same plusy.Waga,transport,mobilność tak jak napisal Chupacabra.Po kilku razach montaż to pare minut.Jeżeli cele sa dobrze pomyślane to kolimacja praktycznie nie potrzebna po montażu teleskopu.Kratownica 16" miesci sie w najmnniejszym dostępnym samochodzie.Przy pełnej tubie od 10" problemy gwarantowane.
 
Posty: 616
Rejestracja: 03 Kwi 2008, 19:30
Miejscowość: Stanowice koło Rybnika,Soblówka

 

Postsston | 19 Mar 2016, 22:38

Moja synta 10'' flex to byl optycznie swietny teleskop.Szkoda tyko ze sam dobson chyba wazyl wiecej niz tuba z lustrem. Tak jak kolega tez mam teraz 13'' Taurusa. Daje rade.Cela z lustrem wazy 8-10kg?(plus,minus).
A dzis go rozebralem w proch, lustro z celi wyjalem,umylem. Przedswiatecznie odkurzylem,calosc skrecile i na koniec najlepsze bylo to: NIE wymagal ponownej kolimacji. :D :D :) :o :lol: :P :oops:
Taurus(ek)13''.Es 30mm.TV Nagler 12mm. Tmb 7mm. Kit 25mm, Eos5D, 50d, 30/2.0, 50/1.8 .I inne szkielka.
Awatar użytkownika
 
Posty: 111
Rejestracja: 19 Lut 2015, 11:51
Miejscowość: Zamosc

 

PostKrater | 19 Mar 2016, 22:57

Adalbert

Dla każdego różne aspekty mogą mieć inne znaczenie.
Dla mnie sprawa jest jasna i prosta;

jeżeli na obserwacje jesteśmy zmuszenie wyjeżdżać to tylko kratownica. (bo alternatywą jest sporo mniejsza twarda tuba).

Jeżeli mamy przywilej mieszkać pod dobrym niebem to nie ma znaczenia co zamontujemy pod dachem swojego obserwatorium albo co będę musiał na kółeczkach wytoczyć ze stodoły lub garażu. W takim wypadku główną rolę może odegrać znacząco niższa cena twardzieli.

Technicznie w obu konstrukcjach (jak już pisali Przedmówcy) wszystko jest do ogarnięcia.
"Nie należy mnożyć bytów ponad konieczność" (Brzytwa Ockhama)
Awatar użytkownika
 
Posty: 409
Rejestracja: 23 Lip 2013, 12:08
Miejscowość: Kraków

 

PostChupacabra | 19 Mar 2016, 23:25

Gdybym mieszkał w czarnej dziurze to nie miałoby dla mnie znaczenia czy byłaby to tuba czy kratownica - wózek na kółkach i wystawiam na podwórko. Ale przechodząc z ósemki na większy sprzęt musiałem brać pod uwagę mobilność i pojemność mojego samochodu - kompakt nie pozwala na wiele, a składana trzynastka mieści mi się w bagażniku jakby zrobiona na wymiar. Inna sprawa przemawiająca na korzyść przede wszystkim ręcznie robionych kratownic to często lepsza jakość luster niż w seryjnych gotowcach i możliwość pewnego dostosowania różnych elementów do własnych potrzeb, zwłaszcza gdy kupujemy nowy sprzęt i producenta, a w Polsce mamy kilku świetnych konstruktorów kratownicowych newtonów.
Newton 13", MAK Orion 150
DO Forest II 8x42, DO Starlight 12x60
Awatar użytkownika
 
Posty: 203
Rejestracja: 14 Sty 2014, 21:08
Miejscowość: Olkusz

 

PostAdalbert | 23 Mar 2016, 10:19

Ponieważ padła baza danych raz jeszcze wstawiam podsumowanie dotychczasowych zmagań w tym temacie:

"Oto co zebrałem na razie na kilku forach (mam nadzieje, że to nie problem iż post się powtórzy 'tu i tam')

Zalety:
- łatwiej przenosić - mniejsza waga
- możliwość złożenia - zajmuje mniej miejsca w samochodzie\domu
- szybkie chłodzenie LG
- na LG rzadziej osiada rosa


Wady:
- łatwiejsze zabrudzenie LG
- mniejsza odporność na silniejszy wiatr
- częstsza kolimacja
- konieczność dłuższego składania


Jaki być powinien:
- odpowiednio sztywny (utrzymanie kolimacji od zenitu do horyzontu)
- dobrze osłonięte LG (zamiast całkiem otwartego)
- odpowiednio wyważony
- łatwy dostęp do śrub kolimacyjnych LG i LW
- staranne wyczernienie okolic optyki oraz przemyślane rozplanowanie przesłon świetlnych


Zalecane akcesoria:
- grzałka na lustro wtórne
- podeścik dla niższych osób przy obserwacji w zenicie
- dobre rękawiczki dające wyczucie tego co trzyma się w rękach"
- osłona kratownicy
"
Awatar użytkownika
 
Posty: 17
Rejestracja: 19 Mar 2016, 11:48
Miejscowość: 13 km na południe od Poznania

 

PostMateuszW | 23 Mar 2016, 14:14

Adalbert napisał(a):Zalety:
- na LG rzadziej osiada rosa

A ja poraz drugi pozwolę się nie zgodzić :)
Co? Przeciez to właśnie w kratownicy LG paruje, bo nie ma tuby, która stanowi odrośnik.
SW 200/1000, TSAPO65Q, NEQ6, CEM25EC, Atik 383L+, ASI1600MMC, PG Chameleon3, MPCC, IDAS LPS P2, Nagler 9mm, Powermate 5x, 2,5x, Nikon D80, Nikon D7500, Samyang 135
DreamFocuser mini
Dostępny w sprzedaży!
Awatar użytkownika
 
Posty: 3138
Rejestracja: 27 Lis 2011, 23:09
Miejscowość: Wieliczka

 

PostMariusz K. | 23 Mar 2016, 14:23

Adalbert napisał(a):na LG rzadziej osiada rosa


Jak pisałem w poście, który wyparował :) nigdy LG mi nie zaparowało podczas obserwacji, ale chyba nie napisałbym, że w kratownicy LG paruje rzadziej. W pełnej tubie to chyba też się nie zdarza.

Za to tuba ma tę zaletę, że zamkniesz ją po wszystkim jeszcze na dworze i powolutku w domu temperatury się wyrównują. W kratownicy LG nie zamknę i jeśli mi parowało, to właśnie po powrocie do domu.
Columbus 320 UL + platforma paralaktyczna,
Meade QX Wide Angle 26mm, Nagler T2 16mm, ES 8.8mm, barlow TV 2x 1,25", UHC Zhumell 2" (+ kilka innych szkiełek)
 
Posty: 109
Rejestracja: 14 Kwi 2011, 16:08
Miejscowość: okolice Nowego Dworu Maz.

 

PostChupacabra | 23 Mar 2016, 18:32

No właśnie, nawet dwa posty poleciały ;) Mi się nie zdarzyło zaparowane LG, ani w tubie ani w kratownicy. Okulary owszem, parują, ale może osłona kratownicy po prostu wystarcza.

Druga sprawa dotyczyła sztywności konstrukcji - wszystkie porządne kratownice polskiej konstrukcji są tak dobrze zrobione, że nic nie ma prawa się wykrzywiać i uginać. Wyważenie czasami może kuleć z winy ciężkich akcesoriów ( kilogramowe okulary na przykład) ale to w najgorszym wypadku powinny załatwiać przeciwwagi. Ja osobiście nie jestem fanem mocowania LW na półokrągłym pałąku. Widziałem w taurusie 13 Qbszona że zmiana pozycji teleskopu potrafi powodować delikatną zmianę położenia LW względem LG i wyciągu. Ja preferuję krzyżaka trój- lub czteroramiennego.
Newton 13", MAK Orion 150
DO Forest II 8x42, DO Starlight 12x60
Awatar użytkownika
 
Posty: 203
Rejestracja: 14 Sty 2014, 21:08
Miejscowość: Olkusz

 

PostAdalbert | 23 Mar 2016, 21:49

Mariusz K. napisał(a):
Adalbert napisał(a):na LG rzadziej osiada rosa


Jak pisałem w poście, który wyparował :) nigdy LG mi nie zaparowało podczas obserwacji, ale chyba nie napisałbym, że w kratownicy LG paruje rzadziej. W pełnej tubie to chyba też się nie zdarza.

Za to tuba ma tę zaletę, że zamkniesz ją po wszystkim jeszcze na dworze i powolutku w domu temperatury się wyrównują. W kratownicy LG nie zamknę i jeśli mi parowało, to właśnie po powrocie do domu.



A może pokusicie się o kilka kluczowych wskazówek jak poprawnie użytkować konstrukcje kratownicowe. Np jak 'suszyć' zaparowane LG po powrocie do domu, jak minimalizować kurzenie LG, jak transportować samochodem, jako konserwować... itp.
Awatar użytkownika
 
Posty: 17
Rejestracja: 19 Mar 2016, 11:48
Miejscowość: 13 km na południe od Poznania

 

PostChupacabra | 23 Mar 2016, 22:41

Wysuszyć lustra nie bardzo się da, bo jak? Ja zwyczajnie zostawiam do wyschnięcia i tyle, wycierać przecież nie wolno ;) Kurzeniu w terenie zapobiega osłona materiałowa na kratownicę, poza tym pokrywa na lustro gdy teleskop stoi nieużywany - tutaj filozofii nie ma bo też nie za bardzo jest co wymyślić. Oczywiście dużo zależy od terenu w jakim teleskop stoi. Przy transporcie samochodem przede wszystkim trzeba zadbać o to, żeby sprzęt się nie przesuwał i nie latał dookoła, żeby nic nie spadło, każdy ma własne jakieś sposoby - u mnie do bagażnika wchodzi prawie na wymiar więc nic mi się nie przesuwa, wcześniej tubę woziłem na tylnej kanapie żeby trochę zminimalizować wstrząsy. A co do konserwacji - no cóż, nie wiem co tu w sumie konserwować. Lustra żadnym środkiem nie zabezpieczysz przed wilgocią czy kurzem, czasami można ewentualnie wyciąg wyczyścić ze starego smaru i nasmarować na nowo ale to i tak w bardzo rzadkich przypadkach i jeśli faktycznie nie ma potrzeby to nigdy tego robił nie będziesz. Ogólnie widzę że masz jakieś obawy przed nabyciem kratownicy - zupełnie niepotrzebnie ;)
Newton 13", MAK Orion 150
DO Forest II 8x42, DO Starlight 12x60
Awatar użytkownika
 
Posty: 203
Rejestracja: 14 Sty 2014, 21:08
Miejscowość: Olkusz

 

PostMateuszW | 24 Mar 2016, 00:02

Mariusz K. napisał(a):
Adalbert napisał(a):na LG rzadziej osiada rosa


Jak pisałem w poście, który wyparował :) nigdy LG mi nie zaparowało podczas obserwacji, ale chyba nie napisałbym, że w kratownicy LG paruje rzadziej. W pełnej tubie to chyba też się nie zdarza.

Za to tuba ma tę zaletę, że zamkniesz ją po wszystkim jeszcze na dworze i powolutku w domu temperatury się wyrównują. W kratownicy LG nie zamknę i jeśli mi parowało, to właśnie po powrocie do domu.

Tego postu nie zobaczyłem :) Ok, spostrzeżenie, że w kratownicy również nie paruje jest cenne :) Pełna tuba to po prostu długi odrośnik, więc tu nie ma prawa. A w kratownicy "gacie" również taki odrośnik stanowią. Bez gaci zapewne parowanie byłoby poważnym problemem. Odnosząc się do postu, który cytowałem chciałem tylko podkreślić, że brak parowania LG nei jest cechą szczególną kratownicy, która odróżnia ją od pełnej tuby. Jak widać, obie wersje są tak samo odporne na ten problem, a nieosłonięta kratownica zapewne by już odporna nie była.
SW 200/1000, TSAPO65Q, NEQ6, CEM25EC, Atik 383L+, ASI1600MMC, PG Chameleon3, MPCC, IDAS LPS P2, Nagler 9mm, Powermate 5x, 2,5x, Nikon D80, Nikon D7500, Samyang 135
DreamFocuser mini
Dostępny w sprzedaży!
Awatar użytkownika
 
Posty: 3138
Rejestracja: 27 Lis 2011, 23:09
Miejscowość: Wieliczka

 

Postchavez1976 | 24 Mar 2016, 01:21

W utraconych postach (w tym moich) jako zaletę trussa wymieniano szybsze wychłodzenie LG a nie brak parowania.
Paruje LW więc albo grzałka albo tak samo można dodać do obręczy odrośnik.
Pozdrawiam, Amadeusz

Columbus 13", TSAPO906, BM152s, PST, HEQ5mod, SAM, 533MCP, 290MC, 6D
Awatar użytkownika
 
Posty: 1257
Rejestracja: 15 Gru 2012, 19:26
Miejscowość: Zabrze/Oświęcim

 

PostAdalbert | 26 Mar 2016, 00:15

Dziękuję. Chyba coraz mniej ludzi patrzy 'okiem'. W każdym razie teleskop kratownicowy przyniesie użytkownikowi wiele 'radosci'. :)
Pewnie tu znaczenie ma światłosiła, a nie konstrukcja, ale jakie polecacie okulary do 'kraty'?
Awatar użytkownika
 
Posty: 17
Rejestracja: 19 Mar 2016, 11:48
Miejscowość: 13 km na południe od Poznania

 

Postchavez1976 | 26 Mar 2016, 07:02

Tutaj każdy ma swoje wybory :D
Preferencje zależą najczęściej od: jakości obrazów na brzegu pola, ostrości w centrum, transmisji, kontrastu, szerokości pola własnego AFOV, odstępu źrenicy ER, wagi, przeznaczenia mono/bino i ceny okularu. Zwykle jest to pewien kompromis...
Ja do trussa 13" f/4.7 i przede wszystkim obserwacji DS, preferuję komplet Explore Scientific: 30/82, 20/100, 14/100, 9/100, 5,5/100.
Dobrym wyborem będą też TV Ethos, TV Delos, Pentax XW, Vixen LVW, ew. niedrogie a bardzo udane ES82st. i jakiś dobry orciak do kompletu, np. BGO lub UO HD.
Niektóre serie posiadają kilka udanych ogniskowych a inne ogniskowe są słabsze jakościowo, jednak wolę cały zestaw z tej samej serii. Najlepiej gdyby były parafokalne.
Do obserwacji binokularowych najlepsze są jasne plössle o polu własnym ok. 60st. Tutaj zbyt szerokie lub zbyt wąskie pole a także ww. wielosoczewkowce będą niewskazane.
Z powyższych względów czasem niezbędnym będzie wyposażyć się w 2 serie bądź różne typy okularów.
Pozdrawiam, Amadeusz

Columbus 13", TSAPO906, BM152s, PST, HEQ5mod, SAM, 533MCP, 290MC, 6D
Awatar użytkownika
 
Posty: 1257
Rejestracja: 15 Gru 2012, 19:26
Miejscowość: Zabrze/Oświęcim

 

PostAdalbert | 27 Mar 2016, 22:08

chavez1976 bardzo dziękuję. Czy mógłbyś jeszcze napisać o filtrach do obserwacji księżyca, planet i DS. Czy w tej kwestii 'kratownica' ma jakieś specjalne wymagania?
Awatar użytkownika
 
Posty: 17
Rejestracja: 19 Mar 2016, 11:48
Miejscowość: 13 km na południe od Poznania

 

Postchavez1976 | 27 Mar 2016, 22:37

Adalbert napisał(a):chavez1976 bardzo dziękuję. Czy mógłbyś jeszcze napisać o filtrach do obserwacji księżyca, planet i DS. Czy w tej kwestii 'kratownica' ma jakieś specjalne wymagania?

Witaj,
Myślę, że jak każdy inny newton.
Podstawowy filtr do mgławic do każdego telepa to Orion Ultrablock lub droższy Lumicon UHC. Ja nie widziałem różnicy - używam Ultrablocka. To podstawowy filtr. Jeśli brakuje kasy, można sobie oszczędzić wszystkie inne.
W dużym newtonie (12" wzwyż ale nawet 10") na wielu obiektach mgławicowych bardzo dobrze sprawdza się "mocniejszy" filtr OIII. Mocno wycina tło ale daje wspaniały kontrast. Niestety, żeby był przydatny musisz zainwestować w Lumicona OIII, ew. TeleVue Bandmate i być może Astronomika OIII (obserwowałem dwoma wymienionymi). Tanie nie są :roll: Baader i Orion dla mnie odpadają!
Pod zaświetlone niebo i czasem dodatkowo na planety przyda się Baader Moon & Skyglow, Orion Skyglow, Astronomik CLS, Idas LPS P2, ew. inny ALP (anty light pollution).
Niestety w przypadku galaktyk jedyny przydatny filtr to ciemne niebo... Próbowałem Moon & Skyglow. Kontrastuje jądro ale wycina dokumentnie słabe ramiona.
Do Księżyca można wyposażyć się w dwuczęściowy Orion Polar. Słońce obserwuję wyłącznie refraktorem z ND5 bo nie mogę już znaleźć filtra szklanego Oriona.
Czasem jeszcze używam do planet filtra pomarańczowego GSO ale innymi kolorowymi filtrami się nie interesowałem.
Niech się Koledzy Planeciarze wypowiedzą ;)
Pozdrawiam, Amadeusz

Columbus 13", TSAPO906, BM152s, PST, HEQ5mod, SAM, 533MCP, 290MC, 6D
Awatar użytkownika
 
Posty: 1257
Rejestracja: 15 Gru 2012, 19:26
Miejscowość: Zabrze/Oświęcim

 

PostAdalbert | 30 Mar 2016, 09:32

Na ile ważne jest stosowanie izolacji z pianki na prętach kratownicy ?
Awatar użytkownika
 
Posty: 17
Rejestracja: 19 Mar 2016, 11:48
Miejscowość: 13 km na południe od Poznania

 

Postchavez1976 | 30 Mar 2016, 09:40

Adalbert napisał(a):Na ile ważne jest stosowanie izolacji z pianki na prętach kratownicy ?

Ja nie posiadam i nie przeszkadza mi to.
To raczej kwestia estetyki i pewno ochrony kratownicy oraz bagażu przed ew. zarysowaniem?
Wybieram ograniczenie wymiarów i wagi kompletu poprzez rezygnację z tego.
Pozdrawiam, Amadeusz

Columbus 13", TSAPO906, BM152s, PST, HEQ5mod, SAM, 533MCP, 290MC, 6D
Awatar użytkownika
 
Posty: 1257
Rejestracja: 15 Gru 2012, 19:26
Miejscowość: Zabrze/Oświęcim

 

PostChupacabra | 30 Mar 2016, 11:13

Ja mam takie tuby piankowe na kratownicę, nigdy ich nie założyłem bo nie widzę potrzeby. Poza tym raczej by przeszkadzały w zakładaniu sukienki. No chyba że ktoś nie używa sukienki a przeszkadzają mu zimne rurki od kratownicy ;) Zdecydowanie nie jest to niezbędne wyposażenie.
Newton 13", MAK Orion 150
DO Forest II 8x42, DO Starlight 12x60
Awatar użytkownika
 
Posty: 203
Rejestracja: 14 Sty 2014, 21:08
Miejscowość: Olkusz

 

PostJanusz_P. | 30 Mar 2016, 22:13

Wystarczy gruba na 0,2 mm warstwa lakieru proszkowego aby nie przymarzać w zimie do rurek podczas montażu i demontażu teleskopu oraz obserwacji zimą :arrow: :idea:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

Postsuper_novy | 30 Mar 2016, 22:31

Janusz_P. napisał(a):Wystarczy gruba na 0,2 mm warstwa lakieru proszkowego aby nie przymarzać w zimie do rurek podczas montażu i demontażu teleskopu oraz obserwacji zimą :arrow: :idea:



Co do montażu, to się zgadzam, ale do demontażu? Przynajmniej przyniesie go w całości do domu, trzymając pewnie za rurki i bez obawy że je wypuści z rąk.. :oops:
Można też użyć piankowych osłon termicznych.

PS. Januszku, widzę że wiosna za pasem, bo aktywność nocna się w Tobie budzi.
12" maleństwo na Dobsonie, Soligor MT-800, Orion 80ED APO, C40D, Nikon 12x50, 3,5-13 LVW i kilka większego kalibru, Barlow x2 2" i GSO x5 1,25", szare i kolorowe szkiełka, trochę różnego złomu i ciągle coś przybywa do kompletu.
Awatar użytkownika
 
Posty: 455
Rejestracja: 04 Mar 2009, 23:21
Miejscowość: Kraków

 

PostMichał1886 | 23 Gru 2017, 15:25

Chupacabra napisał(a):Ja osobiście nie jestem fanem mocowania LW na półokrągłym pałąku. Widziałem w taurusie 13 Qbszona że zmiana pozycji teleskopu potrafi powodować delikatną zmianę położenia LW względem LG i wyciągu. Ja preferuję krzyżaka trój- lub czteroramiennego.

Może ktoś jeszcze zajrzy w ten temat.. ale dlaczego tak się może dziać? Pałąk wydaje się sztywną konstrukcją.. gdyby było jak piszesz to przecież kolimacja leciałby na łeb na szyję i konstruktor teleskopu zrezygnowałby z takiego rozwiązania. Tak tylko głośno myślę, zaciekawiło mnie to spostrzeżenie, ktoś ma jakieś doświadczenia w tym temacie?
 
Posty: 23
Rejestracja: 15 Gru 2017, 15:24

 

PostOrzech | 23 Gru 2017, 16:51

Dokładnie tego Taurusa mam teraz ja i podczas kilku sesji nie zauważyłem tego problemu. Tzn była nieduża zmiana w kolimacji podczas oglądania obiektów na różnych położeniach (kolimowałem w pozycji ok 45 stopni) ale wydaje mi się, że była to wina luźnego lustra w celi. Niestety pogody jak na lekarstwo, żeby stwierdzić jak to się teraz ma po poprawie tej przypadłości.
16" made by Piotrek K
ED100
Xcell 5, 7, APM XWA 13, Lunt 20
ESy 8,8, 30
UHC 2" OIII 2", H-beta 2"
Nikon EX 10x50,
Awatar użytkownika
 
Posty: 2002
Rejestracja: 21 Paź 2013, 17:11
Miejscowość: Olkusz

 

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 49 gości

AstroChat

Wejdź na chat