fajna stronka,
właśnie o to mi chodzi co napisałeś rozdzielczość & seeing ...

być może jest tak ,ze odnośnie planet mamy tak niski poziom dobrego seeingu w danym miejscu Polski ,ze dla Newton-ow to max. wykorzystana praktycznej rozdzielczość kończy się na 140 mm lustrze .

J

Dokładnie tak!
Sam zresztą mam takie samo odczucie, że optymalna apertura niezależna w zasadzie od seeingu to 100mm (do 150mm jeszcze mozna przyjąć na kilka nocy w roku z lepszym seeingiem). Dlatego jeśli postawimy obok refraktora Newtona nawet kilka razy większego to rozdzielczość i tak mamy na poziomie 100-150mm apertury, a refraktor wygrywa kontrastem.
W moim refraktorku 80/1200 w zasadzie nie ma wpływu seeingu nawet na nisko położone nad horyzontem obiekty. Podczas obserwacji ciasnych gwiazd podwójnych walę powiększenie 200X i mam piękne okrąglutkie dyski Airego (wtedy wiem, że już więcej z teleskopu nie wycisnę) aż po sam brzeg pola, które stoją w miejscu jak wryte.

Z opowieści wnioskuję, że może gdzieś w górach, albo w jakimś bardzo szczęśliwym dniu wykorzystamy aperturę większą niż te 150mm, ale osobiście tego nie sprawdziłem. Oczywiście zdolność zbiorcza dużej apertury powoduje, że słabe mgławice lepiej widać, zwiększa się zasięg teleskopu i w tym wypadku optymalna apertura = jak największa.

PS
Zwykle na jakichś spotkaniach/pokazach astronomicznych jest tak, ze właściciel dużego Newtona z dumą pokazuje ogromnego jasnego Jowisza, gawiedź tez jest zadowolona i szaleje . Ale jeśli mamy odniesienie i przypatrzymy się bardziej to dochodzimy do wniosku, że w dobrym refraktorze 100-127mm właściwie widzimy to samo (jeśli nie lepiej) tylko mniejsze. Pewnie że można zastosować filtr księżycowy w dużym Newtonie, aby móc zmniejszyć powiększenie, tylko, że to się troche mija z celem i chyba mało kto to robi.

Witam.

Takie są fakty jak kolega "JSC" pisze powyżej i zgadzam się z tym stwierdzeniem w 100%. Bowiem mając swego czasu Edka 100 mm i 120 mm Equinoxa w Edku 100 mm obraz był o Klasę Stabilniejszy niż w 120 ED , który to okazał się już wrażliwy na Seeng. Do 100 mm można praktycznie zawsze pięknie oglądać Planety , Księżyc układy wielokrotne gwiazd z przyzwoitego Refraktora lub Teleskopu nie odczuwając kiepskich warunków seengowych , powyżej tej średnicy bywa już różnie.

Pozdrawiam Krzysztof.

Osobiście mogę śmiało powiedzieć ,ze wyciągnę więcej inf. /o każdym obserwowanym obiekcie/ z synty 8 niż 80 ed.
Znajomy ma dobre foto-obiektywy 100mm+ a wiec "refractor- seteczka" to takie fajne "coś"do miasta co da się za każdym razem wykorzystać na max.

Mówisz serio o tych fotoobiektywach



Mam tutaj http://astrojawil.pl/blog/test-obiektyw ... iskowych/# porównanie gdyby ktoś próbował

ma trochę mniejsza rurkę

Krzysztof nie wiem czy by się głębiej nad tym nie zastanowić co napisałeś.

Myslę że to farmazony podobne do tego co kiedyś pisałeś o krzywiźnie pola okularów. Mylisz "wrażliwość na seeing" względem apertury teleskopu z zależnością rozdzielczości od wychłodzenia tuby.

Ja od siebie dopowiem, że po prostu 10" ma niestaty za dużą światłosiłę. W centrum pola może te planety jako tako wyglądają ale po zabtym szału nie ma. 12" czy 8" a także 6" już dają płaskie piękne pole. Dlatego kwestia światłosiły ma też bardzo duże znaczenie. ED 100 ma idealną światłosiłę. Kupiłem go z zamiarem do planet i też właśnieb taki jest.
Porównać można EDka z innym refraktorem 100/900.
Moim zadaniem nie jest porównanie do 10" tylko uzupełnienie 10" ktora jest do DS docelowa o dobry docelowy teleskop do planet.

Od wszelkich porównań nie są tabelki czy wykresy ale wspólne obserwacje pod ciemnym niebem. Preferencje i wzrok każdy ma inny więc dla jednego ac nie będzie przeszkodą dla innego wykluczy teleskop z listy zakupów. ED100 i ED120 są o tyle dobre na planetach, że ładnie odcinają tarcze od tła, nie ma spajków jak w Newtonie czy poświaty jak w Maku. Newton pokaże dużo, ale kontrast i jasność tarczy Jowisza psują obraz. Owszem w powiększeniach do 150x jest super przynajmniej jeśli chodzi o widok samych pasów i ich postrzępień. Tu aparatura wygrywa. ED100, to typowy planeciak, jak pisał Daniel ładnie punktuje gwiazdki w gromadach otwartych, kuliste i DSy pokazuje słabo, są za ciemne. Trudno traktować go jako teleskop uniwersalny. Dlatego Daniel ma 10" i 100mm szkła ED. Na wspólnych wypadach Syntą 10 i GSO 8" obserwujemy DSy i gromady a refraktorem Jupka. Ot tyle w temacie.

Witam.

Panie "Tomeczz" nic nie mylę a sprzęt trzymam cały czas na zewnątrz więc wychłodzenie nie ma tu nic do rzeczy.
Apertura powyżej 100 mm jest wrażliwa na seeng co doskonale widać w dawanych obrazach.

Pozdrawiam Krzysztof.

Proponuję aby Krzysztof_P, który ma ED100 i zmodyfikowanego newtona 12" wypowiedział się przez który teleskop widać więcej. Kiedyś Krzysztof opisywał, że przez newtona widział białe owale w pasach Jowisza. Czy przez ED100 również je mógł zobaczyć? Nie sądzę (ale może się mylę).

W 6" calowym achro f15 przysłoniętym do 5 cali widać (Jak zwykle rąbnięte z CloudyNights )

Czyli wystarcza rozdzielczość 127mm refraktora. Czy w 100ED / 4 calach widać? - pytanie do obytych z nim posiadaczy, bo przecież trzeba dobrego seeingu a i chmury Jowisza nie są zawsze takie same

EDIT
Okazuje się, że byc może i w dobrym 80mm widać
Poniżej Zeiss 80/1200

Ja w swoim Vixenie 80/1200 nie widziałem, ale zbyt krótko go posiadam aby cokolwiek powiedzieć. Nie miałem nawet świadomości, że to może być widoczne i nie szukałem Zresztą co to za okulary "CZJ O-10" , "ATC 8E"?

PS
Muszę zacząć na poważnie szkicować - to pomaga zauważyć znacznie więcej szczegółów, niż się na pierwszy rzut oka wydaje

Moim celem jest dostrzeżenie szczeliny na dnie Vallis Alpes. Mam nadzieje, że 10 cali dobrego lustra wystarczy. 4 cale nawet najlepszego APO nie da rady.

Witam.

Wspomniane białe owale widziałem w 120 ED tylko raz , ale zerkaniem z Orto BGO 5 mm przy 180X pow. u nas w obserwatorium.
Newton 12" pokazał je oczywiście o niebo lepiej jak i dużo więcej Detalu niż Edek 120 mm , zazwyczaj zaraz po zachodzie Słońca kiedy warunki były doskonałe , apertura zrobiła swoje , natomiast jakość tego Detalu nie była już tak dobra jak w Refraktorze ED.
Tranzyty np. księżyców Jowisza są piękne w Refraktorze , gdzie tarcze Księżyców to czarne kropy , teleskopy tak nie pokażą pewnych obiektów jak dobre Refraktory.Edek 120 mm na Jowiszu daje doskonały obraz do 180X potem już zbyt wiele traci na jakości i detal ulega zatraceniu.Na Saturnie i marsie można szaleć do 250X gdyż te planety nie mają tak subtelnego i delikatnego detalu jak Jowisz , tak samo Księżyc jest dobry w ED 120 mm nawet przy max. 300X.
Przez 100ED osobiście wątpię aby były widoczne , aczkolwiek 100ED daje lepszej jakości obraz Jowisza przy 150X niż Edek 120 mm i tutaj kontrast obrazu detalu planety może zadecydować o tym iż pojawią się maleńkie białe kropeczki (owale) w jednym z biegunowych pasów.

Pozdrawiam Krzysztof.

CZJ O-10 to najlepsze planetarne orciaki Carl Zeiss Jena 10mm. a ATC to okulary czeskiej firmy - Astro Telescope Company

[quote="JSC"]W 6" calowym achro f15 przysłoniętym do 5 cali widać (Jak zwykle rąbnięte z CloudyNights )

Czyli wystarcza rozdzielczość 127mm refraktora. Czy w 100ED / 4 calach widać? - pytanie do obytych z nim posiadaczy, bo przecież trzeba dobrego seeingu a i chmury Jowisza nie są zawsze takie same

EDIT
Okazuje się, że byc może i w dobrym 80mm widać
Poniżej Zeiss 80/1200

Ja w swoim Vixenie 80/1200 nie widziałem, ale zbyt krótko go posiadam aby cokolwiek powiedzieć. Nie miałem nawet świadomości, że to może być widoczne i nie szukałem Zresztą co to za okulary "CZJ O-10" , "ATC 8E"?
Szkic mój, kilka lat temu z pomocą UO Ortho 9 mm HD, z takiego samego Vixena jak kolegi JSC

No wszystko się zgadza - te dwa pierwsze rysunki są z 5" a ten dolny jest opisany jako Zeiss AS80 (80/1200) pow. 120x i 150x. W Vixenie 80/1200 przy powiększeniu 96x obraz mam już "przepalony" na Jowiszu, dlatego szukam dobrego okularu 10mm
Natomiast w powiększeniu ok. 100x wychodzi u mnie świetnie Saturn.

bawiłem się tym Zeiss-em : 80/1200- fajna soczewka

niestety praw fizyki się nie zmieni .

J

Ale można je wykorzystać w 100% mając dobrą optykę. Sam widzę jak wiele zależy od jakości okularu. Powyższy Saturn był oglądany z Kellnera (tak z Kelnnera!), w innych okularach (nawet o tej samej ogniskowej) był może nawet ostry, jasny i wyraźny, ale... pozbawiony szczegółów.

Tak, 60 mm tez wykorzystasz w 100%.
Kelnerki jak i revelsal K. wspaniale pracują z <F10 ,pamiętam Soligorki 2' z Barllowem FMC- kapitalny obraz planet ,Księżyca za śmieszne pieniądze

BTW, szkic Jowisza widzianego przez Zeissa 80mm został wykonany przez Czecha Alexandra Kupco (na CN pisze jako Sasa).
Jowisza szkicuje często, ale jego obserwacje DS przez małe teleskopy również są inspirujące. Jego strona: http://www-hep2.fzu.cz/~kupco/astro/index.html.

Witam.

Piękne prace , ma talent.

Pozdrawiam Krzysztof.

Ciekawa sprawa - na poczaątku robił zdjęcia a teraz szkice. Zawsze mi się wydawało, że kolejność jest odwrotna
Widzę, że szkice z SW100ED też są! ...ależ on ma sprzętu... http://www-hep2.fzu.cz/~kupco/astro/www ... l#ATC82Tag

Też mnie to bardzo ciekawi. Rozumiem foty (jakiś dokument-dowód), ale szkice? (tym bardziej obrazów tarcz planet?) To już muszą chyba robić OSOBY obdarzone bardzo dobrą pamięcią wzrokową. Bo śmiem twierdzić, że w niektórych wypadkach może ,,pomóc" wyobrażnia wspomagana fotami z obserwatoriów profesjonalnych itp. (aczkolwiek niczego ,,złego" nie sugeruję). Druga sprawa, nie przesadzajmy z ,,walorami" SW 100 ED. Używałem tych teleskopów poprzez pięć lat ,,z górą" ( w tym czasie ,,testowałem" dwie rurki). I nie mogę powiedzieć ,,prawie" niczego ,,złego" na temat obrazów US dawanych przez ten teleskop. Jednak wystarczyło ,,zastąpić" go Edkiem-120 (podrasowanym), i już nie był ,,Liderem", dlatego poszedł na giełdę. Można by sobie wyobrazić (teoretycznie, pomijając wpływ seeningu), obrazy US (i nie tylko) z refraktora ED klasy 140-150mm. Jednak jak na razie, przynajmniej jak dla mnie w sferze marzeń.

Z tej listy sprzętu, który posiada pan Kupco najbardziej podoba mi się pozycja nr 11.