MAKi i wrażliwość na seeing

Zagadnienia teoretyczne, spostrzeżenia praktyczne

Postwojtekbmw | 28 Gru 2020, 00:58

Witam. Mam pytanie do tych którzy być może obserwowali niejednokrotnie przez MAKa 127, 150, 180. Mam SW 180tke i przez chwilę też 127 ale nie udało mi się jednym oglądaniem rozwiać swojego zamysłu. Myślę że trzeba by było kilka razy co najmniej spojrzeć w różnych warunkach by móc wyciągnąć jakieś subiektywne wnioski.
Stawiam więc pytanie. Czy MAK 180 w stosunku do mniejszych braci będzie zauważalnie dawał przy tych samych warunkach (nie najlepszy seeing) i tym samym osprzęcie (kątówka, okular) nieco gorszy tzn. bardziej rozmazany obiekt lub w jakiś inny sposób zniekształcał obiekt? Czy różnica będzie w ogóle zauważalna, czy tylko trochę czy w ogóle? Jak to jest z tą wrażliwością? Jak przypuszczacie?
MAK-180 / EQ-5 + Bino SW
SW-120-600 / AZ-5
BRESSER 20X80
Okulary: BCO, Vixen NPL, Celestron X-Cell LX, Zoom SW 8-24
 
Posty: 248
Rejestracja: 22 Kwi 2020, 16:31
Miejscowość: Nowogard

 

PostPiotrek K. | 28 Gru 2020, 01:04

Tak. Z jednej prostej przyczyny, przykładowo okular 15 mm w maku 127 da Ci ok 100x, co przy średnim seeingu będzie powiedzmy "jako tako", a ten sam okular w maku 180 da ok 180x powera, co może okazać się w danych warunkach katastrofą.
ATM 13", ATM 16", ATM 20", Mak SW 180/AZ-EQ5GT, 10 kg okularów i inne duperele :)
Awatar użytkownika
 
Posty: 569
Rejestracja: 16 Gru 2016, 12:40
Miejscowość: Kraków

 

Postzbyszekzz | 28 Gru 2020, 08:18

Witam
Również istotne będzie doprowadzenie jednego i drugiego do stabilizacji temperatury tuby.
 
Posty: 232
Rejestracja: 01 Lip 2012, 22:39
Miejscowość: Żychlin

 

PostJSC | 28 Gru 2020, 13:27

Wrażliwość na seeing to troche co innego niz postrzeganie szczegółów. Wiele tu zalezy od własnych predyspozycji.
Stawiam, ze Mak 180 bedzie bardziej wrażliwy, obraz bedzie bardziej pływał (nawet przy tym samym powiększeniu!), ale pokaże wiecej szczegółów. Przede wszystkim tych wynikajacych z kolorów i z zasiegu (jasności odblasków np. kratreków w Plato).

Czyli reasumując obraz będzie gorszy, ale lepszy :D
Ostatnio edytowany przez JSC, 28 Gru 2020, 13:38, edytowano w sumie 1 raz
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

PostJSC | 28 Gru 2020, 13:31

Jeszcze jedno...
Są różne rodzaje seeingu. Seeing lokalny zwykle mocno rusza obrazem (faluje), a seeing z górnych warstw atmosfery rozmydla obraz.
Moim zdaniem gorszy jest ten z górnych warstw atmosfery, bo bardziej wpływa na postrzeganie szczegółów.
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

Postszary | 28 Gru 2020, 13:48

Nie wiem, jakiej marki masz teleskopy, ale oprócz wpływu warunków atmosferycznych czy wychłodzenia tuby, zwłaszcza w przypadku teleskopów „Made in China” dochodzi jeszcze kwestia jakości wykonania konkretnego egzemplarza. W przypadku chińskich wyrobów jest tak, że można postawić obok siebie kilka identycznych teleskopów i każdy z nich będzie dawał różne obrazy. Sprawdzone organoleptycznie. Mówiąc o jakości wykonania mam na myśli nie tylko to, jak zostały zrobione soczewki czy lustra (np. w Maku 127 czy 180), ale również fabryczną kolimację. Z nią niestety bywa różnie i czasem trzeba włożyć trochę pracy w warunkach domowych, aby dany teleskop dawał przyzwoite obrazy. Bywa jednak, że nawet to nie pomaga. Dlatego kupowanie optycznej masówki z Chin to trochę taka loteria.
Ostatnio edytowany przez szary, 28 Gru 2020, 13:52, edytowano w sumie 1 raz
 
Posty: 658
Rejestracja: 12 Sty 2013, 11:40

 

PostJSC | 28 Gru 2020, 13:50

^ Dokładnie tak!
Teleskop o lepszej optyce jest mniej wrażliwy na gorszy seeing!
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

Postwojtekbmw | 28 Gru 2020, 14:53

Tak. Nie napisałem że chodzi oczywiście o to same powiększenie. Po prostu trzeba będzie dobrego seeingu i dlugoogniskowych okularow. Żałuję że nie miałem dwóch kiedy jeszcze Saturn i Jowisz były wysoko. No ale na księżyc powerowac można porządnie jak tylko go widac:) Dzięki za wszystkie wskazówki.
MAK-180 / EQ-5 + Bino SW
SW-120-600 / AZ-5
BRESSER 20X80
Okulary: BCO, Vixen NPL, Celestron X-Cell LX, Zoom SW 8-24
 
Posty: 248
Rejestracja: 22 Kwi 2020, 16:31
Miejscowość: Nowogard

 

Postkurp | 28 Gru 2020, 15:10

No, ale za to jak teleskop ma bardzo dobrą optykę i w sprzyjających warunkach obraz jest nieomal krystaliczny to przy " prądowym rozmyciu " :evil: ... ja tego obrazu nie trawię. Do dobrego to człowiek szybko się przyzwyczaja. :D
JSC - co to znaczy obraz będzie gorszy ale lepszy ? Niech tam sobie będą najlepsze rozmyte szczegóły - ja tego nie trawię. Albo jest wyraźnie albo nie ma nic - przynajmniej dla mnie. Żeby nie było - trafiłem na takiego Łysego, że zabrakło mi okularów w ED-ku i zakończyłem boje z powiększeniem x180 gdzie obraz był dalej krystaliczny a jakość obrazu powalała.
Ja lubię patrzeć w Kosmos.
Krzysiek " kurp "

ED 100 SW Stigma 20x80 DO Silver 10x50 Carl Zeiss 10x50 Vixen 7x50 Olympus DPSi 8x40
Małe wiaderko orciaków i lantanów LV Vixena Maxvision 28 Nagler 9
Awatar użytkownika
 
Posty: 1573
Rejestracja: 13 Sty 2013, 23:23
Miejscowość: Ławy

 

PostJSC | 28 Gru 2020, 15:20

Ja to widze tak: :D

Przy złym górnym seeingu nic nie widać zarówno przez mały jak i przez duzy teleskop. W duzym jednak widac lepiej kolor.

Przy złym seeingu lokalnym obraz faluje w duzym teleskopie, a w małym stoi jak wryty. Jednak w duzym pomimo falowania widac więcej szczegółów, pomimo, ze falujacych. Szczególnie odnosi sie to do słabych małych swiecących plamek na obiektach US, a szczególnie na Ksiezycu.

Te seeingi podzieliłem tylko tak z grubsza. Bo tak naprawdę to jest ich jeszcze więcej rozdzajów. Zależą od wielkosci globul powietrza, szybkości ich przemiaeszczania się i pewnie jeszcze innych powodów.
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

Postwojtekbmw | 28 Gru 2020, 16:07

A jeśli ludzie mają jeszcze większe lustra? 10", 12" albo jeszcze większe to czy o dobry obraz w takich telepach jest jeszcze trudniej? Czy one są jeszcze bardziej wyczulone?
MAK-180 / EQ-5 + Bino SW
SW-120-600 / AZ-5
BRESSER 20X80
Okulary: BCO, Vixen NPL, Celestron X-Cell LX, Zoom SW 8-24
 
Posty: 248
Rejestracja: 22 Kwi 2020, 16:31
Miejscowość: Nowogard

 

PostJSC | 28 Gru 2020, 16:17

Czytałem, ze przy jakiejs tam konkretnej wielkości apertury wrażliwość na seeing jest największa. Musiałbym dotrzeć do tego artykułu, ale zdaje się, ze pisali o 10" lub o 12". Ze niby potem jest już nawet lepiej, ale i tak zależy to od wielkosci globul powietrza.
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

PostJSC | 28 Gru 2020, 16:43

Tutaj masz jakies próby wyjasnienia zjawiska, ale to jeszcze nie ten artykuł, który miałem na mysli:
https://skyandtelescope.org/astronomy-e ... he-seeing/
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

Postwojtekbmw | 28 Gru 2020, 20:04

Dzięki JSC. Także dziękuję pozostałym za zainteresowanie się tematem. Dziękuję za wszystkie wasze opinie i doświadczenia związane z zagadnieniem.
MAK-180 / EQ-5 + Bino SW
SW-120-600 / AZ-5
BRESSER 20X80
Okulary: BCO, Vixen NPL, Celestron X-Cell LX, Zoom SW 8-24
 
Posty: 248
Rejestracja: 22 Kwi 2020, 16:31
Miejscowość: Nowogard

 

PostWoj2007 | 28 Gru 2020, 20:34

JSC napisał(a):Tutaj masz jakies próby wyjasnienia zjawiska, ale to jeszcze nie ten artykuł, który miałem na mysli:
https://skyandtelescope.org/astronomy-e ... he-seeing/


Tu też co nieco od strony teorii:
https://www.telescope-optics.net/seeing ... erture.htm
Pozdrawiam, Wojtek

ATM 355/1720mm; 250/1200 mm; Mak 150/1800mm.
Awatar użytkownika
 
Posty: 298
Rejestracja: 04 Lut 2015, 15:56

 

Postwojtekbmw | 28 Gru 2020, 20:41

Dzięki bardzo...
MAK-180 / EQ-5 + Bino SW
SW-120-600 / AZ-5
BRESSER 20X80
Okulary: BCO, Vixen NPL, Celestron X-Cell LX, Zoom SW 8-24
 
Posty: 248
Rejestracja: 22 Kwi 2020, 16:31
Miejscowość: Nowogard

 

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 2 gości

AstroChat

Wejdź na chat