Luksomierz

PostJOKER | 14 Lis 2018, 09:59

Czy ktoś może badał w oparciu o prosty luksomierz sprawność optyczna refraktorow lub innych teleskopow ?
chodzi mi po głowie porównanie przepływu światła w danej barwie właśnie przy użyciu tego typu prostego urządzenia, od strony soczewki zamontowane jest światło diodowe ustawione centrycznie do osi a w wyciągu okularowym - oko/fotokomórka/ luksomierza.

wszystko spasowane na stale bez użycia kleju vikol i gumki recepturki :)




J
Refraktor-ZEISS 135/1750,Newton-250/1750 <1/30L>,80ed
Fujinon:10x50,16x70 FMT-SX ,wiaderko orciaków .
Awatar użytkownika
 
Posty: 1248
Rejestracja: 06 Kwi 2007, 22:38
Miejscowość: PRUSZKÓW

 

Postendriu624 | 14 Lis 2018, 11:07

Niech Kolega szuka na Allegro światłomierza fotograficznego, są bardzo dokładne, i kosztują grosze.

https://allegro.pl/kategoria/akcesoria- ... erze-11718
SKYMAX 150 SW ; SKYMAX 127 SW ; Celestron 25x100 ; SkyGiude 15x70 ; OLIMPUS 8x40 DPS I
Nasadka bino lacerta
Awatar użytkownika
 
Posty: 4986
Rejestracja: 21 Sty 2009, 21:57
Miejscowość: Oświęcim

 

PostJSC | 14 Lis 2018, 11:16

Ale obiektyw musi być chyba oświetlony światłem rozproszonym. W osi może być inna sprawność i poza osią inna.
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

PostJOKER | 14 Lis 2018, 11:26

cenna uwaga,

a wiec trzeba zrobić 2 lub 4 maski o różnym ustawieniu diod święcących .
myślicie, ze d. białe i czerwone wystarczą ?

który luksomierz byłby idealny? myślałem o takim :
https://www.mera-sp.com.pl/katalog-prod ... gJLf_D_BwE
Refraktor-ZEISS 135/1750,Newton-250/1750 <1/30L>,80ed
Fujinon:10x50,16x70 FMT-SX ,wiaderko orciaków .
Awatar użytkownika
 
Posty: 1248
Rejestracja: 06 Kwi 2007, 22:38
Miejscowość: PRUSZKÓW

 

Postszuu | 14 Lis 2018, 11:42

jeżeli masz komórkę to masz parę milionów światłomierzy i owszem, można przy ich użyciu badać sprawność optyczną (choć bardziej wiarygodny będzie aparat dający rawy)
tu wątek gdzie pierwszy raz o tym usłyszałem:
https://astropolis.pl/topic/40011-pomia ... ptycznego/
w skrócie, trzeba porównać jasność białego tła widzianego bezpośrednio i widzianego przez lornetkę lub teleskop.
uwaga na jpegi! wartość piksela w rgb to nie to samo co jasność, trzeba uwzględnić gammę (ale najlepiej robić to na rawach). do tego czyhają niebezpieczeństwa w postaci winietowania i nierównomierności oświetlenia naszego tła testowego.
Luksomierz: transmisja.jpg
Awatar użytkownika
 
Posty: 803
Rejestracja: 22 Mar 2008, 17:51

PostJOKER | 14 Lis 2018, 11:59

to już teoria względności się robi, a mnie chodzi o proste porównanie ...np. 100ed i Tale 100r , tzn. który więcej przepuszcza w danej barwie w oparciu o te same metody pomiaru.
nie będzie to dokładny pomiar tylko szacunkowy - co jest lepsze bez uwzględnienia dokładnych pomiarów, przy zastosowaniu tych samych opcji błędów powinien wyjść dość poprawny wynik.



J
Refraktor-ZEISS 135/1750,Newton-250/1750 <1/30L>,80ed
Fujinon:10x50,16x70 FMT-SX ,wiaderko orciaków .
Awatar użytkownika
 
Posty: 1248
Rejestracja: 06 Kwi 2007, 22:38
Miejscowość: PRUSZKÓW

 

Postendriu624 | 14 Lis 2018, 12:47

Pomiar nie będzie miarodajny , bo Tal 100r jest f-10 a ED 100 jest f-9, jeżeli pomiary będą robione w ognisku.
SKYMAX 150 SW ; SKYMAX 127 SW ; Celestron 25x100 ; SkyGiude 15x70 ; OLIMPUS 8x40 DPS I
Nasadka bino lacerta
Awatar użytkownika
 
Posty: 4986
Rejestracja: 21 Sty 2009, 21:57
Miejscowość: Oświęcim

 

Postszuu | 14 Lis 2018, 14:20

JOKER napisał(a):teoria względności się robi, a mnie chodzi o proste porównanie ...np. 100ed i Tale 100r

skoro chodzi tylko o porównanie to już zupełnie proste, wystarczy zrobić zdjęcia źrenicy wyjściowej teleskopu skierowanego na jasne tło z użyciem tego samego (jakiegokolwiek) okularu w identycznych warunkach i na tych samych ustawieniach manualnych i porównać jasność.

pewnie nawet da się w ten sposób porównać same obiektywy bez okularu bo przecież aparat (ale nie światłomierz!) tak czy inaczej rejestruje na swoich pikselach jasność powierzchniową a nie sumę światła ale już trzymajmy się sprawdzonych metod...
Awatar użytkownika
 
Posty: 803
Rejestracja: 22 Mar 2008, 17:51

PostJOKER | 14 Lis 2018, 15:34

endriu624 napisał(a):Pomiar nie będzie miarodajny , bo Tal 100r jest f-10 a ED 100 jest f-9, jeżeli pomiary będą robione w ognisku.


-możemy wymontować soczewki i zrobić bez tub
-możemy zbadać same tuby
-możemy zamienić tuby z soczewkami ?




J
Refraktor-ZEISS 135/1750,Newton-250/1750 <1/30L>,80ed
Fujinon:10x50,16x70 FMT-SX ,wiaderko orciaków .
Awatar użytkownika
 
Posty: 1248
Rejestracja: 06 Kwi 2007, 22:38
Miejscowość: PRUSZKÓW

 

PostJOKER | 14 Lis 2018, 15:38

szuu napisał(a):
JOKER napisał(a):teoria względności się robi, a mnie chodzi o proste porównanie ...np. 100ed i Tale 100r

skoro chodzi tylko o porównanie to już zupełnie proste, wystarczy zrobić zdjęcia źrenicy wyjściowej teleskopu skierowanego na jasne tło z użyciem tego samego (jakiegokolwiek) okularu w identycznych warunkach i na tych samych ustawieniach manualnych i porównać jasność.

pewnie nawet da się w ten sposób porównać same obiektywy bez okularu bo przecież aparat (ale nie światłomierz!) tak czy inaczej rejestruje na swoich pikselach jasność powierzchniową a nie sumę światła ale już trzymajmy się sprawdzonych metod...


no tak ale od tego będą odstepstwa, interpolacje, własne odczucia ... a tu masz odczyt na Luksomierze i pozamiatane.






J
Refraktor-ZEISS 135/1750,Newton-250/1750 <1/30L>,80ed
Fujinon:10x50,16x70 FMT-SX ,wiaderko orciaków .
Awatar użytkownika
 
Posty: 1248
Rejestracja: 06 Kwi 2007, 22:38
Miejscowość: PRUSZKÓW

 

Postszuu | 14 Lis 2018, 16:24

JOKER napisał(a):no tak ale od tego będą odstepstwa, interpolacje, własne odczucia ... a tu masz odczyt na Luksomierze i pozamiatane.

luksometr ma swoje zalety, na przykład jest skalibrowany i daje wynik w konkretnych jednostkach zgodnych z normami, ale nie służy do pomiaru sprawności układu optycznego i żeby to zrobić trzeba go zastosować w układzie, który w efekcie zmieni go w jednopikselowy aparat fotograficzny rejestrujący jasność skolimowanej wiązki światła. skoro już i tak trzeba kombinować to prościej jest wykorzystać istniejący aparat a w bonusie dostajemy równoczesny pomiar światła w milionie punktów zamiast tylko w jednym oraz pewność że mierzymy dokładnie to światło które chcemy (bo je widać - staje się zdjęciem). wadą jest że nie określimy jasności w luksach i w zależności od właściwości matrycy aparatu wynik może nie być dokładnie liniowy. ale skoro chodzi o porównanie jednej jasności z drugą a nie o wartości bezwzględne to takie wady niespecjalnie przeszkadzają.

przy zachowaniu staranności tak żeby warunki były niezmienne odczyt jasności piksela ze zdjęcia jest jednoznaczny i nie pozostawia miejsca na odczucia i interpretacje.
Awatar użytkownika
 
Posty: 803
Rejestracja: 22 Mar 2008, 17:51

PostJOKER | 14 Lis 2018, 16:32

Czy wszystkie aparaty bede w ten sam sposob rejestrowac jasnosc ?
Refraktor-ZEISS 135/1750,Newton-250/1750 <1/30L>,80ed
Fujinon:10x50,16x70 FMT-SX ,wiaderko orciaków .
Awatar użytkownika
 
Posty: 1248
Rejestracja: 06 Kwi 2007, 22:38
Miejscowość: PRUSZKÓW

 

Postszuu | 14 Lis 2018, 16:55

JOKER napisał(a):Czy wszystkie aparaty bede w ten sam sposob rejestrowac jasnosc ?

do tego żeby tym samym aparatem określić co jest jaśniejsze a co ciemniejsze to na pewno.

aparaty różnią czułością dla poszczególnych długości fal (inne filtry, inne matryce). ale zasadniczo ISO nazywa się ISO bo zostało określone w normie międzynarodowej i te same parametry ekspozycji dla różnych aparatów mają dawać taką samą jasność - plus minus dokładność.

oczywiscie bez stosowania trybów automatycznych, polepszaczy, odszumiaczy i sztucznych inteligencji. a najlepiej raw, który z zasady jest praktycznie liniową jasnością pikseli bo jest wynikiem pomiaru napięcia na poszczególnych pikselach czyli liczby elektronów jakie podczas naświetlania zgromadziły się na fotodiodzie.
Awatar użytkownika
 
Posty: 803
Rejestracja: 22 Mar 2008, 17:51

Postmrjq | 14 Lis 2018, 18:46

Hmm, jest jeszcze jeden szczegół, czułość matrycy nie równa się ISO w aparacie. W aparacie ISO "podbija" oprogramowanie.
I te same parametry ekspozycji nie dają takiej samej jasności w różnych aparatach.
Już nie mówiąc o temacie wywoływania RAW tu zawsze będzie algorytm rozkodowania sygnału z matrycy w RAW.
Tak pół żartem, pół serio... Jak sobie programista "wymyślił", że to jest czerwone przy takiej wartości to będzie ;)
Także już na starcie masz nie sygnał z aparatu tylko z tego co wypluje wywoływarka z RAW :)
Ale do porównań chyba jak znalazł :) Tylko, że jeden aparat ... i ta sama wywoływarka Rawów.
Takisit
 
Posty: 451
Rejestracja: 18 Lut 2008, 16:02
Miejscowość: Polska

Postszuu | 14 Lis 2018, 19:16

mrjq napisał(a):W aparacie ISO "podbija" oprogramowanie.
I te same parametry ekspozycji nie dają takiej samej jasności w różnych aparatach.

właśnie dlatego "podbija" żeby wychodziła mniej więcej ta sama jasność niezależnie od aparatu. określa to norma ISO, po to żeby zawsze było wiadomo o jakich parametrach mówimy.
(ale tylko na jpegach, bo traktujemy je jako gotowy produkt działania aparatu. co dzieje się wewnętrznie i co jest w plikach RAW to już normy nie obchodzi)

mrjq napisał(a):Już nie mówiąc o temacie wywoływania RAW tu zawsze będzie algorytm rozkodowania sygnału z matrycy w RAW.
Tak pół żartem, pół serio... Jak sobie programista "wymyślił", że to jest czerwone przy takiej wartości to będzie ;)
Także już na starcie masz nie sygnał z aparatu tylko z tego co wypluje wywoływarka z RAW :)

nie róbmy z rawów jakiejś czarnej magii. to tylko zapisane wartości sygnału w poszczególnych komórkach sensora. do porównania jasności nie trzeba w ogóle ich przetwarzać żadnym algorytmem tylko można użyć dokładnie takich jakie się zarejestrowały (np. w dcraw służą do tego opcje -D -4 = wyłączenie demozaikowania i skalowania gammą). do tego oczywiście wypadałoby odjąć darka jeżeli chcemy żeby wartość 0 odpowiadała całkowitej ciemności (w rawach czarny jest przesunięty w górę).
Awatar użytkownika
 
Posty: 803
Rejestracja: 22 Mar 2008, 17:51

PostJOKER | 14 Lis 2018, 20:48

Jasne ,ale fizycznie przeprowadzenie tego badania, cala obrobka ,itd. jest raczej awykonalna w nieprofesjomalnych warunkach , dlatego sklanialby sie do prostego ,racjonalnego pomiaru przez luksomierz ,ktory zapewne obarczony jest bledami ale ten sam blad bedzie generowanych w obu pomiarach a wiec nie zamaskuje nam roznicy...
Refraktor-ZEISS 135/1750,Newton-250/1750 <1/30L>,80ed
Fujinon:10x50,16x70 FMT-SX ,wiaderko orciaków .
Awatar użytkownika
 
Posty: 1248
Rejestracja: 06 Kwi 2007, 22:38
Miejscowość: PRUSZKÓW

 

PostJSC | 14 Lis 2018, 21:32

JOKER napisał(a):to już teoria względności się robi, a mnie chodzi o proste porównanie ...np. 100ed i Tale 100r , tzn. który więcej przepuszcza w danej barwie w oparciu o te same metody pomiaru.


Subiektywnie i organoleptycznie wyszło, że TAL100RS, ale nie ten "prawdziwy" tylko z zielonym szkiełkiem (a więc z drugiej serii) ma mniejszą transmisję niż chiński 102/1100. Pewnie więc będzie miał też mniejsza transmisję w stosunku do 100/900ed. Czy ten z niebieskimi/fioletowymi powłokami (a więc I i III serii) może mieć wiekszą transmisje? - Nie wiadomo, ale obstawiam , ze nie....

Aaaa... jeszcze link do testu ;) http://astrourbano.blogspot.com/2012/06 ... 00-de.html
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

Postendriu624 | 14 Lis 2018, 21:41

Co do Luksomierza , to w dobrej cenie i w miarę precyzyjny , dodatkowo bezproblemowo można zamontować czujnik w wyciągu, producenta UNI-T

https://allegro.pl/luksomierz-miernik-n ... 27353.html
SKYMAX 150 SW ; SKYMAX 127 SW ; Celestron 25x100 ; SkyGiude 15x70 ; OLIMPUS 8x40 DPS I
Nasadka bino lacerta
Awatar użytkownika
 
Posty: 4986
Rejestracja: 21 Sty 2009, 21:57
Miejscowość: Oświęcim

 

PostJOKER | 15 Lis 2018, 00:19

Dzięki za link do luksometru.
Mysle ze gl. powodem nizszej transmisji bedzie zazolcenie szkla w Tale ...natomiast jak by sie to mimo nizszej transmisji przekladalo na wizualnej roznicy w obu tekskopach? /Tal 100r i 100ed/ moglo by byc to bardzo interesujace...
Chodzi mi o to czy czasem np. mniejsza przepuszczalność/sprawnosc w danym teleskopie wcale nie jest tak obnizajaca mnijsza ilosc detalu ?
Refraktor-ZEISS 135/1750,Newton-250/1750 <1/30L>,80ed
Fujinon:10x50,16x70 FMT-SX ,wiaderko orciaków .
Awatar użytkownika
 
Posty: 1248
Rejestracja: 06 Kwi 2007, 22:38
Miejscowość: PRUSZKÓW

 

PostJOKER | 15 Lis 2018, 10:34

znalazłem jeszcze coś takiego...
https://sklep.avt.pl/avt2974.html

nie wiem czy nie będzie za slaby ale wejdzie w każdą oprawę 1.25', :)
co sadzicie ?
Refraktor-ZEISS 135/1750,Newton-250/1750 <1/30L>,80ed
Fujinon:10x50,16x70 FMT-SX ,wiaderko orciaków .
Awatar użytkownika
 
Posty: 1248
Rejestracja: 06 Kwi 2007, 22:38
Miejscowość: PRUSZKÓW

 

Postendriu624 | 15 Lis 2018, 11:10

JOKER napisał(a):znalazłem jeszcze coś takiego...
https://sklep.avt.pl/avt2974.html

nie wiem czy nie będzie za slaby ale wejdzie w każdą oprawę 1.25', :)
co sadzicie ?

Do pomiarów mogło by tu wystarczyć proste ogniwo fotowoltaiczne np, zdemontowane ze starego kalkulatora oraz miernik uniwersalny do pomiaru napięcia. Tak działają proste światłomierze fotograficzne na ogniwie selenowym, bo i tak musimy użyć tu sztucznego oświetlenia ,więc woltomierz pokaże minimalne różnice napięcia dawane przez ogniwo.
Można też wykorzystać uszkodzony czujnik ruchu, mamy tam chyba oświetlacz IR oraz prawdopodobnie fotorezystor , który zmienia oporność pod wpływem zmian oświetlenia , w tym wypadku użyjemy omomierza.
Koszty takiego ATM praktycznie zerowe, warto by było sprawdzić czy zda egzamin takie rozwiązanie, testując takie ogniwo oświetlone latarką , mierząc dawany prąd i umieszczając np szybę ,czy będzie jakaś różnica w pomiarach.
Jak dla mnie to szkoda kasy na drogie przyżądy, jak można to sprawdzić inną metodą.
SKYMAX 150 SW ; SKYMAX 127 SW ; Celestron 25x100 ; SkyGiude 15x70 ; OLIMPUS 8x40 DPS I
Nasadka bino lacerta
Awatar użytkownika
 
Posty: 4986
Rejestracja: 21 Sty 2009, 21:57
Miejscowość: Oświęcim

 

PostJOKER | 15 Lis 2018, 11:26

mam fotorezystor i mierniki elektroniczne- bawiłem się już tym i niestety skala pomiarów jest bardzo mala- tzn. żarówka b.szybko potrafi / przez silny snop światła/ przejść z min. do max. dając tzw 1.
Oczywiście ,można by to było wytłumić i dostosować do badan w danym zakręcie świetlnym.
Luxometr do 400.000 lux byłby niezłym wsparciem jak i kontrolą takiego urządzenia co zminimalizowało by nam pomyłkę :)




J
Refraktor-ZEISS 135/1750,Newton-250/1750 <1/30L>,80ed
Fujinon:10x50,16x70 FMT-SX ,wiaderko orciaków .
Awatar użytkownika
 
Posty: 1248
Rejestracja: 06 Kwi 2007, 22:38
Miejscowość: PRUSZKÓW

 

Postszuu | 15 Lis 2018, 12:45

ja to widze tak :)

- fotorezystor lub fotodioda: odczyt w abstrakcyjnych jednostkach, nieznana charakterystyka widmowa i kierunkowa, wynik może oznaczać cokolwiek

- luksomierz: odczyt w luksach (można dokupić usługę wzorcowania), wynik jest natężeniem oświetlenia, przy odpowiednim zaplanowania pomiaru i uwzględnieniu charakterystyki kierunkowej czujnika może odzwierciedlać sprawność optyczną badanego instrumentu (być może wymaga zastosowania dodatkowych elementów optycznych lub przesłon)

- metoda zdjęciowa: odczyt w abstrakcyjnych jednostkach, wynik jest jasnością powierzchniową, robiąc zdjęcie jednorodnego tła o niezmiennej jasności, transmisja jest proporcjonalna do zarejestrowanej jasności powierzchniowej
Awatar użytkownika
 
Posty: 803
Rejestracja: 22 Mar 2008, 17:51

PostJOKER | 15 Lis 2018, 13:27

fotorezystor to nie taka "abstrakcja" bo odczytuje ci oporność w omach w zależności od strumienia światła skierowanego na siatkę diody , nie jest istotne ile omów wskazuje tylko o ile więcej lub mniej w porównaniu do innego układu optycznego w oparciu to te same metody i sposoby przeprowadzonego badania.

w końcu machnę się na spetroskop i nie będę więcej kombinował jak koń pod górkę :lol:
Refraktor-ZEISS 135/1750,Newton-250/1750 <1/30L>,80ed
Fujinon:10x50,16x70 FMT-SX ,wiaderko orciaków .
Awatar użytkownika
 
Posty: 1248
Rejestracja: 06 Kwi 2007, 22:38
Miejscowość: PRUSZKÓW

 

Postkurp | 15 Lis 2018, 17:38

A te badania to Po Co ? Co one dadzą i jaka jest korzyść z ich przeprowadzenia ? Pytania laika.
Ja lubię patrzeć w Kosmos.
Krzysiek " kurp "

ED 100 SW Stigma 20x80 DO Silver 10x50 Carl Zeiss 10x50 Vixen 7x50 Olympus DPSi 8x40
Małe wiaderko orciaków i lantanów LV Vixena Maxvision 28 Nagler 9
Awatar użytkownika
 
Posty: 1573
Rejestracja: 13 Sty 2013, 23:23
Miejscowość: Ławy

 

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 102 gości

AstroChat

Wejdź na chat