Starwave 102ED f11

Postlolak89 | 13 Lut 2019, 08:35

:shock: ale piękny, jakbym miał trochę wolnej gotówki to już bym pisał wiadomość :)
lolak89
 

PostFranz | 13 Lut 2019, 17:49

JSC napisał(a):
Krzysztof_P napisał(a):No widzisz sam , obiektywne i wzięte z praktyki , więc pisanie wszelakie konstrukcje to mocne słowa nie poparte praktyką , aby tak pisać trzeba mieć mocne doświadczenie z wszelakimi sprzętami. Czy takowe posiadasz to wątpię , sam się nieraz zaskakuję a mam tego wszystkiego już sporo za sobą.Osobiście nie pisał bym tak stanowczo , gdyż wprowadzasz w błąd wielu początkujących , zniechęcając ich do innego sprzętu.O obstrukcji w katadioptrykach może poczytaj więcej , przy pewnej maleńkiej C.O. wpływ jest pomijalny i na granicy percepcji. Nie pisz stwierdzeń nie popartych praktyką , gdyż możesz się naprawdę zdziwić co niektóre katadioptryki potrafią. :D :wink:


Poczytaj sobie o Strehlu:
http://www.whichtelescope.com/benchmarks.htm
Juz 20% obstrukcji (co jest małą wartością) obcina na wejsciu Strechla do 0,93 (a przecież jeszcze go obetnie korektor i lustra) - o czym tu dalej dyskutować? APO ma Strehla 0,98 a nawet wiecej, nawet zwykłe achro ma ponad 0,97 (jesli jest odpowiednio długie)

Wiem, ze masz duża praktyke, wiele sprzetów przewinąłeś, na pewno znacznie więcej ode mnie i dziwi mnie to, ze taką wage przykładasz do praktyki w obserwacjach w celu wyciagnięcia wniosków na temat jakości optyki.
To bardzo trudno ocenić w praktyce, bo musiałbyś ogladać wszystkie teleskopy równocześnie w danych warunkach , a i tak byłby to tylko Twoje odczucia, oglądane Twoimi oczami. Jesne, ze fajnie sie czyta takze takie subiektywne odczucia, jeszcze lepiej jak te odczucia są z dwóch porównywanych teleskopów jednocześnie, ale dalej będą to tylko osobiste odczucia.

Czy na pewno chcesz twierdzic i wprowadzac nowicjuszy w błąd, ze teleskopy lustrzane mają lepszy współczynnik Strehla od dobrych refraktorów? Przecież tego nie da się podważyć.


http://r2.astro-foren.com/index.php/de/ ... -ingos-mak

Test Maka Intesa. Strehl = 0, 96, czyli obcinanie strehla do 0,93 wynikające z samego tylko faktu, że jest to katadioptryk a nie refraktor nie bardzo tutaj ma miejsce. Może facet robi testy do bani i tylko podany wcześniej link jest miarodajny? Jak widać nie jest to takie oczywiste co piszesz.
 
Posty: 979
Rejestracja: 17 Paź 2009, 04:24
Miejscowość: Zabrze, Brenna

 

PostKarol | 13 Lut 2019, 18:18

anatol1 napisał(a):Na fotkach widać łożyska. Mam też zrobiony hamulec bo na łożyskach chodzi zbyt lekko.


Jak wygląda ten hamulec ? Jak określisz działanie tej osi, obracając tubę jest szarpniecie czy brak oporu (tuba "leci") a może opór bez szarpnięcia ("masło") ? Czy zauważyłeś jakieś złe oznaki tego, że całość opiera się na cienkiej stalowej (?) blasze ?
 
Posty: 2524
Rejestracja: 22 Lis 2010, 20:43

PostJSC | 13 Lut 2019, 19:24

Franz napisał(a):Test Maka Intesa. Strehl = 0, 96, czyli obcinanie strehla do 0,93 wynikające z samego tylko faktu, że jest to katadioptryk a nie refraktor nie bardzo tutaj ma miejsce. Może facet robi testy do bani i tylko podany wcześniej link jest miarodajny? Jak widać nie jest to takie oczywiste co piszesz.


Mocno podejrzany jest juz sam wygląd dysku Airego. Pierwszy pierścień powinien być idealnie okragły (i jak najcieńszy), bez żadnych przerw! Wygląda jak by było robione na żywo podczas złego seeingu, a to przeciez robione w laboratorium :roll: No chyba, ze optyka jest uciśnięta... to ja dziekuję za taka optykę! :D
Image
Ostatnio edytowany przez JSC, 13 Lut 2019, 19:38, edytowano w sumie 1 raz
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

PostKrzysztof_P | 13 Lut 2019, 19:27

Cześć.

Miło się rozważa teorię. Ja wam powiem że praktyka jest najlepsza i zdania nie zmienię.Co do jakości Intesów nie mam żadnych wątpliwości. Przerzuciłem ich ponad 10 sztuk zarówno MK i MN i nie spotkałem się z rozczarowaniem.

Pozdrawiam Krzysztof. :wink:
Obserwatorium Roll-Off: Refraktory APO i ED , SCT-ki , MAKI , Newtony , SolarMax60 II i inne sprzęciki.
Serdecznie Zapraszamy.

"Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza".

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.
Awatar użytkownika
Administrator Forum
 
Posty: 7885
Rejestracja: 06 Sie 2006, 12:03
Miejscowość: Kraków

 

PostJSC | 13 Lut 2019, 19:35

Wiem! Nie tylko Ty chwalisz te teleskopy, wiec cos w tym musi byc :)

Niemniej jednak idealny dysk Airego powinien wyglądać tak (i to wzięty z żywca - nie z laboratorium - zwróćcie uwagę, ze to są dwie gwiazdy, nie jedna):
Starwave 102ED f11: cyg.jpg


Nie wiem jakie ma procedury testowe pan Rohr, może to z nich wynikać, bo widzę, że większość testowanych przez niego teleskopów ma fatalne obrazy dysków Airego. Uwierzcie mi - ja takich złych nie miałem nawet w SkyLuxie 70/700.
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

Postwampum | 13 Lut 2019, 20:32

JSC napisał(a):Wiem! Nie tylko Ty chwalisz te teleskopy, wiec cos w tym musi byc :)

Niemniej jednak idealny dysk Airego powinien wyglądać tak (i to wzięty z żywca - nie z laboratorium - zwróćcie uwagę, ze to są dwie gwiazdy, nie jedna):
cyg.jpg


Nie wiem jakie ma procedury testowe pan Rohr, może to z nich wynikać, bo widzę, że większość testowanych przez niego teleskopów ma fatalne obrazy dysków Airego. Uwierzcie mi - ja takich złych nie miałem nawet w SkyLuxie 70/700.


Ja ostatnio po czyszczeniu dubletu, próbowałem zobaczyć ten cholerny dysk.
Nic z tego, chuba mam za slaby wzrok aby zobaczyć coś takiego....
Refraktor "ZEN_Ottiche" 120 F8 /Zen Ottiche 150 F6,6/ Sky Tee/ ATM-Uniwersal 150/2800/ Vortex Kaibab 18x56/okulary i dodatki
 
Posty: 1196
Rejestracja: 04 Cze 2016, 00:47
Miejscowość: Nowe Skalmierzcye

 

PostJSC | 13 Lut 2019, 20:42

Musisz miec powiekszenie 2,5xD, a jak nie to przysłoń nieco aperturę, tak abyś ze swoim najkrótszym okularem miał te 2,5xD.
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

PostFranz | 13 Lut 2019, 20:56

Tutaj zwykły wzięty z kartonu mak 150 SW ma strehl 0,96

http://r2.astro-foren.com/index.php/de/ ... v-150-1800

Może ten Rohr to nowicjusz? W każdym razie widać, że ma w domu jakieś ławy optyczne, komputer i inne graty. Na stronce też sporo opisów i rozbebeszonych teleskopów.
Ja też lubię długie refraktory. Kolega ma takiego Zeissa 80/1200 f15.
Daje naprawdę obrazy bez zarzutu. Same obiektywy w celi kosztują na giełdach niemieckich ponad 1000 E. Porównywaliśmy go z moim edkiem SW 80/600 f7,5 i zobaczyliśmy na księżycu i planetach to samo.
 
Posty: 979
Rejestracja: 17 Paź 2009, 04:24
Miejscowość: Zabrze, Brenna

 

Postanatol1 | 13 Lut 2019, 21:49

Karol napisał(a):
anatol1 napisał(a):Na fotkach widać łożyska. Mam też zrobiony hamulec bo na łożyskach chodzi zbyt lekko.


Jak wygląda ten hamulec ? Jak określisz działanie tej osi, obracając tubę jest szarpniecie czy brak oporu (tuba "leci") a może opór bez szarpnięcia ("masło") ? Czy zauważyłeś jakieś złe oznaki tego, że całość opiera się na cienkiej stalowej (?) blasze ?


Ponieważ temat tu w zasadzie nie pasuje odpowiedź Karol wrzuciłem do działu ATM/Klasyczny długi achromat.
ATM 10" F/6,6, ATM 67/800(PZO), ATM 6" F/10, ScopeTech 80 F/15, SW120/600, bino SW i kilka par okularów, SkyMaster 15x70, Optal 7x35, BPC5 8x30, BPC2 12x40, Tento 12x40, Zeiss 6x24, monokular MN2 8x30.
Awatar użytkownika
 
Posty: 996
Rejestracja: 04 Mar 2012, 16:00
Miejscowość: Krotoszyn

 

PostJSC | 13 Lut 2019, 23:45

Franz napisał(a):Tutaj zwykły wzięty z kartonu mak 150 SW ma strehl 0,96

http://r2.astro-foren.com/index.php/de/ ... v-150-1800

Może ten Rohr to nowicjusz? W każdym razie widać, że ma w domu jakieś ławy optyczne, komputer i inne graty. Na stronce też sporo opisów i rozbebeszonych teleskopów.
Ja też lubię długie refraktory. Kolega ma takiego Zeissa 80/1200 f15.
Daje naprawdę obrazy bez zarzutu. Same obiektywy w celi kosztują na giełdach niemieckich ponad 1000 E. Porównywaliśmy go z moim edkiem SW 80/600 f7,5 i zobaczyliśmy na księżycu i planetach to samo.


Nie sądzę, zeby nie znał teorii optyki. Mozliwe, ze ma jakąś procedurę, która daje inne wyniki. Strehla mozna badać na tak różne sposoby, ze w zasadzie może wyjść to co chcesz*. Dziwi mnie jednak bardzo duza wartość w przypadku Maka i tak felernego dysku Airego (tego Intesa, bo dla zwykłego SW wyszło nawet ładnie). Pisalismy juz jednak tutaj gdzies o tym, ze Strehl moze być wysoki, a Dysk Airego jak kalafior...

Co do achro vs ED vs APO to światłosiły kształtują się dla 100mm apertury mniej wiecej tak (odczucia obserwatora dla obserwacji wizualnych):
achro 100mm f/18 = ED(FPL53)100mm F/9 = APO100mm F/6
- było o tym w artykule Gordona (oczywiście to dane szacunkowe pi razy oko).
Dla 80mm byłoby to pewnie tak:
achro f/15 = ED f/7,5 = APO f/5
Sczerze mówiąc musiałbym jednak odkopac ten artykuł, bo już nie pamietam czy chodziło o wszystkie aberracje czy tylko aberracje chromatyczną.

*W przypadku refraktorów możesz badac Strehla np. zogniskowanej danej barwy, lub rozogniskowanej (gdy ustawisz sobie fokus np. na barwę zieloną - tym samym inne barwy będą rozogniskowane). Mozesz podac średnia dla wszystkich barw lub tylko dla zielonej itd...

Zeby było jasne - piszę to z perspektywy laika, który co nieco poczytał i co nieco pooglądał, bo zawodowym optykiem nie jestem ;) i nie czuje sie na siłach być wyrocznią :mrgreen:
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

Postkrzysiek.p | 14 Lut 2019, 00:24

Miałem ED80 f 7.5 i TS Apo ED 100 FPL53 F6 - to samo szkło, lecz jasność znacząca.
Oczywiście mniejsza AC była w mniejszym sprzęcie.
Takahashi Fluoryt 60cb F/5.9 - nie grzeszył AC na Wenus .
Vixen Ultima 8x42 , WO 10X50 ED, Nikon Monarch 16x56
R 102/600, Meade SP 26, Vixen LV 7, Vixen LV 5, Bino WO
Manfrotto 055 XPROB / 701HDV
 
Posty: 195
Rejestracja: 04 Lis 2005, 14:48
Miejscowość: Nowa Słupia / Kielce

PostKrzysztof_P | 14 Lut 2019, 04:40

Cześć Krzysztof.

Takie szybkie ED Dublety będą zawsze miały trochę AC , nawet na FPL53 czy FPL55 , tu trzeba Trypletu , aby zredukować lepiej AC.Chyba że Takahashi Dublet ale Fluorytowy a nie syntetyczne FPL53 , wtedy też będzie lepiej.Im mniejsze "F" tym lepiej sprawdzają się Dublety , dlatego m.in. EDEK 100mm jest tak dobry w praktyce.Jeszcze lepszy jest TAK FS 102 na Fluorycie Dublet , niestety już nie produkowany , ale cały czas bardzo wysoko ceniony mający światło F8.Są też inne kombinacje syntetycznych szkieł które wypadają całkiem przyzwoicie.Aktualnie jest tego tyle na rynku że można dostać oczopląsów.

Pozdrawiam Krzysztof. :wink:
Obserwatorium Roll-Off: Refraktory APO i ED , SCT-ki , MAKI , Newtony , SolarMax60 II i inne sprzęciki.
Serdecznie Zapraszamy.

"Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza".

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.
Awatar użytkownika
Administrator Forum
 
Posty: 7885
Rejestracja: 06 Sie 2006, 12:03
Miejscowość: Kraków

 

PostJSC | 14 Lut 2019, 09:34

W/g Sacka PSF w zalezności od wielkosci obstrukcji centralnej wyglada tak (na osi pionowej zaznaczono "moc" punktu i pierścieni, na osi poziomej to po prostu miara średnicy dysku Airego):

Starwave 102ED f11: central_obstruction_PSF.PNG


Na to nakładaja się inne aberracje, niewychłodzenie, seeing i nizebyt poprawnie znaleziony punkt ostrosci, a jesli wziąć pod uwagę to co faktycznie widzimy, to jeszcze aberracje okularu, aberracje naszego oka, straty na kątówce.

Moim zdaniem, wynikowy Strechl jest stosunkowo mały nawet w najlepszej optyce, daleko ponizej 90%. Dlaczego? Z prostej przyczyny, gdyby był bardzo wysoki, to nie widzielibyśmy w ogóle pierscieni dyfrakcyjnych a tylko punkt centralny dysku Airego. Zwiekszając powiekszenie (bardzo, bardzo) lub obserwując słabe gwiazdy, widzimy własnie sam punkt centralny bez pierścieni, ale jest on słabiutki. Nabiera mocy dopiero gdy ukazuje sie z przynajmniej pierwszym pierścieniem. Stąd taki mój wniosek na temat wynikowego Strehla - już tego u nas w oku na siatkówce :)
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

PostJSC | 22 Kwi 2019, 20:30

Śledzę uważnie co w temacie Starwave 102 f11 i coraz bardziej sie przekonuję ;)

https://www.cloudynights.com/topic/6555 ... ?p=9279671

Ciekawy post, próbuje rozkiminić o co dokładnie im tam chodzi :mrgreen: , ale z tego co widze Starwave ma najlepszy jakis tam procent :D (na drugim mniejscu 80/1200 8) :wink: , szkoda, ze nie ma SW 100ED :( )

EDIT
Teraz widzę, ze w linku jest plik Excela z większą liczbą teleskopów... Ciekawa sprawa do analiz :) , chociaz to chyba tylko rozwazania teoretyczne, bez konkretnego wnikania w rodzaj szkła.

W każdym razie pokazana jest tam potęga ogiskowej w achromatach, przebijająca aperturę. Mozna sobie policzyc wielkośc plamki, uwzgledniajac wielkosć dawanego przez konkretną aperture dysku Airego. Mozna zaryzykowac stwierdzenie, ze faktyczna rozdzielczość (wielkość plamki) zależy w wiekszym stopniu od ogniskowej niz od apertury (chociaż to wszystko nie jest takie proste i jednoznaczne).

Policzmy wiec sobie dla zabawy (bo tak jak napisałem powyżej to nie jest takie proste i jednoznaczne jak sie wydaje).
Wielkość plamki dla achro 80/1200 to 199% dysku Airego czyli przyjmując, ze teoretyczna rozdzielczość wynikająca z apertury to 140/D czyli 140/80=1,75, czyli w praktyce 1,75x1,99=3,48
A teraz dla achro 102/1000, czyli 140/102=1,37, czyli 1,37x2,94=4,0
Czyli faktyczna rozdzielczość 80/1200 jest lepsza niż 102/1000 :D
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

Postlolak89 | 23 Kwi 2019, 11:03

Nie widzę tam liczby dla 102/1100 :( Ale mniemam, że wypadłby dobrze.
lolak89
 

PostJSC | 27 Kwi 2019, 12:45

Co było do przewidzenia, TS również wprowadza go do swojej oferty (oczywiście ze swoim znaczkiem firmowym)
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... cuser.html
Cena mniejsza niż SW 100ED f/9 (649€ vs 899€, w tym samym sklepie). Co prawda SW zawiera dodatkowe wyposażenie, ale w moim przypadku z tych dodatkowych gadżetów, które daje SW, przydałaby się tylko walizka ;)
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

PostJSC | 15 Wrz 2019, 13:28

Kolejne klony tego świetnego refraktora (z lekka modyfikacją) i.. bardziej mi sie podobają... Teraz nie wiem, czy czekac na tą modyfikacje przedłuzki w teleskopach TS czy brac to co jest juz teraz :D


Blanca
http://www.kasai-trading.jp/blanca102edp.html

i

Salomon (ten drugi od góry)
https://www.eyebell.com/solomon2.htm
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 94 gości

AstroChat

Wejdź na chat