* Zaloguj się   * Zarejestruj się


Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 13 posty(ów) ] 
 Temat postu: Wymiana okularu ES 4,7 (82 stopnie) na ES 5,5 (100 stopni)
PostWysłany: Nie Lip 28, 2019 7:17 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Cze 10, 2008 1:41 pm
Posty: 130
Miejscowość: Kraków
Witam
Posiadam teleskop Celestron C11-A XLT, do obserwacji wykorzystuje obecnie dwa rodzaje okularów:
ES 4,7mm (82 stopnie) 1,25" - obserwacje planet / Księżyca
ES 30,0mm (82 stopnie) 2" - obserwacje obiektów mgławicowych / galaktyk / gromad kulistych

Zastanawia się na wymianą okularu ES 4,7mm na: ES 5,5mm (100 stopni) 2" z następujących powodów:
- przy okularze 4,7mm ustawienie ostrości jest bardzo trudne (nawet stosując pokrętło do mikro ruchów)
- przydałby się trochę większe pole widzenia np. 4,7 (100 stopni)
- zamiana okularów ES 30 na ES 4,7 trochę uciążliwa (konieczność posiadania przejściówki na 2")

Troszkę obliczeń:
- Ogniskowa C11 to 2800mm
- Powiększenie przy okularze 4,7: 596x (producent podaje że maksymalne powiększenie to 660x [Delta podaje nawet że maksymalne sensowne powiększenie to 419x], stąd tak trudno ostrość ustawić)

Atuty okularu ES 5,5 (100 stopni) 2" które skłaniają mnie do wymiany:
+ Mniejsze powiększenie (509x), a co za ty idzie ustawienie ostrości powinno być odrobinę łatwiejsze
+ Większe pole widzenia (100 stopni), Jowisz z księżycami zmieści się w polu widzenie (symulacja ze Stellarium)
+ Porównywalne gabaryty (ES 30mm 1000g / ES 5,5mm 600g) natomiast (ES 4,7 mm - 200g) - przy jednym z okularów teleskop był niewyważony

W związku z powyższymi rozważaniami zastanawiam się czy jest to sensowna migracja.
Trzeba zaznaczyć że okular ES 5,5mm jest dwa razy droższy (1200zł) ES 4,7mm (540zł),
oczywiście w wypadku wymiany rozważam sprzedaż okularu ES 4,7mm.

_________________
C11-A XLT, SW BK1309 EQ2 / Starizona SCT LF Corrector / NEQ6-PRO + TDM / QHY10, Canon EOS 60D / ZWO EFW i sporo różnych dodatków...
Cytuj:
Temu, kto nie zna matematyki, trudno spostrzec głębokie piękno przyrody.

Richard Feynman


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Wymiana okularu ES 4,7 (82 stopnie) na ES 5,5 (100 stopn
PostWysłany: Nie Lip 28, 2019 7:49 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Sty 13, 2013 10:23 pm
Posty: 1607
Miejscowość: Ławy
Pewne odpowiedzi znajdziesz w tych wątkach:
viewtopic.php?f=3&t=4317
viewtopic.php?f=3&t=1036

_________________
ED-ek SW 100 Schott. Ortho Vixen Japan 9. BGO Ortho 7. ES 8,8/11. Vixen NLV5/LV6/LV7/LV10/NPL15. Maxvision 28 2". Diagonal GSO Quartz 2". DO Silver 10x50. Stigma 20x80. ALT-AZ

Krzysiek z Kosmosu


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Wymiana okularu ES 4,7 (82 stopnie) na ES 5,5 (100 stopn
PostWysłany: Nie Lip 28, 2019 8:47 pm 
Offline

Rejestracja: Pon Lis 22, 2010 7:43 pm
Posty: 2637
Czy obraz odpowiada Ci przy 596x ?
Nie ma problemu by dać nawet 1000x tylko ile razy użyjesz takiego powiększenia ?
Jaki Ci pasuje ten 4,7 mm to go zostaw na dobry seeing a dodatkowo kup 12-9 mm 100° (poczytaj o WO lub Lunt).


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Wymiana okularu ES 4,7 (82 stopnie) na ES 5,5 (100 stopn
PostWysłany: Pon Lip 29, 2019 10:55 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Cze 10, 2008 1:41 pm
Posty: 130
Miejscowość: Kraków
No to sytuacja robi się bardziej skomplikowana.
Symulacja Stellarium dla okularu ES 4,7mm 82 stopnie:
Załącznik:

Symulacja Stellarium dla okularu ES 5,5mm 100 stopni:
Załącznik:

Przy ES 5,5 znacząco zwiększa mi się pole widzenia (zmiana powiększenie wydaje się nieznaczna).

Okular ES 9mm występuje w dwóch wersjach:
- z polem widzenia 100 stopni:
Załącznik:

- z polem widzenia 120 stopni:
Załącznik:


Sprawdziłby się jako pośredni okular między 4,7/5,5 a 30, z tym że lepszym wyborem byłaby wersja z 120 stopniowym
polem widzenia (idealny do gromad kulistych).

I jeszcze pojawia się jeden kandydat ES 24mm z 100 stopniowym polem widzenia (w symulacjach wypada podobnie jak
ES 30mm 82 stopnie - pole widzenia nieznacznie mniejsze).
- ES 30mm 82:
Załącznik:

- ES 24mm 100:
Załącznik:

_________________
C11-A XLT, SW BK1309 EQ2 / Starizona SCT LF Corrector / NEQ6-PRO + TDM / QHY10, Canon EOS 60D / ZWO EFW i sporo różnych dodatków...
Cytuj:
Temu, kto nie zna matematyki, trudno spostrzec głębokie piękno przyrody.

Richard Feynman


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Wymiana okularu ES 4,7 (82 stopnie) na ES 5,5 (100 stopn
PostWysłany: Pon Lip 29, 2019 11:21 am 
Offline

Rejestracja: Pon Lis 22, 2010 7:43 pm
Posty: 2637
Moim zdaniem potrzeba 3-4 okulary z przedziału:
1. 40-50 mm do DS, które wymagają dużej źrenicy wyjściowej
2. 22-30 mm ŹW uniwersalna
3. 10-15 mm do małych DS i US
4. 5-7 mm na dobry seeing do US

1. Dość tani i dobry do DS SWAN 40 mm 72° (choć ponoć zawyżone pole).
2. ES 24 mm 82°, Maxvisiona 24 mm 82°, SWAN 25 mm 72°, ostatecznie 20 mm 100°
3. ES 11 lub 14 mm 82° albo coś z 100° "lunt XWA, zresztą Lunt HDC=WO XWA=TS XWA=Sky Watcher Myriad=Tecnosky XWA=APM HDC" (autor kjacek Astropolis.pl).
4. To samo co w punkcie 3.

Ja się dziwię, że cokolwiek widzisz przy tych prawie 600x ...
Chyba masz mało doświadczenia w obserwacjach ?

Jak lubisz obliczynia to zobacz:
8,3 minuty kątowej vs 11,7 minuty kątowej
czy to aż tak duża różnica ?


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Wymiana okularu ES 4,7 (82 stopnie) na ES 5,5 (100 stopn
PostWysłany: Pon Lip 29, 2019 4:07 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Cze 10, 2008 1:41 pm
Posty: 130
Miejscowość: Kraków
Lubię obliczenia i wyszła mi taka tabelka (część okularów nie istnieje):
Kod:
* POLE WIDZENIA W STOPNIACH
o   pow   ;   82   ;   100   ;   120
4,7  -> 596   ;   0,138   ;   0,167   ;   0,201
5,5  -> 509   ;   0,161   ;   0,196   ;   0,236
6,7  -> 417   ;   0,197   ;   0,239   ;   0,288
9,0  -> 311   ;   0,264   ;   0,322   ;   0,386
14,0 -> 200   ;   0,410   ;   0,500   ;   0,600
25,0 -> 112   ;   0,732   ;   0,893   ;   1,071
30,0 -> 93   ;   0,881   ;   1,075   ;   1,290
pow = 2800/o
fov = f/pow, gdzie f to 82/100/120

* POLE WIDZENIA W MINUTACH
o   pow   ;   4920   ;   6000   ;   7200
4,7  -> 596   ;   8,26   ;   10,07   ;   12,08
5,5  -> 509   ;   9,67   ;   11,79   ;   14,15
6,7  -> 417   ;   11,80   ;   14,39   ;   17,27
9,0  -> 311   ;   15,82   ;   19,29   ;   23,15
14,0 -> 200   ;   24,60   ;   30,00   ;   36,00
25,0 -> 112   ;   43,93   ;   53,57   ;   64,28
30,0 -> 93   ;   52,90   ;   64,52   ;   77,42
pow = 2800/o
fov = f/pow, gdzie f to 4920/6000/7200

Obliczenia dla teleskopu Celestron C11-A-XLT o ogniskowej 2800mm.
Z tabelki można wyciągnąć pewne wnioski:
-> ES 5,5mm (100) - jest dobry wyborem dla dużych powiększeń (planety/Księżyc): pole widzenia jak okular 6,7mm oraz duże powiększenie ale nie na granicy używalności
-> ES 9,0mm (120) - daje pole widzenia porównywalną [niestety cena to 720$], wersja (100) daje obraz o 3' mniejszy (około. 4 tarcze Jowisza) [cena to 500$] - pytanie czy warto dołożyć te 220$
-> ES 25,0mm (100) - to w zasadzie okular ES 30,0 (82) pod względem pola widzenia (nie wiem czy jest sens posiadać dwa podobne okulary)
Z ciekawostek ES wyprodukował okular 30,0mm (100 stopni) - ale konstrukcja niepraktyczna z dwóch powodów: 3" gwint / waga 2,353kg !!!

_________________
C11-A XLT, SW BK1309 EQ2 / Starizona SCT LF Corrector / NEQ6-PRO + TDM / QHY10, Canon EOS 60D / ZWO EFW i sporo różnych dodatków...
Cytuj:
Temu, kto nie zna matematyki, trudno spostrzec głębokie piękno przyrody.

Richard Feynman


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Wymiana okularu ES 4,7 (82 stopnie) na ES 5,5 (100 stopn
PostWysłany: Pon Lip 29, 2019 4:34 pm 
Offline

Rejestracja: Pon Lis 22, 2010 7:43 pm
Posty: 2637
Błąd w obliczeniach.
2800mm/9mm = ~ 311x
100°/311 = ~0,3215
0,3215x60' = 19,39'
19,39'*60" = 1157"
Jowisz ma teraz 42,9"
1157"/42,9" = ~27 tarcz Jowisza

Z okularem 9 mm 100° zmieścić się 2/3 Księżyca.

To pobieżnie obliczenia bo w SCT przy poruszaniu LG zmienia się ogniskowa ... A zapewne używasz kątówki to masz więcej niż 600x z tym 4,7 mm.


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Wymiana okularu ES 4,7 (82 stopnie) na ES 5,5 (100 stopn
PostWysłany: Pon Lip 29, 2019 6:51 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Cze 10, 2008 1:41 pm
Posty: 130
Miejscowość: Kraków
Tylko porównanie z Jowiszem dotyczyło okularu ES 9,0mm z polem 100 i ES 9,0mm z polem 120
i wtedy mamy:
ES 9,0mm (100): 1157"
ES 9,0mm (120): 1389"
różnica: 232 co daje około 5 tarcz Jowisza (więc pomyłka jest ale mniejsza - tego akurat nie liczyłem wcześniej tylko zmierzyłem w Stellarium).
Problemem jest za to dobór okularu tak aby powiększenie nie przeszkadzało w obserwacjach (czyli aby nie podziwiać wpływu seeing-u).
Przeglądając inne fora znalazłem że powyżej powiększenia 250x zaczyna się tylko walko z problemami wynikającymi z wpływu atmosfery.
Co by znaczyło że:
-> Okulary ES 4,7mm i ES 5,5mm należy kompletnie odrzucić z rozważań
-> Okular ES 9,0mm (przy powiększeniu 311x i polu 19,29') to sprzęt graniczny na dobrą pogodę
-> Okular ES 14,0mm 100 stopni (o powiększeniu 200x i polu widzenia 30') należy rozważyć jako sprzęt podstawowy (okular miałby tą zaletę że Księżyc mieści się idealnie w polu widzenia)

_________________
C11-A XLT, SW BK1309 EQ2 / Starizona SCT LF Corrector / NEQ6-PRO + TDM / QHY10, Canon EOS 60D / ZWO EFW i sporo różnych dodatków...
Cytuj:
Temu, kto nie zna matematyki, trudno spostrzec głębokie piękno przyrody.

Richard Feynman


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Wymiana okularu ES 4,7 (82 stopnie) na ES 5,5 (100 stopn
PostWysłany: Pon Lip 29, 2019 8:51 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Wrz 22, 2009 6:17 pm
Posty: 887
Miejscowość: Kartuzy [Kaszuby]
JanBielanski napisał(a):
Witam
Posiadam teleskop Celestron C11-A XLT, do obserwacji wykorzystuje obecnie dwa rodzaje okularów:
ES 4,7mm (82 stopnie) 1,25" - obserwacje planet / Księżyca
ES 30,0mm (82 stopnie) 2" - obserwacje obiektów mgławicowych / galaktyk / gromad kulistych

Zastanawia się na wymianą okularu ES 4,7mm na: ES 5,5mm (100 stopni) 2" z następujących powodów:
- przy okularze 4,7mm ustawienie ostrości jest bardzo trudne (nawet stosując pokrętło do mikro ruchów)
- przydałby się trochę większe pole widzenia np. 4,7 (100 stopni)
- zamiana okularów ES 30 na ES 4,7 trochę uciążliwa (konieczność posiadania przejściówki na 2")

Troszkę obliczeń:
- Ogniskowa C11 to 2800mm
- Powiększenie przy okularze 4,7: 596x (producent podaje że maksymalne powiększenie to 660x [Delta podaje nawet że maksymalne sensowne powiększenie to 419x], stąd tak trudno ostrość u

Atuty okularu ES 5,5 (100 stopni) 2" które skłaniają mnie do wymiany:
+ Mniejsze powiększenie (509x), a co za ty idzie ustawienie ostrości powinno być odrobinę łatwiejsze
+ Większe pole widzenia (100 stopni), Jowisz z księżycami zmieści się w polu widzenie (symulacja ze Stellarium)
+ Porównywalne gabaryty (ES 30mm 1000g / ES 5,5mm 600g) natomiast (ES 4,7 mm - 200g) - przy jednym z okularów teleskop był niewyważony

W związku z powyższymi rozważaniami zastanawiam się czy jest to sensowna migracja.
Trzeba zaznaczyć że okular ES 5,5mm jest dwa razy droższy (1200zł) ES 4,7mm (540zł),
oczywiście w wypadku wymiany rozważam sprzedaż okularu ES 4,7mm.



Witam.
Po co Ci Powery ponad 500 X ???

Pozdro... .

_________________
AZ-ATM, Mak Orion 150 + WO Dielectric 2".
Okulary :
2" : SW LET 28, GSO 30/70*
1,25" : Ortho Antares 9, BCO 10,18, RKE-Edmund 12,15


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Wymiana okularu ES 4,7 (82 stopnie) na ES 5,5 (100 stopn
PostWysłany: Wto Lip 30, 2019 4:51 am 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Paź 19, 2008 6:46 pm
Posty: 2135
Miejscowość: Sieradz (Rossoszyca)
Radziłbym nie wychodzić w naszych warunkach ponad 400x.
SCT jest o tyle dobry, że nie degraduje tak obrazu jak szybkie Newtony. Tu masz przewagę. Ale z doświadczenia wiem że 400x to max. ESy 100° nie mają takiej ogniskowej. Najbliższa to ES 9mm lub Ethos 8mm.
W swoim poprzednim N16" stosowałem ES 4.7mm i czasami trafiałem na seeng i niebo pozwalające obserwować z takim powiększeniem. Planety wtedy były planetami a nie plamkami jak z maleńkich Edzików i Maczków rzędu 100-150mm. Kto nie widział planet przy dużym powiększeniu z dużej apertury, ten tego nie zrozumie.
Dlatego rozumiem potrzebę stosowania dużych powiększeń. Choćby tylko dwa razy w roku.

_________________
GSO Newton 12"
Lunt LS50THa
Nagler 5mm, 7mm, 11mm, 17mm
SWAN33
Lumikony OIII/2" i UHC/2",
Baader H-Beta2"
C5DmkII, C 7D, C100-400L, C50/1.4, C24-80L


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Wymiana okularu ES 4,7 (82 stopnie) na ES 5,5 (100 stopn
PostWysłany: Wto Lip 30, 2019 9:39 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Cze 10, 2008 1:41 pm
Posty: 130
Miejscowość: Kraków
chondryt napisał(a):
Witam.
Po co Ci Powery ponad 500 X ???
Pozdro... .


Okular 4,7mm pozostał mi jeszcze z poprzedniego teleskopu 8" Celestrona, gdzie jeszcze parę lat temu gdy planety
były wysoko całkiem dobrze się sprawdzał.

Z okularów w końcu zdecydowałem się ES 9mm 100 stopni, okular ES 4,7mm pewnie pojawi się na giełdzie.
Co do okularu ES 14mm to się okaże w przyszłości czy potrzebuję pośredni okular pomiędzy 9mm a 30mm.
Chociaż powiem że Jowisz w tych ułamkach chwil między turbulencjami w ES 4,7mm i C11 wyglądał pięknie
(podobnie krater Clavius na Księżycu).

_________________
C11-A XLT, SW BK1309 EQ2 / Starizona SCT LF Corrector / NEQ6-PRO + TDM / QHY10, Canon EOS 60D / ZWO EFW i sporo różnych dodatków...
Cytuj:
Temu, kto nie zna matematyki, trudno spostrzec głębokie piękno przyrody.

Richard Feynman


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Wymiana okularu ES 4,7 (82 stopnie) na ES 5,5 (100 stopn
PostWysłany: Śro Lip 31, 2019 7:23 am 
Offline

Rejestracja: Czw Lip 28, 2005 10:00 pm
Posty: 3132
Miejscowość: znikam
Patrzyłeś przez 100 st okular ? To męczące , okiem na boki latać, w/g mnie tylko do przeglądania nieba

_________________

http://zbig.fora.pl/


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Wymiana okularu ES 4,7 (82 stopnie) na ES 5,5 (100 stopn
PostWysłany: Pon Sie 12, 2019 2:53 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Cze 10, 2008 1:41 pm
Posty: 130
Miejscowość: Kraków
W końcu miałem okazję przetestować nowy okular ES 9mm (100 stopni).
Testowałem go w dwóch kombinacjach:
- ES 9mm + kątówka + C11
- ES 9mm + kątówka + korektor pola Starizona SCT LF + C11
W obu przypadkach sprawdzał się świetnie (obserwowałem M27 / M57 / kilka galaktyk / kilka gromad kulistych / Jowisza / Saturna / Księżyc).
Najlepiej sprawdził się M57 i gromadach kulistych i Księżycu. Również galaktyka M81 bardzo dobrze się prezentowała.
Przy planetach była znacząca poprawa (obraz nie pływał jak przy 4,7mm),
niestety niekorzystne położenie planet wciąż wpływało na jakość.
Porównanie okularów:
Załącznik:

Montaż:
Załącznik:

_________________
C11-A XLT, SW BK1309 EQ2 / Starizona SCT LF Corrector / NEQ6-PRO + TDM / QHY10, Canon EOS 60D / ZWO EFW i sporo różnych dodatków...
Cytuj:
Temu, kto nie zna matematyki, trudno spostrzec głębokie piękno przyrody.

Richard Feynman


Góra
 Profil  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 13 posty(ów) ] 


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: dark oraz 33 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group