SW ED 100

PostJOKER | 28 Mar 2017, 10:46

fajna stronka,
właśnie o to mi chodzi co napisałeś rozdzielczość & seeing ...

być może jest tak ,ze odnośnie planet mamy tak niski poziom dobrego seeingu w danym miejscu Polski ,ze dla Newton-ow to max. wykorzystana praktycznej rozdzielczość kończy się na 140 mm lustrze .

J
Refraktor-ZEISS 135/1750,Newton-250/1750 <1/30L>,80ed
Fujinon:10x50,16x70 FMT-SX ,wiaderko orciaków .
Awatar użytkownika
 
Posty: 1248
Rejestracja: 06 Kwi 2007, 22:38
Miejscowość: PRUSZKÓW

 

PostJSC | 28 Mar 2017, 11:03

Dokładnie tak!
Sam zresztą mam takie samo odczucie, że optymalna apertura niezależna w zasadzie od seeingu to 100mm (do 150mm jeszcze mozna przyjąć na kilka nocy w roku z lepszym seeingiem). Dlatego jeśli postawimy obok refraktora Newtona nawet kilka razy większego to rozdzielczość i tak mamy na poziomie 100-150mm apertury, a refraktor wygrywa kontrastem.
W moim refraktorku 80/1200 w zasadzie nie ma wpływu seeingu nawet na nisko położone nad horyzontem obiekty. Podczas obserwacji ciasnych gwiazd podwójnych walę powiększenie 200X i mam piękne okrąglutkie dyski Airego (wtedy wiem, że już więcej z teleskopu nie wycisnę) aż po sam brzeg pola, które stoją w miejscu jak wryte.

Z opowieści wnioskuję, że może gdzieś w górach, albo w jakimś bardzo szczęśliwym dniu wykorzystamy aperturę większą niż te 150mm, ale osobiście tego nie sprawdziłem. Oczywiście zdolność zbiorcza dużej apertury powoduje, że słabe mgławice lepiej widać, zwiększa się zasięg teleskopu i w tym wypadku optymalna apertura = jak największa.

PS
Zwykle na jakichś spotkaniach/pokazach astronomicznych jest tak, ze właściciel dużego Newtona z dumą pokazuje ogromnego jasnego Jowisza, gawiedź tez jest zadowolona i szaleje :D . Ale jeśli mamy odniesienie i przypatrzymy się bardziej to dochodzimy do wniosku, że w dobrym refraktorze 100-127mm właściwie widzimy to samo (jeśli nie lepiej) tylko mniejsze. Pewnie że można zastosować filtr księżycowy w dużym Newtonie, aby móc zmniejszyć powiększenie, tylko, że to się troche mija z celem i chyba mało kto to robi.
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

PostKrzysztof_P | 28 Mar 2017, 13:21

Witam.

Takie są fakty jak kolega "JSC" pisze powyżej i zgadzam się z tym stwierdzeniem w 100%. Bowiem mając swego czasu Edka 100 mm i 120 mm Equinoxa w Edku 100 mm obraz był o Klasę Stabilniejszy niż w 120 ED , który to okazał się już wrażliwy na Seeng. Do 100 mm można praktycznie zawsze pięknie oglądać Planety , Księżyc układy wielokrotne gwiazd z przyzwoitego Refraktora lub Teleskopu nie odczuwając kiepskich warunków seengowych , powyżej tej średnicy bywa już różnie.

Pozdrawiam Krzysztof. :wink:
Obserwatorium Roll-Off: Refraktory APO i ED , SCT-ki , MAKI , Newtony , SolarMax60 II i inne sprzęciki.
Serdecznie Zapraszamy.

"Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza".

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.
Awatar użytkownika
Administrator Forum
 
Posty: 7885
Rejestracja: 06 Sie 2006, 12:03
Miejscowość: Kraków

 

PostJOKER | 28 Mar 2017, 13:46

Osobiście mogę śmiało powiedzieć ,ze wyciągnę więcej inf. /o każdym obserwowanym obiekcie/ z synty 8 niż 80 ed.
Znajomy ma dobre foto-obiektywy 100mm+ :shock: a wiec "refractor- seteczka" to takie fajne "coś"do miasta co da się za każdym razem wykorzystać na max. 8)
Refraktor-ZEISS 135/1750,Newton-250/1750 <1/30L>,80ed
Fujinon:10x50,16x70 FMT-SX ,wiaderko orciaków .
Awatar użytkownika
 
Posty: 1248
Rejestracja: 06 Kwi 2007, 22:38
Miejscowość: PRUSZKÓW

 

PostJSC | 28 Mar 2017, 14:06

Mówisz serio o tych fotoobiektywach ;) :D
Image


Mam tutaj http://astrojawil.pl/blog/test-obiektyw ... iskowych/# porównanie gdyby ktoś próbował
Image
Image
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

PostJOKER | 28 Mar 2017, 14:46

ma trochę mniejsza rurkę :)
Załączniki
SW ED 100: foto.JPG
Refraktor-ZEISS 135/1750,Newton-250/1750 <1/30L>,80ed
Fujinon:10x50,16x70 FMT-SX ,wiaderko orciaków .
Awatar użytkownika
 
Posty: 1248
Rejestracja: 06 Kwi 2007, 22:38
Miejscowość: PRUSZKÓW

 

Posttomeczz | 28 Mar 2017, 15:59

Krzysztof_P napisał(a):Witam.

Takie są fakty jak kolega "JSC" pisze powyżej i zgadzam się z tym stwierdzeniem w 100%. Bowiem mając swego czasu Edka 100 mm i 120 mm Equinoxa w Edku 100 mm obraz był o Klasę Stabilniejszy niż w 120 ED , który to okazał się już wrażliwy na Seeng. Do 100 mm można praktycznie zawsze pięknie oglądać Planety , Księżyc układy wielokrotne gwiazd z przyzwoitego Refraktora lub Teleskopu nie odczuwając kiepskich warunków seengowych , powyżej tej średnicy bywa już różnie.

Pozdrawiam Krzysztof. :wink:


Krzysztof nie wiem czy by się głębiej nad tym nie zastanowić co napisałeś.

Myslę że to farmazony podobne do tego co kiedyś pisałeś o krzywiźnie pola okularów. Mylisz "wrażliwość na seeing" względem apertury teleskopu z zależnością rozdzielczości od wychłodzenia tuby.
Cóż piękniejsze niż niebo, które jest nad nami.
 
Posty: 516
Rejestracja: 30 Mar 2013, 18:48

 

Postdaniel | 28 Mar 2017, 18:11

Ja od siebie dopowiem, że po prostu 10" ma niestaty za dużą światłosiłę. W centrum pola może te planety jako tako wyglądają ale po zabtym szału nie ma. 12" czy 8" a także 6" już dają płaskie piękne pole. Dlatego kwestia światłosiły ma też bardzo duże znaczenie. ED 100 ma idealną światłosiłę. Kupiłem go z zamiarem do planet i też właśnieb taki jest.
Porównać można EDka z innym refraktorem 100/900.
Moim zadaniem nie jest porównanie do 10" tylko uzupełnienie 10" ktora jest do DS docelowa o dobry docelowy teleskop do planet.
LZOS 105/650
LZOS 130/1200

Zeiss Asiola 63/420

Tel 517 738 856

https://m.facebook.com/DanielStasiakPlanetariumPL/
Awatar użytkownika
 
Posty: 2687
Rejestracja: 02 Lip 2009, 15:08
Miejscowość: okolice Kalisza i Ostrowa Wlkp.

 

PostWerni74 | 28 Mar 2017, 19:22

Od wszelkich porównań nie są tabelki czy wykresy ale wspólne obserwacje pod ciemnym niebem. Preferencje i wzrok każdy ma inny więc dla jednego ac nie będzie przeszkodą dla innego wykluczy teleskop z listy zakupów. ED100 i ED120 są o tyle dobre na planetach, że ładnie odcinają tarcze od tła, nie ma spajków jak w Newtonie czy poświaty jak w Maku. Newton pokaże dużo, ale kontrast i jasność tarczy Jowisza psują obraz. Owszem w powiększeniach do 150x jest super przynajmniej jeśli chodzi o widok samych pasów i ich postrzępień. Tu aparatura wygrywa. ED100, to typowy planeciak, jak pisał Daniel ładnie punktuje gwiazdki w gromadach otwartych, kuliste i DSy pokazuje słabo, są za ciemne. Trudno traktować go jako teleskop uniwersalny. Dlatego Daniel ma 10" i 100mm szkła ED. Na wspólnych wypadach Syntą 10 i GSO 8" obserwujemy DSy i gromady a refraktorem Jupka. Ot tyle w temacie.
GSO 8"deLux, SW ED80/AZ4
EX 10x50
Awatar użytkownika
 
Posty: 257
Rejestracja: 23 Mar 2016, 17:56
Miejscowość: Ostrzeszów

 

PostKrzysztof_P | 28 Mar 2017, 19:40

Witam.

Panie "Tomeczz" nic nie mylę a sprzęt trzymam cały czas na zewnątrz więc wychłodzenie nie ma tu nic do rzeczy.
Apertura powyżej 100 mm jest wrażliwa na seeng co doskonale widać w dawanych obrazach.

Pozdrawiam Krzysztof. :wink:
Obserwatorium Roll-Off: Refraktory APO i ED , SCT-ki , MAKI , Newtony , SolarMax60 II i inne sprzęciki.
Serdecznie Zapraszamy.

"Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza".

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.
Awatar użytkownika
Administrator Forum
 
Posty: 7885
Rejestracja: 06 Sie 2006, 12:03
Miejscowość: Kraków

 

Postanatol1 | 29 Mar 2017, 13:30

Proponuję aby Krzysztof_P, który ma ED100 i zmodyfikowanego newtona 12" wypowiedział się przez który teleskop widać więcej. Kiedyś Krzysztof opisywał, że przez newtona widział białe owale w pasach Jowisza. Czy przez ED100 również je mógł zobaczyć? Nie sądzę (ale może się mylę).
ATM 10" F/6,6, ATM 67/800(PZO), ATM 6" F/10, ScopeTech 80 F/15, SW120/600, bino SW i kilka par okularów, SkyMaster 15x70, Optal 7x35, BPC5 8x30, BPC2 12x40, Tento 12x40, Zeiss 6x24, monokular MN2 8x30.
Awatar użytkownika
 
Posty: 996
Rejestracja: 04 Mar 2012, 16:00
Miejscowość: Krotoszyn

 

PostJSC | 29 Mar 2017, 15:04

W 6" calowym achro f15 przysłoniętym do 5 cali widać :P (Jak zwykle rąbnięte z CloudyNights ;) )
Image
Czyli wystarcza rozdzielczość 127mm refraktora. Czy w 100ED / 4 calach widać? - pytanie do obytych z nim posiadaczy, bo przecież trzeba dobrego seeingu a i chmury Jowisza nie są zawsze takie same :)

EDIT
Okazuje się, że byc może i w dobrym 80mm widać
Poniżej Zeiss 80/1200
Image
Ja w swoim Vixenie 80/1200 nie widziałem, ale zbyt krótko go posiadam aby cokolwiek powiedzieć. Nie miałem nawet świadomości, że to może być widoczne i nie szukałem :mrgreen: Zresztą co to za okulary "CZJ O-10" , "ATC 8E"?

PS
Muszę zacząć na poważnie szkicować - to pomaga zauważyć znacznie więcej szczegółów, niż się na pierwszy rzut oka wydaje :idea: :!: 8)
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

Postanatol1 | 29 Mar 2017, 16:15

Moim celem jest dostrzeżenie szczeliny na dnie Vallis Alpes. Mam nadzieje, że 10 cali dobrego lustra wystarczy. 4 cale nawet najlepszego APO nie da rady.
ATM 10" F/6,6, ATM 67/800(PZO), ATM 6" F/10, ScopeTech 80 F/15, SW120/600, bino SW i kilka par okularów, SkyMaster 15x70, Optal 7x35, BPC5 8x30, BPC2 12x40, Tento 12x40, Zeiss 6x24, monokular MN2 8x30.
Awatar użytkownika
 
Posty: 996
Rejestracja: 04 Mar 2012, 16:00
Miejscowość: Krotoszyn

 

PostKrzysztof_P | 29 Mar 2017, 16:47

Witam.

Wspomniane białe owale widziałem w 120 ED tylko raz , ale zerkaniem z Orto BGO 5 mm przy 180X pow. u nas w obserwatorium.
Newton 12" pokazał je oczywiście o niebo lepiej jak i dużo więcej Detalu niż Edek 120 mm , zazwyczaj zaraz po zachodzie Słońca kiedy warunki były doskonałe , apertura zrobiła swoje , natomiast jakość tego Detalu nie była już tak dobra jak w Refraktorze ED.
Tranzyty np. księżyców Jowisza są piękne w Refraktorze , gdzie tarcze Księżyców to czarne kropy , teleskopy tak nie pokażą pewnych obiektów jak dobre Refraktory.Edek 120 mm na Jowiszu daje doskonały obraz do 180X potem już zbyt wiele traci na jakości i detal ulega zatraceniu.Na Saturnie i marsie można szaleć do 250X gdyż te planety nie mają tak subtelnego i delikatnego detalu jak Jowisz , tak samo Księżyc jest dobry w ED 120 mm nawet przy max. 300X.
Przez 100ED osobiście wątpię aby były widoczne , aczkolwiek 100ED daje lepszej jakości obraz Jowisza przy 150X niż Edek 120 mm i tutaj kontrast obrazu detalu planety może zadecydować o tym iż pojawią się maleńkie białe kropeczki (owale) w jednym z biegunowych pasów.

Pozdrawiam Krzysztof. :wink:
Obserwatorium Roll-Off: Refraktory APO i ED , SCT-ki , MAKI , Newtony , SolarMax60 II i inne sprzęciki.
Serdecznie Zapraszamy.

"Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza".

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.
Awatar użytkownika
Administrator Forum
 
Posty: 7885
Rejestracja: 06 Sie 2006, 12:03
Miejscowość: Kraków

 

PostYank | 29 Mar 2017, 17:27

JSC napisał(a):... Zresztą co to za okulary "CZJ O-10" , "ATC 8E"?


CZJ O-10 to najlepsze planetarne orciaki Carl Zeiss Jena 10mm. a ATC to okulary czeskiej firmy - Astro Telescope Company :)
Dobson SW 10", Newton SW 150/750, refraktor SW 102/500 | AZ4 z extension tube
Celestron SkyMaster Pro 15x70, 12x60, Nikon TC-E2 2x
 
Posty: 288
Rejestracja: 27 Maj 2010, 09:10
Miejscowość: Poznań

 

PostScaiter | 29 Mar 2017, 23:34

[quote="JSC"]W 6" calowym achro f15 przysłoniętym do 5 cali widać :P (Jak zwykle rąbnięte z CloudyNights ;) )
Image
Czyli wystarcza rozdzielczość 127mm refraktora. Czy w 100ED / 4 calach widać? - pytanie do obytych z nim posiadaczy, bo przecież trzeba dobrego seeingu a i chmury Jowisza nie są zawsze takie same :)

EDIT
Okazuje się, że byc może i w dobrym 80mm widać
Poniżej Zeiss 80/1200
Image
Ja w swoim Vixenie 80/1200 nie widziałem, ale zbyt krótko go posiadam aby cokolwiek powiedzieć. Nie miałem nawet świadomości, że to może być widoczne i nie szukałem :mrgreen: Zresztą co to za okulary "CZJ O-10" , "ATC 8E"?
Szkic mój, kilka lat temu z pomocą UO Ortho 9 mm HD, z takiego samego Vixena jak kolegi JSC :)
Załączniki
SW ED 100: kupiter.jpg
Moj sprzęt Vixen NP-80L-Prawdziwy Planetarny wymiatacz.
Vixen SD115S -Nowy planetarny wymiatacz
Vixen Ultima 8x56 ZCF
Delta Optical Extreme 15x70
Delta Optical Forest II 8x42
Awatar użytkownika
 
Posty: 826
Rejestracja: 20 Sty 2009, 19:23
Miejscowość: Łódź

 

PostJSC | 30 Mar 2017, 09:31

No wszystko się zgadza - te dwa pierwsze rysunki są z 5" a ten dolny jest opisany jako Zeiss AS80 (80/1200) pow. 120x i 150x. W Vixenie 80/1200 przy powiększeniu 96x obraz mam już "przepalony" na Jowiszu, dlatego szukam dobrego okularu 10mm
Natomiast w powiększeniu ok. 100x wychodzi u mnie świetnie Saturn.
SW ED 100: Saturn.jpg
Ostatnio edytowany przez JSC 30 Mar 2017, 09:55, edytowano w sumie 4 razy
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

PostJOKER | 30 Mar 2017, 09:34

bawiłem się tym Zeiss-em : 80/1200- fajna soczewka

niestety praw fizyki się nie zmieni :) .

J
Refraktor-ZEISS 135/1750,Newton-250/1750 <1/30L>,80ed
Fujinon:10x50,16x70 FMT-SX ,wiaderko orciaków .
Awatar użytkownika
 
Posty: 1248
Rejestracja: 06 Kwi 2007, 22:38
Miejscowość: PRUSZKÓW

 

PostJSC | 30 Mar 2017, 10:00

JOKER napisał(a):bawiłem się tym Zeiss-em : 80/1200- fajna soczewka

niestety praw fizyki się nie zmieni :) .

J

Ale można je wykorzystać w 100% mając dobrą optykę. Sam widzę jak wiele zależy od jakości okularu. Powyższy Saturn był oglądany z Kellnera (tak z Kelnnera!), w innych okularach (nawet o tej samej ogniskowej) był może nawet ostry, jasny i wyraźny, ale... pozbawiony szczegółów.
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

PostJOKER | 30 Mar 2017, 11:52

Tak, 60 mm tez wykorzystasz w 100%.
Kelnerki jak i revelsal K. wspaniale pracują z <F10 ,pamiętam Soligorki 2' z Barllowem FMC- kapitalny obraz planet ,Księżyca za śmieszne pieniądze :)
Refraktor-ZEISS 135/1750,Newton-250/1750 <1/30L>,80ed
Fujinon:10x50,16x70 FMT-SX ,wiaderko orciaków .
Awatar użytkownika
 
Posty: 1248
Rejestracja: 06 Kwi 2007, 22:38
Miejscowość: PRUSZKÓW

 

PostNewborn_Sailor | 31 Mar 2017, 15:35

BTW, szkic Jowisza widzianego przez Zeissa 80mm został wykonany przez Czecha Alexandra Kupco (na CN pisze jako Sasa).
Jowisza szkicuje często, ale jego obserwacje DS przez małe teleskopy również są inspirujące. Jego strona: http://www-hep2.fzu.cz/~kupco/astro/index.html.
2x1.2", 3.1", 4.7", sporo 1.25"
Awatar użytkownika
 
Posty: 327
Rejestracja: 13 Paź 2007, 01:24
Miejscowość: Poznań

PostKrzysztof_P | 31 Mar 2017, 15:58

Witam.

Piękne prace , ma talent.

Pozdrawiam Krzysztof. :wink:
Obserwatorium Roll-Off: Refraktory APO i ED , SCT-ki , MAKI , Newtony , SolarMax60 II i inne sprzęciki.
Serdecznie Zapraszamy.

"Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza".

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.
Awatar użytkownika
Administrator Forum
 
Posty: 7885
Rejestracja: 06 Sie 2006, 12:03
Miejscowość: Kraków

 

PostJSC | 31 Mar 2017, 21:25

Ciekawa sprawa - na poczaątku robił zdjęcia a teraz szkice. Zawsze mi się wydawało, że kolejność jest odwrotna :)
Widzę, że szkice z SW100ED też są! ...ależ on ma sprzętu... http://www-hep2.fzu.cz/~kupco/astro/www ... l#ATC82Tag
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

Posttiger | 31 Mar 2017, 23:32

Też mnie to bardzo ciekawi. Rozumiem foty (jakiś dokument-dowód), ale szkice? (tym bardziej obrazów tarcz planet?) To już muszą chyba robić OSOBY obdarzone bardzo dobrą pamięcią wzrokową. Bo śmiem twierdzić, że w niektórych wypadkach może ,,pomóc" wyobrażnia wspomagana fotami z obserwatoriów profesjonalnych itp. (aczkolwiek niczego ,,złego" nie sugeruję). Druga sprawa, nie przesadzajmy z ,,walorami" SW 100 ED. Używałem tych teleskopów poprzez pięć lat ,,z górą" ( w tym czasie ,,testowałem" dwie rurki). I nie mogę powiedzieć ,,prawie" niczego ,,złego" na temat obrazów US dawanych przez ten teleskop. Jednak wystarczyło ,,zastąpić" go Edkiem-120 (podrasowanym), i już nie był ,,Liderem", dlatego poszedł na giełdę. Można by sobie wyobrazić (teoretycznie, pomijając wpływ seeningu), obrazy US (i nie tylko) z refraktora ED klasy 140-150mm. Jednak jak na razie, przynajmniej jak dla mnie w sferze marzeń.
ED-120, TS76EDPH, EQ-6R PRO, ASIair PRO, bino BP-Maxbright, SONY A7S, CANON 6 D, ASI-290 COLOR, NIKON 7X35 EX CF, MEADE 26 mm 5000S-para, ES 20 mm 70st.- para, NLV 6 mm-para, Barlowy ED 2xGSO, ED 3x GSO. IDAS LPS D-2
 
Posty: 2007
Rejestracja: 25 Gru 2009, 10:44

 

Postanatol1 | 31 Mar 2017, 23:46

Z tej listy sprzętu, który posiada pan Kupco najbardziej podoba mi się pozycja nr 11. :-)
ATM 10" F/6,6, ATM 67/800(PZO), ATM 6" F/10, ScopeTech 80 F/15, SW120/600, bino SW i kilka par okularów, SkyMaster 15x70, Optal 7x35, BPC5 8x30, BPC2 12x40, Tento 12x40, Zeiss 6x24, monokular MN2 8x30.
Awatar użytkownika
 
Posty: 996
Rejestracja: 04 Mar 2012, 16:00
Miejscowość: Krotoszyn

 

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 11 gości

AstroChat

Wejdź na chat