Conwerter canon, kenko jako barlow

Sprzęt, obróbka, dyskusje, porady

Postsimon_141 | 31 Gru 2017, 11:04

Czy używał ktokolwiek z Was konwertera canona, kenko jak 1.4 tak i 2.0 w połączeniu z ED 80 zamiast barlowa? Jak to się ma do zmiany odległości ogniskowania? Pytam, ponieważ z tego co udało mi się wyczytać to konwertery foto nie zmieniają płaszczyzny ogniska czego nie można powiedzieć o soczewkach barlowa.

A zatem jak to jest?

Pozdrawiam.
mak127, ed80
eq 3-2, Giro Mini
bino SW
LVW 22, 13, 8
Vortex 8x42, Orion Resolux 10x50

Nie lubię pół środków dlatego w 99% obserwuję kompletem oczu.
 
Posty: 222
Rejestracja: 21 Sie 2012, 12:54
Miejscowość: Zgierz

 

PostJanusz_P. | 31 Gru 2017, 12:49

Barlow odsuwa płaszczyznę ogniska tak samo jak ten konwerter o swoją długość obudowy :arrow: :idea:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

Postsimon_141 | 31 Gru 2017, 20:31

No tak, ale korzystając z Barlowa w konfiguracji lustrzanka+reduktor 0.85+Barlow+ed80 długość całego zestawu bardzo się wydłuża w stosunku do bez barlow, co (prawdopodobnie) nie występuje w konfiguracji lustrzanka+converter+reduktor 0.85+ed80, a wiadomo czym krótszy zestaw tym lepiej.

Więc prośba do posiadaczy jak to się ma w rzeczywistości.

Pozdrawiam.
mak127, ed80
eq 3-2, Giro Mini
bino SW
LVW 22, 13, 8
Vortex 8x42, Orion Resolux 10x50

Nie lubię pół środków dlatego w 99% obserwuję kompletem oczu.
 
Posty: 222
Rejestracja: 21 Sie 2012, 12:54
Miejscowość: Zgierz

 

PostJanusz_P. | 01 Sty 2018, 17:12

Reduktor ogniskowej skraca długość toru optycznego i ogniskową teleskopu a Barlow i Telekonwerter wydłużają tor optyczny i jego ogniskową :arrow: :idea:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

Postsimon_141 | 03 Sty 2018, 22:22

Janusz_P. napisał(a):Reduktor ogniskowej skraca długość toru optycznego i ogniskową teleskopu a Barlow i Telekonwerter wydłużają tor optyczny i jego ogniskową :arrow: :idea:
Rzecz dla mnie oczywista i dodam, że głównym zadaniem reduktora, a w zasadzie korektora, jak ten który podałem czyli 0.85 od SW, głównie wypłaszcza, koryguje pole, które po dodaniu konwertera np. canona 1.4 czy 2.0 w teori powinien powiększyć obraz już prawidłowo skorygowany. Czego nie można powiedzieć o soczewkach barlowa, których miejsce w całym tym układzie jest pomiędzy teleskopem, a korektorem, który jest podłączony bezpośrednio do lustrzanki.
Tak czy inaczej chodzi mi czy ktoś sprawdzał to w praktyce. Na zachodnich stronach czytałem opisy, widziałem zdjęcia tyle, że z pominięciem korektora pola i naprawdę zdjęcia robią wrażenie.
mak127, ed80
eq 3-2, Giro Mini
bino SW
LVW 22, 13, 8
Vortex 8x42, Orion Resolux 10x50

Nie lubię pół środków dlatego w 99% obserwuję kompletem oczu.
 
Posty: 222
Rejestracja: 21 Sie 2012, 12:54
Miejscowość: Zgierz

 

PostJanusz_P. | 04 Sty 2018, 11:13

W telekompresorze masz kilka soczewek, w telekonwerterze następne kilka szkieł a tak duża ilość szkła nie uczyni z refraktora bohatera a raczej ofiarę poprzez nadmierną ilością szkła nad treścią czyli korekcją i transmisja tak przeładowanego optyką układu o wielu odblaskach i refleksach już nie wspominając :arrow: :roll: :oops:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

Postsimon_141 | 04 Sty 2018, 12:49

W wolnej chwili odszukam i podam stronkę, na której mowa o fotografii, głównie ptactwa, gdzie jako obiektyw służą Edki 80 od SW czy Oriona, do których zaprzęgają jako barlowy, właśnie konventery canona czy kenko(oczywiście barlowy też). Powiem tak, że nie czytałem całego wątku(jak odszukam to wstawię), ale generalnie nie doczytałem słabych punktów takiej konfiguracji, a wypowiadała się znaczną ilość ludzi.

Pozdrawiam.
mak127, ed80
eq 3-2, Giro Mini
bino SW
LVW 22, 13, 8
Vortex 8x42, Orion Resolux 10x50

Nie lubię pół środków dlatego w 99% obserwuję kompletem oczu.
 
Posty: 222
Rejestracja: 21 Sie 2012, 12:54
Miejscowość: Zgierz

 

PostJanusz_P. | 04 Sty 2018, 14:50

Edek 80 ma F/7,5 z konwerterem 2x masz juz F/15 a to już bardzo ciemno :roll: do zdjęć przyrodniczych i zdjęcia ptactwa możliwe są w zasadzie tylko w pełnym Słońcu w jasny dzień bo w cieniu czy o zmierzchu wyjdą albo poruszone albo nieostre z powodu za długich czasów ekspozycji dlatego do tego typu zastosowań 10x lepsze są jasne teleobiektywy z szybkim autofokusem :arrow: :idea:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

Postmichaś | 04 Sty 2018, 16:04

Ale chyba nie mówimy tu o śledzeniu ptaka takim teleskopem z niewygodnym focusowaniem manualnym. Januszu jeśli chodzi o zdjęcia to w sumie przy obecnych matrycach nawet na wyższych czułościach spadek dynamiki tonalnej nadal nie jest jakiś tragiczny :)
Ale fakt, dodawanie i reduktora i telekonwertera to absurd
Awatar użytkownika
 
Posty: 31
Rejestracja: 10 Maj 2017, 11:38

 

Postsimon_141 | 05 Sty 2018, 13:09

Janusz_P. napisał(a):Edek 80 ma F/7,5 z konwerterem 2x masz juz F/15 a to już bardzo ciemno :roll: do zdjęć przyrodniczych i zdjęcia ptactwa możliwe są w zasadzie tylko w pełnym Słońcu w jasny dzień bo w cieniu czy o zmierzchu wyjdą albo poruszone albo nieostre z powodu za długich czasów ekspozycji dlatego do tego typu zastosowań 10x lepsze są jasne teleobiektywy z szybkim autofokusem :arrow: :idea:


Jedno zdjęcie powie więcej niż 1000 słów, a zdjęć robionych Edkiem jest pod tym adresem duuuuużo więcej, robione lustrzankami klasy econo jak Canon 450d czy Nikon d3300.
https://www.flickr.com/photos/28055470@ ... 290080046/
są to zdjęcia jednego z użytkowników forum do którego adres poniżej.
http://www.birdforum.net/showthread.php?t=194800&page=2

Generalnie ciężko znaleźć pesymizm, i można też tam przeczytać jak takie Ed 80 ma się do szkieł canona, nawet tych bardzo drogich za kilkadziesiąt tysięcy złotych.

Pozdrawiam.
mak127, ed80
eq 3-2, Giro Mini
bino SW
LVW 22, 13, 8
Vortex 8x42, Orion Resolux 10x50

Nie lubię pół środków dlatego w 99% obserwuję kompletem oczu.
 
Posty: 222
Rejestracja: 21 Sie 2012, 12:54
Miejscowość: Zgierz

 

PostJanusz_P. | 05 Sty 2018, 17:01

Zgadza się, zaletą Ed 80 jest niska cena i wysokiej jakości obraz ale koszmarną wadą brak Autofokusa, kolega pracował Canonem z teleobiektywem L 300/4 z autofokusem a ja obok niego testowałem ED 80 z flattnerem TV 0,8x na manualnym ostrzeniu i u niego jakieś 90% zdjęć było ostrych choć ptaszki i obiekty były prawie 1,25x mniejsze bo była u mnie ogniskowa wypadkowa 480mm F/6 a po powiększeniu na cały ekran zaledwie 10% zdjęć miało akceptowalną ostrość i masę było poruszonych i nieostrych i dokładnie odwrotna proporcja ostrych do nieostrych co z obiektywu fotograficznego z szybkim autofocusem :arrow: :wink: :oops:
Czyli da się Edkiem wykonać piękne zdjęcia szybko poruszającej się przyrody ożywionej ale zdecydowanie większym nakładem czasu i pracy niż dedykowanym teleobiektywem z fabrycznym Autofocusem :arrow: :mrgreen:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

Postsimon_141 | 12 Sty 2018, 21:07

Jakie puszki mieliście podpięte pod obiektywy?
Pytam, ponieważ edek80 z tv 0.8 ma 480 ogniskowej z full frame, ale już aps-c 768 mm

Natomiast canon 300mm na full frame ma 300, a na aps-c ma właśnie 480 mm.
Jak to rozumieć z tym powiększeniem 1.25 raza?
mak127, ed80
eq 3-2, Giro Mini
bino SW
LVW 22, 13, 8
Vortex 8x42, Orion Resolux 10x50

Nie lubię pół środków dlatego w 99% obserwuję kompletem oczu.
 
Posty: 222
Rejestracja: 21 Sie 2012, 12:54
Miejscowość: Zgierz

 

PostJanusz_P. | 13 Sty 2018, 12:21

Pracowałem amatorskim Canonem 6D a kolega profesjonalnym 5D MK III czyli takie same matryce a z tym cropem to nie jest tak że jest inna ogniskowa w APS-C tylko na mniejszej matrycy mniej się mieści obrazu bo jest wykastrowane pole widzenia za małą matrycą a ogniskowa się nie zmienia o czym trzeba pamiętać :arrow: :idea:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

Postsimon_141 | 14 Sty 2018, 23:42

Czyli jak to jest z tym mnożnikiem 1.6 z aparatami aps-c? Obcięcie pola to jedno, ale pełna klatka vs aps-c to oprócz pola, to przecież inna skala wielkości obrazu. Wiele jest opisów np: obiektyw 300 mm z aps-c daje większe powiększenie właśnie o te magiczne 1.6, które aby uzyskać z ff trzeba by odpowiednio użyć obiektyw o ogniskowej 480 mm.
Jak to w końcu z tym jest?

Pozdrawiam.
mak127, ed80
eq 3-2, Giro Mini
bino SW
LVW 22, 13, 8
Vortex 8x42, Orion Resolux 10x50

Nie lubię pół środków dlatego w 99% obserwuję kompletem oczu.
 
Posty: 222
Rejestracja: 21 Sie 2012, 12:54
Miejscowość: Zgierz

 

Postmichaś | 14 Sty 2018, 23:48

1.6 canon, 1.5 reszta.
Awatar użytkownika
 
Posty: 31
Rejestracja: 10 Maj 2017, 11:38

 

PostJanusz_P. | 15 Sty 2018, 11:42

Ten mnożnik to takie uproszczenie tematu bo obraz jest "jakby" ogniskowa obiektywu była 1,5 lub 1,6x większa ale ogniskowa jest taka sama :!: tylko na mniejszej matrycy mieści się go mniej i obraz jest bardziej pod kadrowany :arrow: :roll:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

Postmichaś | 15 Sty 2018, 11:48

Tego nie neguję. Oczywistością jest dla mnie po prostu to, że to taki uproszczony "przelicznik" pola widzenia z różnymi ogniskowymi, ale przez to, że dużo ludzi go używa jako skrót myślowy dochodzi do nieporozumień
Awatar użytkownika
 
Posty: 31
Rejestracja: 10 Maj 2017, 11:38

 

PostJanusz_P. | 15 Sty 2018, 11:54

Dlatego go możemy stosować ale jest to mnożnik rozmiaru pola widzenia aparatu a nie ogniskowej jego obiektywu o czym koniecznie trzeba pamiętać :arrow: :idea:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

PostMateuszW | 15 Sty 2018, 16:48

simon_141 napisał(a):Czyli jak to jest z tym mnożnikiem 1.6 z aparatami aps-c? Obcięcie pola to jedno, ale pełna klatka vs aps-c to oprócz pola, to przecież inna skala wielkości obrazu. Wiele jest opisów np: obiektyw 300 mm z aps-c daje większe powiększenie właśnie o te magiczne 1.6, które aby uzyskać z ff trzeba by odpowiednio użyć obiektyw o ogniskowej 480 mm.
Jak to w końcu z tym jest?

Pozdrawiam.

Zmiana pola widzenia wynika ze zmiany wielkości matrycy i tu jest ten czynnik 1,6x. Natomiast skala obrazu wynika z rozmiaru piksela i tu nie ma już ogólnej zależności dla FF i APS-C. Po prostu każda matryca może mieć piksel o dowolnym rozmiarze, tak więc skala, która się uzyskuje to jej indywidualna cecha. Zazwyczaj matryce FF mają większe piksele, ale nie jest to żadna reguła i może się zdarzyć odwrotna sytuacja.
SW 200/1000, TSAPO65Q, NEQ6, CEM25EC, Atik 383L+, ASI1600MMC, PG Chameleon3, MPCC, IDAS LPS P2, Nagler 9mm, Powermate 5x, 2,5x, Nikon D80, Nikon D7500, Samyang 135
DreamFocuser mini
Dostępny w sprzedaży!
Awatar użytkownika
 
Posty: 3138
Rejestracja: 27 Lis 2011, 23:09
Miejscowość: Wieliczka

 

Postsimon_141 | 21 Sty 2018, 13:53

Janusz_P. napisał(a):Pracowałem amatorskim Canonem 6D


Jak wygląda kooperacja Edka z pełną klatką? Czy korektor TV, SW czy jakikolwiek inny jest niezbędny by pokryć pole FF ?
mak127, ed80
eq 3-2, Giro Mini
bino SW
LVW 22, 13, 8
Vortex 8x42, Orion Resolux 10x50

Nie lubię pół środków dlatego w 99% obserwuję kompletem oczu.
 
Posty: 222
Rejestracja: 21 Sie 2012, 12:54
Miejscowość: Zgierz

 

PostJanusz_P. | 21 Sty 2018, 20:36

Z korektorem TV pokrycie klatki obrazem było przyzwoite a winietowanie przy dziennych zdjęciach nie rzucalo się w oczy więcej niż przy obiektywach fotograficznych pracujących na pełnym otworze wzglednym :arrow: :idea:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

Postsimon_141 | 22 Sty 2018, 10:01

Dzięki Janusz.

Trochę mnie to uspokoiło, ponieważ tak się trochę biję z myślami czy by się nie przesiąść z 50d właśnie na 6d, wszędzie opisują rewelację z wysokim ISO w 6d co by trochę załatwiło kwestie światła ED80.

Pozdrawiam.
mak127, ed80
eq 3-2, Giro Mini
bino SW
LVW 22, 13, 8
Vortex 8x42, Orion Resolux 10x50

Nie lubię pół środków dlatego w 99% obserwuję kompletem oczu.
 
Posty: 222
Rejestracja: 21 Sie 2012, 12:54
Miejscowość: Zgierz

 

PostJanusz_P. | 22 Sty 2018, 13:07

Potwierdzam te rewelacje, jedna klatka jpg z mojego 6D 12800 ISO 30s bez Darka i Flata z wakacji z Lubomira przy około +23*C:
Załączniki
Conwerter canon, kenko jako barlow: Lubomir 8_3_5 6D.jpg
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

Postsimon_141 | 22 Sty 2018, 21:39

Janusz_P. napisał(a):Potwierdzam te rewelacje, jedna klatka jpg z mojego 6D 12800 ISO 30s bez Darka i Flata z wakacji z Lubomira przy około +23*C:


Jak niebo tak i ziemia sugeruje, że się szykuje kolejny wydatek :wink:

Cóż to za szkiełko zbierało światło, niewątpliwie fisheye, ale chodzi mi bardziej o wartość f :?:
mak127, ed80
eq 3-2, Giro Mini
bino SW
LVW 22, 13, 8
Vortex 8x42, Orion Resolux 10x50

Nie lubię pół środków dlatego w 99% obserwuję kompletem oczu.
 
Posty: 222
Rejestracja: 21 Sie 2012, 12:54
Miejscowość: Zgierz

 

PostJanusz_P. | 23 Sty 2018, 09:50

Dane masz w podpisie fotki 8mm ogniskowej F/3,5 to dane Samyanga 8mm w nowszej wersji ze zdejmowanym tulipanem do Full Frame :arrow: :idea:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 2 gości

AstroChat

Wejdź na chat