Test refraktora Bresser 102/1350

PostSebastian Ś. | 11 Lis 2019, 16:19

Mam od nich odpowiedź że będą zmieniać cele na grubszy plastik ale to może za pół roku, a może później :roll: . Też nie wiem czy to cokolwiek zmieni. Jedyna opcja to dać tokarzowi plastik na wzór i zrobić to porządnie, ciekawe jaki to byłby koszt.
 
Posty: 2360
Rejestracja: 02 Wrz 2016, 17:11

Postanatol1 | 11 Lis 2019, 19:48

Pół roku to jeszcze nie tak źle byle rzeczywiście to zrobili. Jeśli nie trzeba będzie celę zrobić samemu
ATM 10" F/6,6, ATM 67/800(PZO), ATM 6" F/10, ScopeTech 80 F/15, SW120/600, bino SW i kilka par okularów, SkyMaster 15x70, Optal 7x35, BPC5 8x30, BPC2 12x40, Tento 12x40, Zeiss 6x24, monokular MN2 8x30.
Awatar użytkownika
 
Posty: 996
Rejestracja: 04 Mar 2012, 16:00
Miejscowość: Krotoszyn

 

PostSebastian Ś. | 11 Lis 2019, 20:01

Czytam i czytam dalej, prawie każdy opisuje, że niestety potrzebna jest na start korekta w ustawieniu soczewek. Możliwe, że jakimś cudem ktoś dostanie dobrze ustawiony. Co napawa optymizmem, że po ustawieniu to naprawdę dobre widoki! Tutaj wszystko dokładnie opisane http://www.astrosurf.com/topic/122763-c ... nt-1599786

Drugi refraktor który rozważam do budżetowy Vixen 80 f11 podobne CA ratio, metalowy wyciąg (1,25") i może lepsza dbałość o wykonanie. Cela też plastikowa ale chyba nie ma takich cyrków z ustawieniem.
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... --OTA.html,

No i jest jeszcze Antares 90 f11 ale to wielka niewiadoma i cena wyższa ale wygląda najlepiej na papierze. Zapytam o cele ;)
https://www.rothervalleyoptics.co.uk/an ... r-ota.html
 
Posty: 2360
Rejestracja: 02 Wrz 2016, 17:11

PostJSC | 12 Lis 2019, 13:06

Myślę, ze on sie rozkolimowuje w czasie transportu (jeśli w ogóle go ustawiają w fabryce?). Ma plastikową celę z możliwością regulacji ustawienia soczewek (przesuwu), co przy najmniejszym uderzeniu skutkuje pewnie rozjechaniem sie tych soczewek na boki (?)
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

PostSebastian Ś. | 12 Lis 2019, 13:11

Z tego francuskiego forum też można wywnioskować, że ten egzemplarz co mieli miał za małą przerwę. Jest pewnie tak jak piszesz, nie ma szans żeby w takiej celi dojechał bez poruszenia.
 
Posty: 2360
Rejestracja: 02 Wrz 2016, 17:11

Postokroj | 31 Mar 2020, 08:43

Odkopuję temat.
Kupił ktoś ten refraktor.Korci mnie długi achromat 100mm.Cena 1100 zł wręcz krzyczy by Go kupić.
Mam na oku Polarexa 102/1500 ale sama tuba bez szukacza 2800zł. Żadnego krótkiego ED czy APO nie chcę.Nie zrozumie nikt kto niepatrzył przez f-16.
Polarex 102/1500 f-15,,Unitron 75/1200 f-16, Vixen 50/800 f-16, GSO-12" .Lunt 50 Bino Nikon .Vixen SilverTop -5mm,7.5-,10.15,26,TV Ploosl- 10,5 .U Konig- 32 Celestron Ultima 30 42mm.Yashica 7x50.
 
Posty: 1342
Rejestracja: 03 Mar 2008, 21:49
Miejscowość: Tuszyn [pod Łodzią]

Postanatol1 | 31 Mar 2020, 10:18

okroj napisał(a):Odkopuję temat.
Kupił ktoś ten refraktor.Korci mnie długi achromat 100mm.Cena 1100 zł wręcz krzyczy by Go kupić.
Mam na oku Polarexa 102/1500 ale sama tuba bez szukacza 2800zł. Żadnego krótkiego ED czy APO nie chcę.Nie zrozumie nikt kto niepatrzył przez f-16.

Ten Bresser podobno nie jest taki zły. Tylko pierścień dociskający obiektyw w celi jest skopany fabrycznie i krzywo ustawiają się soczewki. Niektórzy dorabiają całą celę a można tylko ten pierścień dociskowy i obiektyw podobno całkiem dobre obrazy generuje. Niby producent ma poprawić ten element. Kiedy? Nie wiadomo. Można też trafić na poprawnie wykonaną sztukę i nie trzeba nic robić, ale to loteria.
A ten Polarex 102/1500 sprzedają nowy w jakimś sklepie ?
ATM 10" F/6,6, ATM 67/800(PZO), ATM 6" F/10, ScopeTech 80 F/15, SW120/600, bino SW i kilka par okularów, SkyMaster 15x70, Optal 7x35, BPC5 8x30, BPC2 12x40, Tento 12x40, Zeiss 6x24, monokular MN2 8x30.
Awatar użytkownika
 
Posty: 996
Rejestracja: 04 Mar 2012, 16:00
Miejscowość: Krotoszyn

 

Postokroj | 31 Mar 2020, 10:45

Nie Uzywany -zażółknięta tuba bez szukacza i skrzynki ala walizka mam taką z Unitronem.
Polarex 102/1500 f-15,,Unitron 75/1200 f-16, Vixen 50/800 f-16, GSO-12" .Lunt 50 Bino Nikon .Vixen SilverTop -5mm,7.5-,10.15,26,TV Ploosl- 10,5 .U Konig- 32 Celestron Ultima 30 42mm.Yashica 7x50.
 
Posty: 1342
Rejestracja: 03 Mar 2008, 21:49
Miejscowość: Tuszyn [pod Łodzią]

PostSebastian Ś. | 31 Mar 2020, 11:04

W listopadzie 2019 jak pytałem (kilka postów wyżej), Bresser odpisał że cela nowa za około pół roku, czyli wypada, że maj 2020. Jak kogoś interesuje ten refraktor jeszcze to można zapytać ponownie jaki status, odpisali mi sprawnie.

Z tym, że za kilka stówek więcej można mieć używanego ED100 ;)
 
Posty: 2360
Rejestracja: 02 Wrz 2016, 17:11

Postokroj | 31 Mar 2020, 11:28

W zasadzie to taki f-13 byłby tylko przejściowym półśrodkiem.Żaden ED-100 już wole obrazy z mojego Tała 100 rs bo jest f-10.Marzeniem jest 102/1800.
Taki f-9 ED 100 ma tylko skorygowaną aberacje i zaraz wszyscy wow -bo nie patrzyli przez f-16. Tracimy głębię obrazu -stabilność obrazu -barwę wynikającą z kontrastu i tp.Oczywiście aberacja jak jest to psuje obraz.Ale jesli jesteśmy blisko lub w Conrady to jest mega.Może vixen 80/1200 czy mój Unitron 75/1200 to rzeczywiście złote gale planetarne bo nie patrzyłem przez 100 f-15 czy-18. Nie chodzi o parę stówek tylko o teleskop prawdziwie planetarny a nie taki że planety ładnie miodzio widać i -do żyda z super planetarnym .Jak bino włozyłem w Unitrona to Jowisz mnie wrył.Kula jak bym podleciał do niego statkiem kosmicznym.Wiadomo rozdzielczości będzie brak i detalu którego nie szukam.Dlatego szukam 100mm- i kule bardziej wyrażną. Tuba 150cm mnie nie martwi.Ten co nazwał planety tarczami to może nie chcący prawdę powiedział co widzi .
Polarex 102/1500 f-15,,Unitron 75/1200 f-16, Vixen 50/800 f-16, GSO-12" .Lunt 50 Bino Nikon .Vixen SilverTop -5mm,7.5-,10.15,26,TV Ploosl- 10,5 .U Konig- 32 Celestron Ultima 30 42mm.Yashica 7x50.
 
Posty: 1342
Rejestracja: 03 Mar 2008, 21:49
Miejscowość: Tuszyn [pod Łodzią]

PostSebastian Ś. | 31 Mar 2020, 11:40

Widzenia stereoskopowego bez patrzenia jednym i drugim okiem (potocznie zwanego na forum "ale kulka") nie będzie nawet w f/20 ;)
 
Posty: 2360
Rejestracja: 02 Wrz 2016, 17:11

Postokroj | 31 Mar 2020, 12:27

W f-16 w bino i praktyka - a nie teorie.
Polarex 102/1500 f-15,,Unitron 75/1200 f-16, Vixen 50/800 f-16, GSO-12" .Lunt 50 Bino Nikon .Vixen SilverTop -5mm,7.5-,10.15,26,TV Ploosl- 10,5 .U Konig- 32 Celestron Ultima 30 42mm.Yashica 7x50.
 
Posty: 1342
Rejestracja: 03 Mar 2008, 21:49
Miejscowość: Tuszyn [pod Łodzią]

PostSebastian Ś. | 31 Mar 2020, 12:35

okroj napisał(a):W f-16 w bino i praktyka - a nie teorie.


Bez obrazy ale z praktyki to kompletna nieprawda. Tak samo w f/9 jak i w f/5 widać "kulkę" o ile mamy bino. Mam wrażenie, że więcej w tych opisach na forum emocji niż praktyki ;) Dobrze, że fizycy teoretycy nie wiedzą że ich praca jest zbędna.
 
Posty: 2360
Rejestracja: 02 Wrz 2016, 17:11

PostDominik Woś | 31 Mar 2020, 13:57

Sebastian Ś. napisał(a):
okroj napisał(a):W f-16 w bino i praktyka - a nie teorie.


Bez obrazy ale z praktyki to kompletna nieprawda. Tak samo w f/9 jak i w f/5 widać "kulkę" o ile mamy bino. Mam wrażenie, że więcej w tych opisach na forum emocji niż praktyki ;) Dobrze, że fizycy teoretycy nie wiedzą że ich praca jest zbędna.


Nie do końca, takie 3D to zwykłe oszustwo naszego mózgu, ale konkretne widzenie przez bino jest sprawą indywidualną (widzimy i tak mózgiem). Niektórzy nie złożą obrazu z nasadki bino w jeden obraz a u innych może to wywoływać bóle głowy.

Być może widzenie przez teleskop będzie wymagało pewnych inowacji okularów aby stymulować czopki i pręciki w teakcie obserwacji. Zresztą coś takiego już jest dla dźwięku, muza w 3D, 8D, 12D a nawet 1000D. :D

Przykład 3D (słuchać tylko w słuchawkach :!: ):

https://m.youtube.com/watch?v=5yhnmBrX7EU

Pozdrawiam,
Dominik
Pozdrawiam,
Dominik
 
Posty: 4399
Rejestracja: 26 Lip 2005, 22:05
Miejscowość: Łomianki /k Warszawy

PostSebastian Ś. | 31 Mar 2020, 14:03

Tak, to prawda, nie kazdemu pasuje bino tak samo jak np okulary 3D. Bardziej chodziło mi o to że to kwestia bino, a nie ogniskowej refraktora.
 
Posty: 2360
Rejestracja: 02 Wrz 2016, 17:11

Postokroj | 31 Mar 2020, 14:12

Owszem w f-5 czy f-10 widać pozory kuli z powodu z byt małej głebi obrazu.W f-16 z Bino to inne doznanie i zdania nie zmienie bo go doświadczam.
Czyli ten Bresser 102/1350 to plastikowy ma też tubus -tak wyczytałem z linku.
Polarex 102/1500 f-15,,Unitron 75/1200 f-16, Vixen 50/800 f-16, GSO-12" .Lunt 50 Bino Nikon .Vixen SilverTop -5mm,7.5-,10.15,26,TV Ploosl- 10,5 .U Konig- 32 Celestron Ultima 30 42mm.Yashica 7x50.
 
Posty: 1342
Rejestracja: 03 Mar 2008, 21:49
Miejscowość: Tuszyn [pod Łodzią]

PostSebastian Ś. | 31 Mar 2020, 14:19

Tubus jest aluminiowy, tylko cela plastikowa.
https://www.bresser.de/en/Astronomy/Tel ... embly.html
 
Posty: 2360
Rejestracja: 02 Wrz 2016, 17:11

Postendriu624 | 31 Mar 2020, 16:44

Sebastian Ś. napisał(a):Tubus jest aluminiowy, tylko cela plastikowa.
https://www.bresser.de/en/Astronomy/Tel ... embly.html

Cela jest również plastikowa w BM 127 petzval , jak na wagę i masę tego obiektywu , to mam wątpliwości co do stabilności zestawienia tego obiektywu z upływem czasu, i czy plastik będzie tu stabilny i nie będzie się deformował.
Jedynie BM 152 petzval ma metalową celę.
Wynika to pewnie z oszczędności , bo cela to odlew i nie jest potem poddawana obróbce skrawaniem ( w plastiku odlewany jest również gwint ), w przeciwieństwie do metalowej odlewanej celi , gdzie jest potem poddawana obróbce na CNC, lub tokarce.
Plastikowa cela jest z tworzywa sztucznego z grupy polietylenowej o wysokiej udarności , lecz o niskiej odporności na wysokie temperatury, można powiedzieć że jest to, to samo tworzywo co plastikowe tubusy w SM 15x70.
SKYMAX 150 SW ; SKYMAX 127 SW ; Celestron 25x100 ; SkyGiude 15x70 ; OLIMPUS 8x40 DPS I
Nasadka bino lacerta
Awatar użytkownika
 
Posty: 4986
Rejestracja: 21 Sty 2009, 21:57
Miejscowość: Oświęcim

 

PostSebastian Ś. | 01 Gru 2020, 18:55

Czy ktoś może miał ten refraktor w rękach już?
 
Posty: 2360
Rejestracja: 02 Wrz 2016, 17:11

Postanatol1 | 02 Gru 2020, 00:27

Mam mniejszego brata 90/1200. Po poprawieniu ułożenia soczewek w celi, które radośnie sobie w niej latały optycznie jest dużo lepiej, właściwie prawie bardzo dobrze. Aberracja na Księżycu niezauważalna, na Wenus nie sprawdzałem, na Saturnie, Jowiszu i Marsie również w porządku. W dzień na antenach widoczna, tym bardziej dziwi mnie, że na Księżycu jest totalnie niewidoczna.
Cela plastikowa, ale w miarę solidna, tuba aluminiowa dobrze wyczerniona, wyciąg plastikowy, oceniłbym jego wartość na max 30 zł, dlatego wymieniłem go na porządny, metalowy.
Większy brat 102/1350 ma dużo lepszy wyciąg, ale celę również plastikową i dlatego niektórzy dorabiają celę metalową, bo obiektyw sam w sobie jest podobno ok. Ja też zastanawiałem się czy nie dorobić mu nowej celi, ale tymczasowo obkleiłem soczewki taśmą żeby zniwelować luzy pomiędzy celą a brzegami soczewek i na tyle dobrze to wyszło, że tak zostawiłem. Proste sposoby (wręcz prymitywne) czasami bywają najlepsze.
Jeśli więc 102/1350 ma taką samą przypadłość jak 90/1200 czyli soczewki mają zbyt dużo luzu w celi i jeśli w taki sam prosty sposób można je unieruchomić i nie trzeba dorabiać nowej celi to za nieco ponad tysiaka i kosztem prostych zabiegów naprawczych możemy mieć całkiem dobry refraktor tym bardziej, że wyciąg jest całkiem solidny i nie trzeba go ruszać.
ATM 10" F/6,6, ATM 67/800(PZO), ATM 6" F/10, ScopeTech 80 F/15, SW120/600, bino SW i kilka par okularów, SkyMaster 15x70, Optal 7x35, BPC5 8x30, BPC2 12x40, Tento 12x40, Zeiss 6x24, monokular MN2 8x30.
Awatar użytkownika
 
Posty: 996
Rejestracja: 04 Mar 2012, 16:00
Miejscowość: Krotoszyn

 

PostSebastian Ś. | 02 Gru 2020, 00:58

Dzięki anatol!
Tak, największym minusem tych refraktorów jest cela. W przypadku tego większego Bresserka to podobno pierścień dociskowy, chcoiaz niektórym trafia się ciaśniejsza i od razu jest ok.

Masz może jakieś zdjęcia z tej rozbiórki 90/1200?
 
Posty: 2360
Rejestracja: 02 Wrz 2016, 17:11

Postanatol1 | 02 Gru 2020, 01:06

Sebastian Ś. napisał(a):Dzięki anatol!
Tak, największym minusem tych refraktorów jest cela. W przypadku tego większego Bresserka to podobno pierścień dociskowy, chcoiaz niektórym trafia się ciaśniejsza i od razu jest ok.

Masz może jakieś zdjęcia z tej rozbiórki 90/1200?

Nie robiłem żadnych zdjęć bo byłem przekonany, że będę go rozbierał drugi raz, ale od razu wyszło dobrze więc już nic nie ruszam. Wiem o problemach z pierścieniem dociskowym, obejrzałem go dokładnie i wygląda na metalowy. Raczej na 99% nie jest to plastik, albo jakiś wyjątkowo sztywny.
ATM 10" F/6,6, ATM 67/800(PZO), ATM 6" F/10, ScopeTech 80 F/15, SW120/600, bino SW i kilka par okularów, SkyMaster 15x70, Optal 7x35, BPC5 8x30, BPC2 12x40, Tento 12x40, Zeiss 6x24, monokular MN2 8x30.
Awatar użytkownika
 
Posty: 996
Rejestracja: 04 Mar 2012, 16:00
Miejscowość: Krotoszyn

 

PostSebastian Ś. | 02 Gru 2020, 01:42

Może tylko ten większy ma ten problem? A miałeś znaczniki na soczewkach?
 
Posty: 2360
Rejestracja: 02 Wrz 2016, 17:11

Postanatol1 | 02 Gru 2020, 11:12

Sebastian Ś. napisał(a):Może tylko ten większy ma ten problem? A miałeś znaczniki na soczewkach?

Nie pamiętam czy były znaczniki na soczewkach, ale chyba nie, bo rzuciłyby mi się w oczy. Zaskoczył mnie trochę dystans między soczewkami bo miał ok. 2,5 mm grubości (wysokości), spodziewałem się jakiegoś super cienkiego pierścienia.
Planujesz kupić wersję 102 mm ?
ATM 10" F/6,6, ATM 67/800(PZO), ATM 6" F/10, ScopeTech 80 F/15, SW120/600, bino SW i kilka par okularów, SkyMaster 15x70, Optal 7x35, BPC5 8x30, BPC2 12x40, Tento 12x40, Zeiss 6x24, monokular MN2 8x30.
Awatar użytkownika
 
Posty: 996
Rejestracja: 04 Mar 2012, 16:00
Miejscowość: Krotoszyn

 

PostSebastian Ś. | 02 Gru 2020, 12:02

Według ogólnej specyfikacji Fraunhofer przy ogniskowej 1200 powinien mieć szczelinę 1,2mm (0,001f) a Baker 3.6mm (0,003f). Ciężko powiedzieć po samej szczelinie trzeba by pomierzyć krzywizny. Na CN ktoś pisał że miał 3 mm w 102/1350. Teoretycznie większa szczelina pozwala lepiej skorygować aberrke sferyczną.

https://www.telescope-optics.net/achromats.htm

Myślę mocno o tym teleskopie jako lepszej alternatywie do 90/900, którego używam do szybkich obserwacji.
 
Posty: 2360
Rejestracja: 02 Wrz 2016, 17:11

Użytkownicy przeglądający to forum: kurp oraz 11 gości

AstroChat

Wejdź na chat