Potrzebna pomoc przy obliczeniu ogniskowej soczewki

Zagadnienia teoretyczne, spostrzeżenia praktyczne

Postdark | 19 Sie 2021, 08:54

Drodzy koledzy. Potrzebuję pomocy przy obliczeniu ogniskowej soczewki rozpraszającej. Chciałbym doprowadzić aby wiązka skupiająca obiektywu np. 80/400 zmieniła się w równoległą. Myślę, że powinienem zastosować w pewnym miejscu np. soczewkę rozpraszającą. Tylko jaką. Moja prośba aby pomóc mi obliczyć ogniskową i wielkość soczewki.
Może rysunek jaki dołączę pomoże zrozumieć o co chodzi. Pozdr.
Załączniki
Potrzebna pomoc przy obliczeniu ogniskowej soczewki: IMG_20210819_083821370_copy_979x1305_1.jpg
SW Flex 14"
Okulary:
Pentax XW30, XW20, XW10, XW5
Lumikony OIII/2" i UHC/2"
Astronomik H-Beta/2"
Orion H-Beta/2"
C6D, C7D Sigma 150-600/4.5-6.3, Canon 24-105/4L, Canon 24-70/2.8L
Canon 28-135/3,5-5.6
Tamron 70-300/4-6,3
Awatar użytkownika
 
Posty: 1744
Rejestracja: 19 Paź 2008, 19:46
Miejscowość: Sieradz (Rossoszyca)

PostMaciek_Cz | 19 Sie 2021, 09:30

Jeżeli się nie walnąłem to wychodzi tak:
Ogniskowa twojego układu soczewek ma być nieskończona.
Z równania soczewki dostajemy już gotową zależność f'' = d - f'
gdzie f'' - to ogniskowa soczewki rozpraszającej,
f' - ogniskowa soczewki skupiającej,
d- odległość między nimi.
d musisz sam sobie wybrać jakie chcesz. Np. dla d = 200mm otrzymujesz soczewkę o zdolności skupiającej równej -5 dioptrii.
No to teraz jak masz już soczewkę i wiesz gdzie ma się znajdować policz z geometrii jaki musi mieć rozmiar żeby złapała cały stożek światła.

To d to jest parametr. Sam sobie określasz gdzie chcesz postawić soczewkę, a wtedy wyliczasz ogniskową.
Dlaczego w nocy niebo jest ciemne, skoro patrząc w każdym kierunku, patrzę na jakąś gwiazdę? Heinrich Wilhelm Olbers
Awatar użytkownika
 
Posty: 1198
Rejestracja: 22 Lip 2011, 12:27
Miejscowość: Lublin

 

Postwfifiak | 19 Sie 2021, 10:03

Hej!!!!
Moim zdaniem powinieneś zastosować soczewkę rozpraszającą o światłosile takiej samej jak skupiająca czyli -2,5 dioptrii. Jej średnica będzie zależeć od odległości w jakiej chcesz ją umieścić. Można ją wyliczyć z twierdzenia Talesa.

Pozdrawiam.
Newton 10"ATM dobson pod bino, Achro 120/600, Mak Bresser 127, złoty SW ED100, Mak PZO 70, PCO143/900 pod bino, Newton 150mm F10 Stephen Optics, TAL100RS, SW Esprit 120, Meade ED 127/1140, nasadka bino Leica i masa innego szkła.
Awatar użytkownika
 
Posty: 792
Rejestracja: 02 Lis 2016, 15:50
Miejscowość: Łódź

 

PostMaciek_Cz | 19 Sie 2021, 10:19

wfifiak napisał(a):Hej!!!!
Moim zdaniem powinieneś zastosować soczewkę rozpraszającą o światłosile takiej samej jak skupiająca czyli -2,5 dioptrii. Jej średnica będzie zależeć od odległości w jakiej chcesz ją umieścić. Można ją wyliczyć z twierdzenia Talesa.

Pozdrawiam.


Ale wtedy soczewka będzie musiała być przyklejona do obiektywu czyli d = 0. I będzie musiała mieć ok. 80mm średnicy.
Dlaczego w nocy niebo jest ciemne, skoro patrząc w każdym kierunku, patrzę na jakąś gwiazdę? Heinrich Wilhelm Olbers
Awatar użytkownika
 
Posty: 1198
Rejestracja: 22 Lip 2011, 12:27
Miejscowość: Lublin

 

Postwfifiak | 19 Sie 2021, 11:41

Niekoniecznie. Wydaje mi się, że w każdym miejscu drogi optycznej, trzeba wiązkę skupioną odchylić o ten sam kąt żeby dostać równoległą. Więc odległość ma tylko wpływ na średnicę soczewki ujemnej, a co za tym idzie na średnicę wiązki równoległej.
Newton 10"ATM dobson pod bino, Achro 120/600, Mak Bresser 127, złoty SW ED100, Mak PZO 70, PCO143/900 pod bino, Newton 150mm F10 Stephen Optics, TAL100RS, SW Esprit 120, Meade ED 127/1140, nasadka bino Leica i masa innego szkła.
Awatar użytkownika
 
Posty: 792
Rejestracja: 02 Lis 2016, 15:50
Miejscowość: Łódź

 

PostMaciek_Cz | 19 Sie 2021, 11:56

wfifiak napisał(a):Niekoniecznie. Wydaje mi się, że w każdym miejscu drogi optycznej, trzeba wiązkę skupioną odchylić o ten sam kąt żeby dostać równoległą. Więc odległość ma tylko wpływ na średnicę soczewki ujemnej, a co za tym idzie na średnicę wiązki równoległej.


Nie jest to takie proste (chociaż jest to proste). Zostawmy średnicę na razie w spokoju.
Należy rozwiązać równanie dla układu dwóch soczewek oddalonych o odległość d od siebie.

1/f = 1/f' +1/f'' - d/(f'f'')
f - ogniskowa układu
f' i f'' - ogniskowe soczewek odpowiednio,

1/f w tej sytuacji musi być zero. d to parametr, którym możemy starować w zależności gdzie chcemy postawić soczewkę. Można zrobić tak, że najpierw ustalamy gdzie postawimy soczewkę i wyliczyć jakie musi mieć parametry żeby dało wiązkę promieni równoległych.
Rozwiązanie na f'' jest takie
f'' = d - f'
eta wsjo :wink:

Jak już wiesz gdzie postawić soczewkę to jeszcze tak jak piszesz Talesem wyliczyć jaka musi być duża (jaką ma mieć średnicę).

Wfifiak teraz gdzieś mi zasiałeś niepewność z tym wszystkim :lol:
Bo ja tutaj szukam sytuacji dla której cały układ ma ognisko w nieskończoności, a Ty rozpatrujesz to jako odchylenie toru optycznego np dla promienia lasera. Ciekawe co Autor wątku chce zrobić tak na prawdę.
Dlaczego w nocy niebo jest ciemne, skoro patrząc w każdym kierunku, patrzę na jakąś gwiazdę? Heinrich Wilhelm Olbers
Awatar użytkownika
 
Posty: 1198
Rejestracja: 22 Lip 2011, 12:27
Miejscowość: Lublin

 

Postwfifiak | 19 Sie 2021, 12:16

Hmmm..... Z równania tak to wynika.....Ale intuicja podpowiada mi inaczej :-). Trzeba by to sprawdzić na ławie optycznej :-)
Newton 10"ATM dobson pod bino, Achro 120/600, Mak Bresser 127, złoty SW ED100, Mak PZO 70, PCO143/900 pod bino, Newton 150mm F10 Stephen Optics, TAL100RS, SW Esprit 120, Meade ED 127/1140, nasadka bino Leica i masa innego szkła.
Awatar użytkownika
 
Posty: 792
Rejestracja: 02 Lis 2016, 15:50
Miejscowość: Łódź

 

Postdark | 19 Sie 2021, 16:58

Dzięki koledzy za wszelkie info.
Do czego to potrzebne?
Otóż chcę zastosować Ethalon o średnicy 40mm do teleskopu 80mm. Sęk w tym, że jest to sam ethalon bez zestawu korygującego. Ethalon wymaga równoległej wiązki. Nie może być skupiona.
SW Flex 14"
Okulary:
Pentax XW30, XW20, XW10, XW5
Lumikony OIII/2" i UHC/2"
Astronomik H-Beta/2"
Orion H-Beta/2"
C6D, C7D Sigma 150-600/4.5-6.3, Canon 24-105/4L, Canon 24-70/2.8L
Canon 28-135/3,5-5.6
Tamron 70-300/4-6,3
Awatar użytkownika
 
Posty: 1744
Rejestracja: 19 Paź 2008, 19:46
Miejscowość: Sieradz (Rossoszyca)

Postzbyszek | 19 Sie 2021, 17:44

kiedyś bawiłem się dopasowaniem do soczewki skupiającej , rozpraszającą by z metr ogniskowa była . Tu jeszcze o geometrię krzywizn chodzi . NA dużo soczewkach testowałem, bywało ostry obraz miałem, ale jakby w środku jasnawej plamy , nie do akceptacji
 
Posty: 3014
Rejestracja: 28 Lip 2005, 23:00
Miejscowość: znikam

PostMaciek_Cz | 19 Sie 2021, 17:58

dark napisał(a):Dzięki koledzy za wszelkie info.
Do czego to potrzebne?
Otóż chcę zastosować Ethalon o średnicy 40mm do teleskopu 80mm. Sęk w tym, że jest to sam ethalon bez zestawu korygującego. Ethalon wymaga równoległej wiązki. Nie może być skupiona.


Oj może się to nie udać, zrównoleglenie wiązki spowoduje brak obrazu i ponowne skupienie nic tu chyba nie pomoże. Ale mogę się mylić. To montuj przed obiektyw, albo podaruj mnie. Mam do refraktora 60mm maskę na obiektyw 40mm to będzie w sam raz :mrgreen:
Dlaczego w nocy niebo jest ciemne, skoro patrząc w każdym kierunku, patrzę na jakąś gwiazdę? Heinrich Wilhelm Olbers
Awatar użytkownika
 
Posty: 1198
Rejestracja: 22 Lip 2011, 12:27
Miejscowość: Lublin

 

Postdark | 19 Sie 2021, 18:33

Maciek_Cz napisał(a):
dark napisał(a):Dzięki koledzy za wszelkie info.
Do czego to potrzebne?
Otóż chcę zastosować Ethalon o średnicy 40mm do teleskopu 80mm. Sęk w tym, że jest to sam ethalon bez zestawu korygującego. Ethalon wymaga równoległej wiązki. Nie może być skupiona.


Oj może się to nie udać, zrównoleglenie wiązki spowoduje brak obrazu i ponowne skupienie nic tu chyba nie pomoże. Ale mogę się mylić. To montuj przed obiektyw, albo podaruj mnie. Mam do refraktora 60mm maskę na obiektyw 40mm to będzie w sam raz :mrgreen:

Wiesz jakiś taki chytry się stałem ostatnio :D
Jakoś to jest rozwiązane w Luntach 50, 60mm.
Ethalon jest w tylnej części i ma soczewki.
Warto byłoby sprawdzić czy obraz zniknie po wyrównaniu wiązki.
SW Flex 14"
Okulary:
Pentax XW30, XW20, XW10, XW5
Lumikony OIII/2" i UHC/2"
Astronomik H-Beta/2"
Orion H-Beta/2"
C6D, C7D Sigma 150-600/4.5-6.3, Canon 24-105/4L, Canon 24-70/2.8L
Canon 28-135/3,5-5.6
Tamron 70-300/4-6,3
Awatar użytkownika
 
Posty: 1744
Rejestracja: 19 Paź 2008, 19:46
Miejscowość: Sieradz (Rossoszyca)

PostMaciek_Cz | 19 Sie 2021, 19:07

Ważniejsze jest czy po zrównolegleniu i ponownym skupieniu da obraz. Rozłóż mały obiektyw achromatyczny i jako odwrócony wstaw i zobaczysz tylko powyliczać trzeba czy będzie git i gdzie umieścić którą soczewkę.
Dlaczego w nocy niebo jest ciemne, skoro patrząc w każdym kierunku, patrzę na jakąś gwiazdę? Heinrich Wilhelm Olbers
Awatar użytkownika
 
Posty: 1198
Rejestracja: 22 Lip 2011, 12:27
Miejscowość: Lublin

 

Postdark | 19 Sie 2021, 19:12

Maciek_Cz napisał(a):Ważniejsze jest czy po zrównolegleniu i ponownym skupieniu da obraz. Rozłóż mały obiektyw achromatyczny i jako odwrócony wstaw i zobaczysz tylko powyliczać trzeba czy będzie git i gdzie umieścić którą soczewkę.

Tak zrobię. Mam jakieś soczewy to sprawdzę.
Mój Ethalon należy do tego zestawu.
Potrzebna pomoc przy obliczeniu ogniskowej soczewki: IMG_20210819_190322592_copy_768x1024.jpg
LS40TH-alfa

Swoją drogą bardzo polecam do Słoneczka. Obrazy jak w moich poprzednich LS50tkach.
SW Flex 14"
Okulary:
Pentax XW30, XW20, XW10, XW5
Lumikony OIII/2" i UHC/2"
Astronomik H-Beta/2"
Orion H-Beta/2"
C6D, C7D Sigma 150-600/4.5-6.3, Canon 24-105/4L, Canon 24-70/2.8L
Canon 28-135/3,5-5.6
Tamron 70-300/4-6,3
Awatar użytkownika
 
Posty: 1744
Rejestracja: 19 Paź 2008, 19:46
Miejscowość: Sieradz (Rossoszyca)

Postdark | 19 Sie 2021, 19:18

Potrzebna pomoc przy obliczeniu ogniskowej soczewki: 5d643ab48d65c678edf2be30f2a81437-img.jpeg

Chodzi mi też po głowie kupienie drugiego i budowa Solar-binoskopu.
Możnaby w każdej chwili zrobić DoubleStack.
SW Flex 14"
Okulary:
Pentax XW30, XW20, XW10, XW5
Lumikony OIII/2" i UHC/2"
Astronomik H-Beta/2"
Orion H-Beta/2"
C6D, C7D Sigma 150-600/4.5-6.3, Canon 24-105/4L, Canon 24-70/2.8L
Canon 28-135/3,5-5.6
Tamron 70-300/4-6,3
Awatar użytkownika
 
Posty: 1744
Rejestracja: 19 Paź 2008, 19:46
Miejscowość: Sieradz (Rossoszyca)

PostMaciek_Cz | 19 Sie 2021, 19:31

Chromatyzmu nie będzie bo to jedna wąska linia, czyli tylko sferyczna może wyłazić, jakaś koma, dystorsje itp.
Wiesz tam montują takie układy ale one są specjalnie zaprojektowane pod jak najlepszą jakość obrazu. Ale może się coś uda :D
Dlaczego w nocy niebo jest ciemne, skoro patrząc w każdym kierunku, patrzę na jakąś gwiazdę? Heinrich Wilhelm Olbers
Awatar użytkownika
 
Posty: 1198
Rejestracja: 22 Lip 2011, 12:27
Miejscowość: Lublin

 

Postdark | 19 Sie 2021, 20:08

Maciek_Cz napisał(a):Chromatyzmu nie będzie bo to jedna wąska linia, czyli tylko sferyczna może wyłazić, jakaś koma, dystorsje itp.
Wiesz tam montują takie układy ale one są specjalnie zaprojektowane pod jak najlepszą jakość obrazu. Ale może się coś uda :D

Masz rację. Ciekawe jak to wygląda. Jak miałem LS50 to szkoda mi było grzebać a teraz nic nie wiadomo.
SW Flex 14"
Okulary:
Pentax XW30, XW20, XW10, XW5
Lumikony OIII/2" i UHC/2"
Astronomik H-Beta/2"
Orion H-Beta/2"
C6D, C7D Sigma 150-600/4.5-6.3, Canon 24-105/4L, Canon 24-70/2.8L
Canon 28-135/3,5-5.6
Tamron 70-300/4-6,3
Awatar użytkownika
 
Posty: 1744
Rejestracja: 19 Paź 2008, 19:46
Miejscowość: Sieradz (Rossoszyca)

Posttrouvere | 22 Sie 2021, 18:29

Krótko mówiąc chcesz zbudować afokalny układ optyczny, tak by na etalon (wąskopasmowy filtr interferencyjny) trafiała wiązka światła z zerowym kątem padania (prostopadła) aby to zrealizować wcale nie musisz użyć w połączeniu z obiektywem teleskopu soczewki ujemnej, a nawet nie powinieneś.
Obiektyw teleskopu jest układem skorygowanym zarówno chromatycznie jak i pod kątem astygmatyzmu i komy, wprowadzenie w tor optyczny takiego teleskopu "prostej" soczewki ujemnej aby układ obiektyw + soczewka stał się afokalny spowoduje, że wszystkie korekcje zastosowane w obiektywie zostaną zdegradowane przez nieskorygowaną optycznie soczewkę ujemną.
To co można by było moim zdaniem zastosować w takim układzie, by uzyskać afokalność zestawu i nie zdegenerować skorygowanej optyki obiektywu, a przynajmniej minimalizować wprowadzane wady, to jest obiektyw fotograficzny najlepiej od formatu średniego z dużą źrenicą wejściową i wyjściową (wymagane przez etalon 40 mm), o ogniskowej rzędu 50-70 mm.
W takim układzie obiektyw foto staje się na wzór zwyczajnego teleskopu jego okularem a cały układ po dokładnym ustawieniu układem bezogniskowym (afokalnym).
 
Posty: 3
Rejestracja: 28 Sie 2018, 18:48

 

Postdark | 29 Sie 2021, 14:38

trouvere napisał(a):Krótko mówiąc chcesz zbudować afokalny układ optyczny, tak by na etalon (wąskopasmowy filtr interferencyjny) trafiała wiązka światła z zerowym kątem padania (prostopadła) aby to zrealizować wcale nie musisz użyć w połączeniu z obiektywem teleskopu soczewki ujemnej, a nawet nie powinieneś.
Obiektyw teleskopu jest układem skorygowanym zarówno chromatycznie jak i pod kątem astygmatyzmu i komy, wprowadzenie w tor optyczny takiego teleskopu "prostej" soczewki ujemnej aby układ obiektyw + soczewka stał się afokalny spowoduje, że wszystkie korekcje zastosowane w obiektywie zostaną zdegradowane przez nieskorygowaną optycznie soczewkę ujemną.
To co można by było moim zdaniem zastosować w takim układzie, by uzyskać afokalność zestawu i nie zdegenerować skorygowanej optyki obiektywu, a przynajmniej minimalizować wprowadzane wady, to jest obiektyw fotograficzny najlepiej od formatu średniego z dużą źrenicą wejściową i wyjściową (wymagane przez etalon 40 mm), o ogniskowej rzędu 50-70 mm.
W takim układzie obiektyw foto staje się na wzór zwyczajnego teleskopu jego okularem a cały układ po dokładnym ustawieniu układem bezogniskowym (afokalnym).

Kurcze. Masz rację. Dzięki trouvere. :D
SW Flex 14"
Okulary:
Pentax XW30, XW20, XW10, XW5
Lumikony OIII/2" i UHC/2"
Astronomik H-Beta/2"
Orion H-Beta/2"
C6D, C7D Sigma 150-600/4.5-6.3, Canon 24-105/4L, Canon 24-70/2.8L
Canon 28-135/3,5-5.6
Tamron 70-300/4-6,3
Awatar użytkownika
 
Posty: 1744
Rejestracja: 19 Paź 2008, 19:46
Miejscowość: Sieradz (Rossoszyca)

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 0 gości

AstroChat

Wejdź na chat