Test refraktora Bresser 102/1350

[anatol1]

102 mm w stosunku do 90 mm, które masz to niezbyt wielki przeskok (a już myślałem że się skusisz na mojego 90/1200 który i tak wyląduje na giełdzie ).

[JSC]

Według ogólnej specyfikacji Fraunhofer przy ogniskowej 1200 powinien mieć szczelinę 1,2mm (0,001f) a Baker 3.6mm (0,003f). Ciężko powiedzieć po samej szczelinie trzeba by pomierzyć krzywizny. Na CN ktoś pisał że miał 3 mm w 102/1350. Teoretycznie większa szczelina pozwala lepiej skorygować aberrke sferyczną.

https://www.telescope-optics.net/achromats.htm

Myślę mocno o tym teleskopie jako lepszej alternatywie do 90/900, którego używam do szybkich obserwacji.

Piszą, że Baker ma wyrównane wewnetrzne promienie. Nie pamietam dokładnie które krzywizny soczewek odpowiadaja za kome, ale chyba własnie te dwie wewnetrzne. Wynika z tego, ze Baker ma kome? Fraunhofer komy na 100% nie ma, bo ma rózne promienie wewnetrznych krzywizn. Z drugiej strony koma przy f/13,5 raczej jest niewidoczna...

PS chodzi o komę sferyczną, ze tak powiem i Sackowi chodziło pewnie o to pisząc o aberracji sferycznej. Tutaj jest wyjasnione z tymi komami na przykładzie Newtona https://www.telescope-optics.net/newton ... ations.htm

[Sebastian Ś.]

Z tego co widać po współczynnikach w tabeli to jest praktycznie to samo na wewnętrznych powierzchniach co Fraunhofer, tyle że ostatnia powierzchnia jest lekko mniej zakrzywiona żeby zrekompensować większą przestrzeń, z tego też pewnie wynika inna krzywizna na zewnątrz. Równie dobrze może to być jakiś dziwny design Fraunhofer'a Na oko raczej nie do odróżnienia, ale stawiam na Bakera. To Clark ma te wewnętrzne dużo "głębsze" ale tam przestrzeń jest taka że nie dałoby się nie zauważyć np. 18 mm dla 1200 mm ogniskowej.

[JSC]

Clarka to wymyslili po to, aby łatwiej było czyścic wewnetrzne powierzchnie soczewek w wielkich refraktorach, wchodząc do srodka , były takie specjalne drzwiczki pmiedzy soczewkami . Nie wiem co z tym Bakerem...

[Sebastian Ś.]

No właśnie Ta przestrzeń nie jest zła i Baker ma mniejszą aberrke sferyczną i mniej duszków dzięki niej. Przez to że mają równe R wewnętrzne łatwiej go wykonać. Dlatego obstawiam właśnie, że to właśnie Baker.

EDIT: Dlatego najłatwiej byłoby to stwierdzić mierząc od środka czy jest to samo.

EDIT2: Ktoś na CN pisał że dla niego na wyczucie nie były takie same https://www.cloudynights.com/topic/6555 ... ?p=9287964

EDIT3: Może trzeba do nich po prostu napisać

[JSC]

EDIT3: Może trzeba do nich po prostu napisać

Odpiszą Ci "a kto by tam wiedział"

[Sebastian Ś.]

Zapytałem przy okazji pytania o celę, poprawka miała być w pół roku, a już minął rok od tego czasu. Najwyżej odpowiedzą, że zależy jak w Chinach złożą to czasem jest Fraunhofer, a czasem Baker

Nie wiem czy już były te linki ale

- temat ze zdjęciami z rozbiórki https://www.cloudynights.com/topic/6555 ... 02l/page-2
- bardzo elegancka nowa cela (szkoda, że nie ma dokładnych danych o wymiarach) https://www.cloudynights.com/topic/6151 ... ota/page-2

Teraz też doczytałem, że ktoś miał soczewki obrócone w celi i kron był skierowany do wyciągu

[Sebastian Ś.]

Co jak co ale kontakt z Bresserem jest dobry. Poprawili grubość celi oraz to jednak Fraunhofer. Widocznie projekt z większą szczelina.

yes, the cell has now around 0.5 to 1mm thicker plastic. The lens design is air-spaced Fraunhofer.

[JSC]

No, no... A już myślałem, że to ściema z tym pogrubianiem ścianek. Pogrubli scianki celi czy pierscienia zaciskowego?
Czyli apertura zmalała o 2mm? Czy pogrubili rurę? Odrośnik?

[Sebastian Ś.]

Tam jest dużo miejsca pod odrośnikiem jeszcze, więc zakładam, że się "rozrosło" na zewnątrz. Zapytam o pierścień.

[JSC]

Sebastian - kup go proszę . Ciekawość mnie zżera
AC na pewno jakaś tam będzie, ale czy ogólnie da lepszy obraz od SW102/1000? Od Starwave 102/1100? Od Tala 100/1000?

[wfifiak]

Od Tała na pewno nie. Miałem 100RS i obrazy dawał rewelacyjne. Długo się zastanawiałem, czy się go pozbyć (ach te finanse). Jednak złoty 100ED wygrał, kompletnym brakiem zauważalnej AC, przy porównywalnej ostrości i kontraście . Do 150x w Tale AC też była niezauważalna.

Pozdrawiam Wojtek.

[Sebastian Ś.]

Sebastian - kup go proszę . Ciekawość mnie zżera

Kusi

Od Tała na pewno nie.

Myślę, że zawsze trzeba zrobić porównanie. Nawet przy bezpośrednim porównaniu, jest dużo zmiennych np. rozrzut jakości, czy to fabryczne sprzęty czy były jakieś poprawki i wiele innych. AC nawet niewidoczną na krawędziach może mieć wpływ na detal. To też nie jest jedyna aberracja.

[krzysiek.p]

Zapytam doświadczonych kolegów.

Co sądzicie o refraktorze ScopeTech 80mm F15 sprzedawany przez FLO ?
Produkowany w Japonii.

[Sebastian Ś.]

Zapytam doświadczonych kolegów.

Co sądzicie o refraktorze ScopeTech 80mm F15 sprzedawany przez FLO ?
Produkowany w Japonii.

Mamy tutaj nawet o nim temat
viewtopic.php?f=10&t=57682

[Sebastian Ś.]

Odpisali, jest dobrze, wyciągnęli wnioski. Podsumowując jest poprawiona grubość i w celi i w pierścieniu, wszystko powinno się trzymać bez konieczności toczenia metalowej.

also the front ring is now around 0.5 to 1mm thicker. But these are all changes.

EDIT: Niestety na razie nie jest dostępny w sklepie Bressera, na Astroshopie termin na 30.09.2021 W Astrozakupach jest od ręki, ale ciężko powiedzieć czy to już nowa wersja czy dalej stara.

[Sebastian Ś.]

Gdyby ktoś był zainteresowany kupnem to dostałem odpowiedź od TS.de że u nich jest dostępna najnowsza wersja.

https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... embly.html

[Sebastian Ś.]

No to mam Prezentuje się naprawdę dobrze, dużo lepiej wykonana cela niż w 90/1200 którego miałem, do tego więcej metalu, bardzo ładne bafle w środku i wyczernienie.

Dla porównania 90/900. W rzeczywistości wygląda na jeszcze większy. Przy pierwszej pogodzie, zrobię testy na Łysym.

[JSC]

Gratulacje!
A mówią, że 90/900 to długa rura a tutaj robi za szukacz
Robi wrażenie Aż mi serce mocniej zabiło

Miejmy nadzieję, że pogoda się poprawi i policzysz kraterki w Plato

Ciekaw jestem jakie okulary najlepiej by do niego pasowały. Orciaki - wiadomo - uniwersalne. Może jakieś lantany Vixena? Może Plossle TV?

Ciekawią mnie tez te zielone powłoki antyodblaskowe. Wiadomo - chińskie standardowe w lepszych refraktorach. U mnie w EDku tez sa zielone. Czy ta zieleń działa trochę jak zielony filtr? Czy może nie ma z filtrem nic wspólnego i daje tylko zielony odblask?

PS
Jakiś zlot trzeba urządzić - chętnie bym przez niego popatrzył

[Krzysztof_P]

Witajcie.

Gratulki zakupu nowego Refraktora.

Powłoki dobiera się m.in. do zastosowanego gatunku szkła i jego składu , konkretnie nawet danego wytopu-partii.
Często się pisze o kolorze powłok , natomiast nie wspomina się o tej zależności.Jako że szkło szkłu nie równe , tak i kolory powłok , ich skład czy technologia wykonania , itp...mogą być przeróżne.To szerszy temat i bardzo obszerny , ale z grubsza tak można w skrócie napisać.W związku z powyższym , nie zaleca się np. pisania że powiedzmy , niebieskie czy zielone odcieniem powłoki będą lepsze czy gorsze od np. z odcieniem , czy barwą fioletu.Gdyż można się naprawdę grubo pomylić.Ponadto im słabszy odblask obrazu tym lepiej , gdyż mniejsza część światła ulega odbiciu.To tak w formie: bla , bla , bla...
Pozdrawiam Krzysztof.

[JSC]

Piszą, ze rózne powłoki mają rózne współczynniki załamania swiatła, wiec pewnie w dośc istotny sposób wpływaja na aberrację chromatyczną.
Na chłopski rozum (który jest oczywiście zawodny ), to jesli odbija sie zielona barwa (niebieska, fioletowa itp. itd.), to znaczy, że nie przepuszcza jej szkło do środka. Z drugiej strony musi być chyba inny niz prostopadły kąt padania światła na soczewkę, aby te powłoki zadziałały i były w ogóle potrzebne (?)

To trudny temat...
Kiedys ktos fajnie opisał podstawy na sąsiednim forum: https://astropolis.pl/topic/48222-pow%C ... dblaskowe/
Troche jest na stronie Deltaoptical: https://deltaoptical.pl/blog/wybor-tele ... ow-nieba-2



Co do filtów kolorowych - wiem, wiem to nie to samo... ale przytoczę - filtr zilony (dla przykładu) działa tak:

Filtr zielony zatrzymuje promienie fioletowe, przytłumia częściowo niebieskie oraz pomarańczowe, silnie tłumi promienie czerwone, przepuszcza natomiast promienie zielone i żółte. Jest więc w swoim działaniu jak gdyby przeciwieństwem filtru czerwonego. Użycie filtra zielonego, przy wykonywaniu zdjęcia, spowoduje przyciemnienie na pozytywie przedmiotów o barwie fioletowej, niebieskiej, pomarańczowej i czerwonej. Rozjaśnieniu ulegną natomiast barwy żółta i zielona.

Filtr zielony stosujemy głównie do zróżnicowania poszczególnych odcieni barwy zielonej w kadrach, w których barwa ta przeważa. Np. fotografując krajobraz obfitujący w zieloną roślinność o najrozmaitszym jej nasyceniu i zróżnicowanej jasności, bez filtra, uzyskamy wszystkie te rodzaje zieleni w postaci plam o bardzo zbliżonym odcieniu koloru szarego. Taki krajobraz będzie monotonny, bez wyrazu. Zakładając na obiektyw filtr zielony, otrzymamy większe zróżnicowanie poszczególnych odcieni zieleni w postaci szerszej gamy odcieni szarych, począwszy od jasnego aż do ciemniejszego a krajobraz na zdjęciu ożywi się i będzie bardziej interesujący.
Inne zastosowanie tego filtra to przyciemnienie przedmiotów o kolorze czerwonym lub kolorach do niego zbliżonych.

Filtr zielony ES #56 znacznie zwiększa kontrast między czerwonymi i niebieskimi obszarami struktur chmur planet gazowych: Jowisza i Saturna. W obserwacjach Księżyca obrazy karterów są bardziej widoczne.

[chondryt]

Witam.
Gdzieś czytałem ale już nie pamiętam gdzie że najlepsza powłoka to taka której właściwie nie widać, tu mogę podać przykład okularów BCO gdzie barwa powłok jest bardzo subtelna.

Pozdro... .

[JSC]

Znowu na mój chłopski rozum - jak nie widac warstwy (patrząc na wprost), to jest większa transmisja. Ale transmisja to nie wszystko - wszyscy wiemy jakie warstwy miał TAL100R i wiemy jak jest ceniony. Wiadomo tez, ze TAL 100RS z innymi powłokami jest mniej ceniony

TAL 100RS po lewej, TAL 100R (czyli ten optycznie lepszy) po prawej

https://www.cloudynights.com/articles/c ... agic-r1960

[chondryt]

Znowu na chłopski rozum - jak nie widac warstwy, to jest większa transmisja. Ale transmisja to nie wszystko - wszyscy wiemy jakie warstwy miał TAL100R i wiemy jak jest ceniony. Wiadomo tez, ze TAL 100RS z innymi powłokami jest mniej ceniony

TAL 100RS po lewej, TAL 100R (czyli ten optycznie lepszy) po prawej

review_html_6cac42c1.jpg

https://www.cloudynights.com/articles/c ... agic-r1960

Zgadzam się z Tobą , odpowiednio dobrane warstwy pewnie mogą w pewnym stopniu zniwelować jakieś niedoskonałości układu optycznego jednak głównym ich celem jest przecież zwiększenie transmisji .

Pozdro... .

[JSC]

To pewnien paradoks, ze soczewki zamaziane "farbami" lub z utlenioną* starą powierzchnią mają większa transmisje niz zupełnie klarowne i nowe.

Ale tak jak juz pisałem to moze nie działac przy patrzeniu zupełnie na wprost - bo czytałem - chyba u Gordona, ze jemu najlepsze wydaja sie okulary bez powłok, ewentualnie tylko z jedną (stosowane w refraktorach o bardzo małej swiatłosile).

*Z tego co pamietam to Rayleigh zauważył to jako pierwszy patrząc przez stare ("zmatowione") i nowe soczewki.