SW ED 100

PostJOKER | 27 Lis 2017, 10:50

no to wszystkie teleskopy >100mm do kosza :mrgreen:
Refraktor-ZEISS 135/1750,Newton-250/1750 <1/30L>,80ed
Fujinon:10x50,16x70 FMT-SX ,wiaderko orciaków .
Awatar użytkownika
 
Posty: 1248
Rejestracja: 06 Kwi 2007, 22:38
Miejscowość: PRUSZKÓW

 

PostKrzysztof_P | 27 Lis 2017, 11:25

Myślę że warunki Seengowe , LP i zanieczyszczenia powietrza na pierwszym miejscu a potem dopiero odpowiedni sprzęt który faktycznie się wykorzysta więcej niż parę razy do roku , oczywiście moje stwierdzenie tyczy się do planetarnego sprzętu. :wink:
Ostatnio edytowany przez Krzysztof_P, 27 Lis 2017, 11:35, edytowano w sumie 1 raz
Obserwatorium Roll-Off: Refraktory APO i ED , SCT-ki , MAKI , Newtony , SolarMax60 II i inne sprzęciki.
Serdecznie Zapraszamy.

"Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza".

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.
Awatar użytkownika
Administrator Forum
 
Posty: 7885
Rejestracja: 06 Sie 2006, 12:03
Miejscowość: Kraków

 

PostJSC | 27 Lis 2017, 11:31

JOKER napisał(a):no to wszystkie teleskopy >100mm do kosza :mrgreen:


W sumie to moze i racja skoro telskopem 3,5" można osiągnąć taką rozdzielczość :mrgreen:
Image

A tak na poważnie - ta tabelka to do takich przeciętnych obserwacji wizualnych. Wiadomo, ze do zdjęć planetarnych to im większa średnica tym lepiej, bo seeing można ładnie w dzisiejszych czasach omijać.
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

PostJOKER | 27 Lis 2017, 12:56

Czyli max.to lornetka 90 mm i pozamiatane :mrgreen:

Obserwowałem ostatnio Księżyc 60cm Newtonem i chyba bylem pod ostrym wrażeniem tego co widziałem bo w myśl tabeli i dyskusji to przeczy fizyce ... :lol:
Refraktor-ZEISS 135/1750,Newton-250/1750 <1/30L>,80ed
Fujinon:10x50,16x70 FMT-SX ,wiaderko orciaków .
Awatar użytkownika
 
Posty: 1248
Rejestracja: 06 Kwi 2007, 22:38
Miejscowość: PRUSZKÓW

 

PostJSC | 27 Lis 2017, 13:44

JOKER napisał(a):Czyli max.to lornetka 90 mm i pozamiatane :mrgreen:

Obserwowałem ostatnio Księżyc 60cm Newtonem i chyba bylem pod ostrym wrażeniem tego co widziałem bo w myśl tabeli i dyskusji to przeczy fizyce ... :lol:


A w jakim powiększeniu oglądałeś i gdzie?
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

PostJOKER | 27 Lis 2017, 13:47

wiejskie tereny 60-480x.
Refraktor-ZEISS 135/1750,Newton-250/1750 <1/30L>,80ed
Fujinon:10x50,16x70 FMT-SX ,wiaderko orciaków .
Awatar użytkownika
 
Posty: 1248
Rejestracja: 06 Kwi 2007, 22:38
Miejscowość: PRUSZKÓW

 

PostJSC | 27 Lis 2017, 13:56

Ja oglądałem kilka razy Jowisza w 40cm Newtonie, na nizinach, i powiem szczerze - nie tego się spodziewałem :| Wiem - kilka razy to znacznie za mało, ale w stosunku do pogodnych nocy w ciagu całego roku to i tak wiele.
Było dokładnie tak jak pisze tutaj Daniel. Może i szczegółów nieco więcej niż w małych refraktorach (powiedzmy 100ED), ale ogólne wrażenie - rozmazany placek kontra piekny, ostry, kontrastowy niemal książkowy obrazek z refraktora.
Refraktory maja jednak to do siebie, ze obrazy planet, Księzyca są aż niemal nierealnie ostre. Moja żona to nawet zauważyła i często mi mówi, ze znowu przykleiłem na soczewke rysunek Saturna :D , bo nie jest możliwe, aby obraz odległej planety był taki ostry (refraktor 80mm!). I to niemal w kazdych warunkach... dobry seeing, zły seinng, planeta wysoko nad horyzontem czy nisko, ciemne niebo czy jasne - i tak obrazek jest jak brzytwa.

A wracając do 60cm lustra - jego rozdzielczość to 0,23 sekundy łuku. Pokaż mi seeing - gdzie taki był? Albo inaczej jaka parkę gwiazd udało ci się rozdzielic tym 60cm Newtonem? Zadziwiające jest, że posiadacze takowych maszynek zupełnie sie tym nie chwalą. Są tyllko zachwyty - ach jaki piękny Ksiezyc, jaki piękny Jowisz... A to kwestia gustu :D Dla jednego piekny - bo duzy, a dla innego piekny - bo osty...

Co do samej osiaganej rozdzielczości - jakos najbardziej wierzę temu panu z ponizszego linku (tam sa tez podane przykłady seeingu odnotowywane przez poszczególne obserwatoria):
http://www.cityastronomy.com/seeing-mag-aperture.htm
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

PostJOKER | 27 Lis 2017, 15:18

To co powiedzieć o obserwatoriach w Polsce co maja jeszcze większe Newtony? marnują czas i sprzęt. :mrgreen:

Ja w 80 ed niczego sensownego nie moglem wyczytać w zdanej planecie ,owszem obraz był cukierkowy ale zawsze taki sam tzn. z taka sama ilością detalu...
Wole krowie placki ,które miejscami dostarczają b.ciekawych informacji niż małych świecidełek , które są jak lampki na choince :) .


J
Refraktor-ZEISS 135/1750,Newton-250/1750 <1/30L>,80ed
Fujinon:10x50,16x70 FMT-SX ,wiaderko orciaków .
Awatar użytkownika
 
Posty: 1248
Rejestracja: 06 Kwi 2007, 22:38
Miejscowość: PRUSZKÓW

 

PostJSC | 27 Lis 2017, 15:31

Duże Newtony to chyba do ogladania małych galaktyk, dostrzegania jakichs tam np. kwazarów... w obserwatoriach to do robienia zdjęć (z tym, ze to juz raczej nie Newtony) ... na ale podejdźmy do tego w sposób naukowy - najpierw od domeny duzych Newtonów - własnie słabych małych obiektów DS:
Jasność obrazu to źrenica wyjsciowa i w pewnym stopniu powiększenie.Tylko że jesli za bardzo powiększysz przy maksymalnej juz źrenicy wyjściowej to obraz stanie sią ciemniejszy, bo będzie rozlany na większą powierzchnię. Czy zgadzamy sie z tym wszyscy tu obecni?
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

PostJOKER | 27 Lis 2017, 16:18

W ogolnym zalozeniu tak ale slaby seeing dotyczy chyba wszystkich obiektow ? Dodatkowo , nie widzialem jeszcze jakiegos totalnego zakazu obserwacji danym sprzetem danych obiektow...to tak jak by powiedziec , ze refractor tylko planety i koniec... w 60 roznica bedzie kolosalna w kazdym obrazie bez wzgledu na preferencje ...
Refraktor-ZEISS 135/1750,Newton-250/1750 <1/30L>,80ed
Fujinon:10x50,16x70 FMT-SX ,wiaderko orciaków .
Awatar użytkownika
 
Posty: 1248
Rejestracja: 06 Kwi 2007, 22:38
Miejscowość: PRUSZKÓW

 

Postendriu624 | 27 Lis 2017, 16:29

Do Newtona 60 cm w naszych warunkach ,optyka adaptacyjna i mamy cukierkowe obrazy jak z edka 100 z rozdzielczością lustra 60 cm.
Siłowniki hydrauliczne pod LG sterowane komputerowo, laser i mamy to co trzeba.
Ostatnio edytowany przez endriu624, 27 Lis 2017, 16:31, edytowano w sumie 1 raz
SKYMAX 150 SW ; SKYMAX 127 SW ; Celestron 25x100 ; SkyGiude 15x70 ; OLIMPUS 8x40 DPS I
Nasadka bino lacerta
Awatar użytkownika
 
Posty: 4986
Rejestracja: 21 Sty 2009, 21:57
Miejscowość: Oświęcim

 

PostJSC | 27 Lis 2017, 16:30

Aja zawsze mówię, ze ogląda sie tym czym sie może, jeden ogląda troche lepiej inny troche gorzej, ale najważniejsze jest, że oglada.

Co do granicy seeingu - jeśli mamy seeing na poziomie 2"... 3" a nawet więcej sekund, to nie ma o czym mówić. Dodajmy do tego, ze seeing to nie tylko to co podaja na meteoblue z wysokich warstw atmosfery ale takze to co przy ziemi - seeing lokalny.
Ponizsza abelka uwzględnia właściwości oka i mózgu człowieka (do w pewnym sensie składania obrazów w całość), oparata jest na doswiadczeniach i moim zdaniem własnie tak jest.
Image

PS
Ile razy czytałem, że 100ED rozkłada na łopatki kilkunastocalowe Newtony np. na kraterkach w Plato, jakichś rozpadlinach itp... Tylko nie wiem czy jest sens przytaczać linki...
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

Postendriu624 | 27 Lis 2017, 16:39

Wg. tej tabeli praktyka potwierdza także moje spostrzeżenia co do maka 150 i maka 127 , gdzie w maku 127 obraz był zawsze dobry, a w maku 150 zawsze zwalałem winę na złe wychłodzenie tuby.
Z tym że maki SW mają znacznie obciętą aperturę , i można tu przyjąć realną średnicę czynną , Mak 127= 118 mm , Mak 150=140 mm, co przy ich ogniskowej daje jeszcze mniejszą ich jasność.
Ostatnio edytowany przez endriu624 27 Lis 2017, 16:49, edytowano w sumie 2 razy
SKYMAX 150 SW ; SKYMAX 127 SW ; Celestron 25x100 ; SkyGiude 15x70 ; OLIMPUS 8x40 DPS I
Nasadka bino lacerta
Awatar użytkownika
 
Posty: 4986
Rejestracja: 21 Sty 2009, 21:57
Miejscowość: Oświęcim

 

PostKrzysztof_P | 27 Lis 2017, 16:46

Trzeba jeszcze wziąść pod uwagę to iż tło nieba w Polsce tak świeci że używanie teleskopu o aperturze ponad 500-550 mm mija się z celem przynajmniej do obiektów DS.:wink:
Obserwatorium Roll-Off: Refraktory APO i ED , SCT-ki , MAKI , Newtony , SolarMax60 II i inne sprzęciki.
Serdecznie Zapraszamy.

"Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza".

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.
Awatar użytkownika
Administrator Forum
 
Posty: 7885
Rejestracja: 06 Sie 2006, 12:03
Miejscowość: Kraków

 

PostMaxx | 27 Lis 2017, 16:47

Ja proponuję postawić obok siebie Newtona 10" lub nawet 12" i ED 100 Black Diamond.
Skierować oba teleskopy w tym samym czasie na księżyc lub Jowisza czy Saturna.
Dobrać w obu teleskopach te same powiększenia.
Po czym poprosić by 10 przypadkowych osób wskazało z którego teleskopu obraz im się bardziej podoba.

Nie wiem, ale doświadczeni obserwatorzy obcujący lata z wieloma teleskopami dawno już powinni wiedzieć, że zawsze znajdzie się obiekt na nocnym niebie który będzie jaśniejszy i lepiej widoczny z dużego lustra , a pewne obiekty są ładniejsze , bardziej kontrastowe i ostrzejsze z dobrego APO czy nawet zwykłego achromatu.

Ktoś chce kosić słabe DSy to kupuje wielkie lustro i tu zawsze mu będzie mało.
Ktoś woli ładny kontrastowy, ostry wręcz fotograficzny obraz jaśniejszych obiektów na niebie - tu rządzi APO.

Maxx
Proszę o usunięcie mojego konta z tego forum !!!
A że administracja robi sobie jaja i nie raczy usunąć mojego konta to olewam to forum po prostu bo szkoda mi czasu i nerwów na to !!!
Awatar użytkownika
 
Posty: 765
Rejestracja: 16 Cze 2012, 12:54

Postendriu624 | 27 Lis 2017, 16:55

Niestety, z powodu ocieplenia klimatu i zanieczyszczenia atmosfery, warunki obserwacyjne będą coraz gorsze , nawet mak 127 nie wyrobi, tak więc Panowie kupujcie edki 100 jak jeszcze są w sklepach. :lol:
Przydadzą się na gorsze czasy.
SKYMAX 150 SW ; SKYMAX 127 SW ; Celestron 25x100 ; SkyGiude 15x70 ; OLIMPUS 8x40 DPS I
Nasadka bino lacerta
Awatar użytkownika
 
Posty: 4986
Rejestracja: 21 Sty 2009, 21:57
Miejscowość: Oświęcim

 

Postkk | 27 Lis 2017, 16:57

A wiecie że najlepsze APO to reflektor tak? :D
76mm szukacz i dziurki od klucza
Awatar użytkownika
 
Posty: 1159
Rejestracja: 08 Gru 2014, 21:16

 

PostJSC | 27 Lis 2017, 17:39

Zgodziłbym sie tylko co do "TAK" - ;) https://www.takahashiuk.co.uk/Refracting-Telescopes
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

Postrobert_sz | 27 Lis 2017, 18:07

kk napisał(a):A wiecie że najlepsze APO to reflektor tak? :D

Reflektor nie wprowadza chromatyzmu do obrazu więc jeśli by spojrzeć na to z tej strony to tak :)
 
Posty: 988
Rejestracja: 26 Gru 2010, 02:05

 

PostKrzysztof_P | 27 Lis 2017, 18:13

Zatem Wszyscy do Synt Marsz. :D :wink:
Obserwatorium Roll-Off: Refraktory APO i ED , SCT-ki , MAKI , Newtony , SolarMax60 II i inne sprzęciki.
Serdecznie Zapraszamy.

"Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza".

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.
Awatar użytkownika
Administrator Forum
 
Posty: 7885
Rejestracja: 06 Sie 2006, 12:03
Miejscowość: Kraków

 

PostMaxx | 27 Lis 2017, 19:05

Krzysztof_P napisał(a):Zatem Wszyscy do Synt Marsz. :D :wink:


Zamienię APO ED 80/500 Carbon stan idealny na Synte 8 :mrgreen:
Dopłata z mojej strony rzecz jasna :mrgreen:
Załączniki
SW ED 100: Alien.gif
Alien.gif (6.51 KiB) Obejrzany 10230 razy
Proszę o usunięcie mojego konta z tego forum !!!
A że administracja robi sobie jaja i nie raczy usunąć mojego konta to olewam to forum po prostu bo szkoda mi czasu i nerwów na to !!!
Awatar użytkownika
 
Posty: 765
Rejestracja: 16 Cze 2012, 12:54

PostJSC | 27 Lis 2017, 19:13

No dobra dość żarcików... :D
Dlaczego nie warto obserwować szczegółów duzymi źrenicami - a takie są niestety w dużych teleskopach. Powiedzmy powiekszenie 200x (seeing rzadko kiedy pozwoli na wiecej, no chyba , ze w górach) w 60cm lustrze daje nam źrenicę 3mm. To co zyskamy na rozdzielczości i jasności - stracimy w aberracjach ludzkiego oka - poniżej aberracja sferyczna - na nasze oko niestety działaja te same prawa optyki :wink:
Do 1mm średnicy źrenicy wykres jest niemal płaski, powyżej 2mm robi sie juz bardzo stromo...
SW ED 100: 10_3928_1081597x_20070501_15_fig12c.jpg
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

PostKrzysztof_P | 27 Lis 2017, 19:30

Dlatego lustra są parabolizowane aby nie występowała AS.A im dłuższa ogniskowa przy sferze tym dokładniejsze mamy lustro zakładając dobrą sferę to AS dla lustra o dłuższej ogniskowej jest mniejsza i tym samym obraz ostrzejszy.Kiedy należy parabolizować LG określa nam wzór 1,52 razy trzeci pierwiastek ze średnicy pobrany z tabeli matematycznej , to warunek krytyczny.Znam te tematy , gdyż wykonywałem samodzielnie swego czasu lustra jak i całe teleskopy. :wink:
Obserwatorium Roll-Off: Refraktory APO i ED , SCT-ki , MAKI , Newtony , SolarMax60 II i inne sprzęciki.
Serdecznie Zapraszamy.

"Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza".

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.
Awatar użytkownika
Administrator Forum
 
Posty: 7885
Rejestracja: 06 Sie 2006, 12:03
Miejscowość: Kraków

 

PostKarol | 27 Lis 2017, 19:33

Krzysztof_P napisał(a):Trzeba jeszcze wziąść pod uwagę to iż tło nieba w Polsce tak świeci że używanie teleskopu o aperturze ponad 500-550 mm mija się z celem przynajmniej do obiektów DS.:wink:


Chyba przesadzasz, pomijając klarowność nieba, która wynika z lokalnych warunków pogodowych jest "sporo" miejsc z dość ciemnym niebem. Sprawdź na mapie LP wartość jasności tła nieba; np. mazury, Zatom, okolice Włodawy, bieszczady itp.
 
Posty: 2524
Rejestracja: 22 Lis 2010, 20:43

PostJSC | 27 Lis 2017, 19:35

Krzysztof_P napisał(a):Dlatego lustra są parabolizowane aby nie występowała AS.A im dłuższa ogniskowa przy sferze tym dokładniejsze mamy lustro zakładając dobrą sferę to AS dla lustra o dłuższej ogniskowej jest mniejsza i tym samym obraz ostrzejszy.Kiedy należy parabolizować LG określa nam wzór 1,52 razy trzeci pierwiastek ze średnicy pobrany z tabeli matematycznej , to warunek krytyczny.Znam te tematy , gdyż wykonywałem samodzielnie swego czasu lustra jak i całe teleskopy. :wink:

No tak, ale my tu mówimy o aberracjach wewnątrz ludzkiego oka, a tam trudno czyms zaingerować.
Jak bardzo nam masakruje obraz nasza własna źrenica - prosze bardzo:
SW ED 100: aber.jpg

Porównajmy obraz gwiazdy przy żrenicy wyjściowej 1mm i 6mm - przepaść!
Ostatnio edytowany przez JSC 27 Lis 2017, 19:38, edytowano w sumie 2 razy
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 13 gości

AstroChat

Wejdź na chat