TS-Optics 102ED f/11 czy to konkurencja dla SW 100ED?

Postm_314 | 16 Mar 2020, 15:29

Z całym szacunkiem Anatol1, ale 7000 zł, to jest niewystarczająca kwota na taki sprzęt, trochę z JSC na ten temat pisaliśmy, i dzisiaj trzeba się liczyć z kwotą powyżej 10 tys zł, na takie zabawki.
Wampum, też chętnie zobaczę gdzie można dostać nie tylko w EU, ale gdziekolwiek refraktor D=127mm f=2286mm, za 7000zł.

Jak się dobrze poszuka, to są jakieś rodzynki w kwocie do 5 tys zł, ale nie ta apertura.
Jest Polarex 102/1500 za 700 Eur, w Berlinie, Antares 102/1500 w USA za 800$, ale prawdziwe cuda typu Nikon 100/1200 to już 8000 Eur, Zeiss 130/1000 20 tys Eur, jest Achromat 6'' F/24 za 10 tys Eur.
Synta 8" Dobson była 2 razy, SW 102 Mak był, SW 80/400 był, Celestron 102/500 był, SW 114/900 był, Bresser 80/640 nano az
Jest Skylux 70/700
 
Posty: 136
Rejestracja: 08 Lut 2013, 20:23

 

Postwampum | 17 Mar 2020, 00:43

m_314 napisał(a):
Wampum, też chętnie zobaczę gdzie można dostać nie tylko w EU, ale gdziekolwiek refraktor D=127mm f=2286mm, za 7000zł.


120tka F1500 od 815 EURO.
150tka F1800 lub 2250 od 1220 EURO.
Większe apertury 180mm/200mm/250mm na zapytanie.
Ceny dla samych soczewek achromatycznych.
Czy taki koszt jest akceptowalny?.
Refraktor "ZEN_Ottiche" 120 F8 /Zen Ottiche 150 F6,6/ Sky Tee/ ATM-Uniwersal 150/2800/ Vortex Kaibab 18x56/okulary i dodatki
 
Posty: 1199
Rejestracja: 04 Cze 2016, 00:47
Miejscowość: Nowe Skalmierzcye

 

PostDominRZS | 17 Mar 2020, 23:46

pozdrawiam! Dominik
---------------------
Lzos 152 f8
Mewlon 250s
Nikon 10x50CF
 
Posty: 286
Rejestracja: 20 Wrz 2018, 12:46
Miejscowość: Łomianki

 

Postm_314 | 18 Mar 2020, 00:32

Wampum, miało być F/18, a ty podajesz F/12, F/15.
Synta 8" Dobson była 2 razy, SW 102 Mak był, SW 80/400 był, Celestron 102/500 był, SW 114/900 był, Bresser 80/640 nano az
Jest Skylux 70/700
 
Posty: 136
Rejestracja: 08 Lut 2013, 20:23

 

PostJSC | 01 Maj 2020, 12:20

No chyba nie mam teraz na co narzekać i na co czekać...*
TS ma już 102/1122ED z elegancką przedłużką, tak jak Kasai Blanca.

Image

https://www.cloudynights.com/topic/7028 ... s-102-f11/

Ale na ich stronie cały czas zdjęcia poprzedniej wersji :?

*Chociaż cały czas jeszcze po głowie krąży triplet 115/800... i... achro 4" f/15 :wink:
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2954
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

PostDariusz.p | 01 Maj 2020, 12:34

JSC napisał(a):No chyba nie mam teraz na co narzekać i na co czekać...*
TS ma już 102/1122ED z elegancką przedłużką, tak jak Kasai Blanca.

Image

https://www.cloudynights.com/topic/7028 ... s-102-f11/

Ale na ich stronie cały czas zdjęcia poprzedniej wersji :?

*Chociaż cały czas jeszcze po głowie krąży triplet 115/800... i... achro 4" f/15 :wink:

Bierz i się nie zastanawiaj za długo bo szkoda czasu. Na Twoim miejscu wziąłbym albo jego albo triplet 115/800
Refraktory: SW 120/600 i SW 80ED, MAK Celestron C90, AZ GTi, AZ5, AZ3, kilka kątówek, trochę okularów, Baader Q-barlow 2,25x, ASI 120 MC, Canon EOS M100, SM 15x70+statyw
Awatar użytkownika
 
Posty: 1267
Rejestracja: 19 Maj 2013, 16:42
Miejscowość: okolice Świdwina

 

PostKrzysztof_P | 01 Maj 2020, 13:44

Dariusz.p napisał(a):
JSC napisał(a):No chyba nie mam teraz na co narzekać i na co czekać...*
TS ma już 102/1122ED z elegancką przedłużką, tak jak Kasai Blanca.

Image

https://www.cloudynights.com/topic/7028 ... s-102-f11/

Ale na ich stronie cały czas zdjęcia poprzedniej wersji :?

*Chociaż cały czas jeszcze po głowie krąży triplet 115/800... i... achro 4" f/15 :wink:

Bierz i się nie zastanawiaj za długo bo szkoda czasu. Na Twoim miejscu wziąłbym albo jego albo triplet 115/800


Cześć.

Który Tryplet 115mm?

Pozdrawiam Krzysztof. :wink:
Obserwatorium Roll-Off: Refraktory APO i ED , SCT-ki , MAKI , Newtony , SolarMax60 II i inne sprzęciki.
Serdecznie Zapraszamy.

"Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza".

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.
Awatar użytkownika
Administrator Forum
 
Posty: 7913
Rejestracja: 06 Sie 2006, 12:03
Miejscowość: Kraków

 

PostJSC | 01 Maj 2020, 13:54

Myślę o triplecie Kasai czyli TS czyli Tecnosky 115/800. Cena dwa razy wyższa niż za ten dubelt ED f/11, ale wydaje mi sie to mało opłacalne do wizuala i ewentualnych fotek US przy wzroście apertury o 13mm. Nie mówię juz o prawdziwych tripletach (takich jak LZOS), gdzie cana jest wyższa z 5x...

Zresztą juz chyba teraz zdecydowałem sie na tego TSa f/11 ED w nowej wersji. :D
Do kamerki Neximage5 nie będę musiał dawać Barlowa, a jak optyka okaże sie bardzo dobra to szarpne się na Neximage10 z jeszcze mniejszym pikselem. No i pasuje mi ta światłosiła ze wzgledu na podwójne - mozna uzywać orciaki bez Barlowa.
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2954
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

PostKrzysztof_P | 01 Maj 2020, 14:18

No tak parametry ma stricte Planetarne i na układy podwójne i wielokrotne Gwiazd jak znalazł. :wink:
Obserwatorium Roll-Off: Refraktory APO i ED , SCT-ki , MAKI , Newtony , SolarMax60 II i inne sprzęciki.
Serdecznie Zapraszamy.

"Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza".

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.
Awatar użytkownika
Administrator Forum
 
Posty: 7913
Rejestracja: 06 Sie 2006, 12:03
Miejscowość: Kraków

 

PostJSC | 01 Maj 2020, 15:03

Pasowałby finalnie triplet 150mm, ale jak dla mnie za ciężki (pomijając kwestie finansowe). Oceniam, ze tak 7kg (sama tuba) to dla mnie maks. jak na mobilny samochodem sprzęt.
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2954
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

PostKrzysztof_P | 01 Maj 2020, 17:38

To też warto brać pod uwagę , gdyż często mało poręcznym i mobilnym sprzętem odchodzi nam chęć na rozstawianie i oglądanie.Tutaj już bardziej kwestia osobista co dla kogo jest "mobilne" a co nie i z jakiego instrumentu najlepiej nam się i przyjemnie korzysta , mając przede wszystkim na uwadze indywidualne zadowolenie z oglądania czy obserwacji. :D

Pozdrawiam Krzysztof. :wink:
Obserwatorium Roll-Off: Refraktory APO i ED , SCT-ki , MAKI , Newtony , SolarMax60 II i inne sprzęciki.
Serdecznie Zapraszamy.

"Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza".

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.
Awatar użytkownika
Administrator Forum
 
Posty: 7913
Rejestracja: 06 Sie 2006, 12:03
Miejscowość: Kraków

 

Postokroj | 01 Maj 2020, 17:56

Miałem Bressera. 152 S niby krótki a się mocowałem by go powiesić na EQ-5.ciężki- Polarex 102/1500 niby dlugi a wieszam bez wysiłku.Coś jak ED 120.Waga refraktora 150 to problem jak dla mnie.
Polarex 102/1500 f-15,,Unitron 75/1200 f-16, Vixen 50/800 f-16, GSO-12" .Lunt 50 Bino Nikon .Vixen SilverTop -5mm,7.5-,10.15,26,TV Ploosl- 10,5 .U Konig- 32 Celestron Ultima 30 42mm.Yashica 7x50.
 
Posty: 1342
Rejestracja: 03 Mar 2008, 21:49
Miejscowość: Tuszyn [pod Łodzią]

PostKrzysztof_P | 01 Maj 2020, 19:24

Miałem na Balkonie APO-ED APM 152mm F-1200mm , ale jednak na balkon był trochę za długi , Refraktor na balkon u mnie myślę najwyżej max. F-około 1100mm. Teraz APM wisi na stałe w Obserwatorium i tam z niego korzystam.W domu na balkonie na montażu SW AZEQ5 GO-TO korzystam z Maka 8" F10, który ma około 70cm z alu porządnym odrośnikiem i waży ze wszystkimi dodatkami około 12kg.Wszędzie go ze sobą wożę i ma większe od 6" Refraktora możliwości.Dala mnie to najlepszy kompromis a Planetki Ładne i bogatsze w detal niż z Refraktora 6" APO-ED APM.Dsy też wypadają wyśmienicie i lepiej , więc jestem zadowolony z obecnego Setupu , może wymienię na większego Maka Intesa DE LUX 10" F10, kto wie , czas pokaże. :D :wink:
Obserwatorium Roll-Off: Refraktory APO i ED , SCT-ki , MAKI , Newtony , SolarMax60 II i inne sprzęciki.
Serdecznie Zapraszamy.

"Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza".

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.
Awatar użytkownika
Administrator Forum
 
Posty: 7913
Rejestracja: 06 Sie 2006, 12:03
Miejscowość: Kraków

 

Postlolak89 | 04 Maj 2020, 09:32

https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... uszug.html

Przy teraźniejszym kursie Euro wychodzi około 3000 zł, czy to dużo czy mało? Nowe ED100 z akcesoriami i walizką około 3500 zł. Chyba bym stawiał kasę na F11, za wygląd i wykonanie, za nienaganną optykę, za to, że pomyśleli o użytkownikach nasadek bino.
lolak89
 

PostKrzysztof_P | 04 Maj 2020, 13:52

Cześć.

Generalnie Ładny Refraktor i mechanika myślę też lepsza wyciągu niż w 100ED SW , dla Fanów Refraktorów jak znalazł , cena nie zabija a zadowolenie z obrazów jak poprawnie wykonana będzie w obiektywie optyka myślę też Gwarantowane.

Pozdrawiam Krzysztof. :wink:
Obserwatorium Roll-Off: Refraktory APO i ED , SCT-ki , MAKI , Newtony , SolarMax60 II i inne sprzęciki.
Serdecznie Zapraszamy.

"Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza".

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.
Awatar użytkownika
Administrator Forum
 
Posty: 7913
Rejestracja: 06 Sie 2006, 12:03
Miejscowość: Kraków

 

PostJSC | 04 Maj 2020, 17:00

lolak89 napisał(a):https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p11262_TS-Optics-102-mm-f-11-ED-Refraktor-mit-2-5--RAP-Okularauszug.html

Przy teraźniejszym kursie Euro wychodzi około 3000 zł, czy to dużo czy mało? Nowe ED100 z akcesoriami i walizką około 3500 zł. Chyba bym stawiał kasę na F11, za wygląd i wykonanie, za nienaganną optykę, za to, że pomyśleli o użytkownikach nasadek bino.


Szkoda, że nie ma w Astroshopie, ale w takim razie będę zamawiał u TSa.
Widze, ze jest problem z popierdółkiem typu stopka pod szukacza. W tej nowej wersji trzeba ją dokupić i bądź tu mądry jaką? Moze uniwersalna od TSa będzie pasować? A moze jednak tylko ten gościu z Cloudy Nigts nie dostał tej stopki? Muszę napisać do TSa - niech się wypowiedzą o co chodzi... :roll:

Dodatkowo mocowanie szyny jest ponoć do bani, ale i tak chyba na razie będę mocował go do montażu Vixen New Polaris, więc nie poprzez szynę, a bezpośrednio poprzez obejmy. Chciałem juz dokupić EQ5, ale na razie odpuszczę, bo znowu się zamotam (Moze SW, może Orion, może Bresser :? :lol: 8) ).
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2954
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

PostJSC | 04 Maj 2020, 20:07

Wysłałem im zapytanie czy w ogóle posiadają ta nową wersję (na zdjęciach jest stara wersja) i o co chodzi z tą podstawką do szukacza...
Wpiekla mnie jak mają nieaktualizowane fotki sprzętu. Wysyłają ci później zupełnie co innego niż zamawiałeś... :twisted:
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2954
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

PostJSC | 06 Maj 2020, 14:52

Odpisali!
Ta wersja jest identyczna z Kasai Blanca 102EDP http://www.kasai-trading.jp/blanca102edp.html
Stopkę szukacza trzeba kupić oddzielnie taką: https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... eluxe.html

PS
No i trzeba tez kupić pryzmat, najlepiej Baadera-Zeissa, bo ten refraktor jest ponoć "nastrojony" pod pryzmat.
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2954
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

Postwampum | 06 Maj 2020, 15:28

A ten Kasai wyjdzie taniej niż TSa?, czy po prostu napaliliście się na niego bo jest "kasai"?.
Refraktor "ZEN_Ottiche" 120 F8 /Zen Ottiche 150 F6,6/ Sky Tee/ ATM-Uniwersal 150/2800/ Vortex Kaibab 18x56/okulary i dodatki
 
Posty: 1199
Rejestracja: 04 Cze 2016, 00:47
Miejscowość: Nowe Skalmierzcye

 

PostJSC | 06 Maj 2020, 15:48

Nie, nie...
Chodzi o to, że jakis czas temu Kasai wprowadził refraktor 102/1122ED. Refraktor ten miał dzielona tubę, jak gdyby odkrecana przedłużkę o średnicy całej tuby, aby można go było wykorzystywać pod bino.
TS wprowadził potem pod swoja marką klona tego teleskopu.
W miedzyczasie Kasai wprowadził ulepszona wersję, z przedłużką o mniejszej srednicy niz cała tuba (na przedłiużkę w starej wersji sporo osób narzekało). W tym czasie TS miał cały czas jeszcze stara wersję, aż do tej pory - widocznie juz do nich dotarła nowa.
TS ma najniższą cene spośród wszystkich klonów tego teleskopu (był jeszcze np. Altair Starwave, Solomon...).

Teraz jak jest w tej samej ulepszonej wersji co Kasai, to juz nie ma co się zastanawiać.

"Motorem" czy tez może "konstruktorem" tego teleskopu, jak i wielu innych (znanych w Europie pod innymi markami) jest chyba własnie japońskie Kasai (?) chociaż i tak "klepane" sa chyba w Chinach - jesli sie myle to mnie poprawcie. Mozna zobaczyc na ich stronie jakie ma w ofercie.
http://www.kasai-trading.jp/refractor.htm


PS
Fajny mały, lekki i tani! refraktorek, o niesamowitych mozliwościach (świetnym wykresie chromatyzmu, i znikomej aberracji sferycznej -co potwierdzone jest w praktyce przez wielu użytkowników). Znakomity wyciąg 2,5". Będę zamawiał jak nie dziś wieczorkiem, to w weekend na spokojnie. Nie wiem czy lepiej UPS czy DHLem?
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2954
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

PostKrzysztof_P | 06 Maj 2020, 16:11

JSC napisał(a):Nie, nie...
Chodzi o to, że jakis czas temu Kasai wprowadził refraktor 102/1122ED. Refraktor ten miał dzielona tubę, jak gdyby odkrecana przedłużkę o średnicy całej tuby, aby można go było wykorzystywać pod bino.
TS wprowadził potem pod swoja marką klona tego teleskopu.
W miedzyczasie Kasai wprowadził ulepszona wersję, z przedłużką o mniejszej srednicy niz cała tuba (na przedłiużkę w starej wersji sporo osób narzekało). W tym czasie TS miał cały czas jeszcze stara wersję, aż do tej pory - widocznie juz do nich dotarła nowa.
TS ma najniższą cene spośród wszystkich klonów tego teleskopu (był jeszcze np. Altair Starwave, Solomon...).

Teraz jak jest w tej samej ulepszonej wersji co Kasai, to juz nie ma co się zastanawiać.

"Motorem" czy tez może "konstruktorem" tego teleskopu, jak i wielu innych (znanych w Europie pod innymi markami) jest chyba własnie japońskie Kasai (?) chociaż i tak "klepane" sa chyba w Chinach - jesli sie myle to mnie poprawcie. Mozna zobaczyc na ich stronie jakie ma w ofercie.
http://www.kasai-trading.jp/refractor.htm


PS
Fajny mały, lekki i tani! refraktorek, o niesamowitych mozliwościach (świetnym wykresie chromatyzmu, i znikomej aberracji sferycznej -co potwierdzone jest w praktyce przez wielu użytkowników). Znakomity wyciąg 2,5". Będę zamawiał jak nie dziś wieczorkiem, to w weekend na spokojnie. Nie wiem czy lepiej UPS czy DHLem?


Cześć. :D

Robisz mi "smaczka" na jego zakup , też lubię takie dłuższe Refraktory , jak coś mnie najdzie to go kupię , choć nie mam aktualnie dla niego zastosowania.Lubię posiadać dobre sprzęty a on mam nadzieję do takowych należy.Aby tylko Obiektyw trafić dobry , nie jakiś spaprany bubel. :D

Powodzonka w zakupie i czystego nieba. :D

Pozdrawiam Krzysztof. :wink:
Obserwatorium Roll-Off: Refraktory APO i ED , SCT-ki , MAKI , Newtony , SolarMax60 II i inne sprzęciki.
Serdecznie Zapraszamy.

"Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza".

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.
Awatar użytkownika
Administrator Forum
 
Posty: 7913
Rejestracja: 06 Sie 2006, 12:03
Miejscowość: Kraków

 

Postszary | 06 Maj 2020, 16:26

JSC napisał(a): Będę zamawiał jak nie dziś wieczorkiem, to w weekend na spokojnie. Nie wiem czy lepiej UPS czy DHLem?

Kupowałem wielokrotnie w Niemczech. Paczki szły zarówno przez UPS, jak i przez DHL. Do żadnej z tych firm kurierskich nie miałem zastrzeżeń. Przesyłki szybkie i bezproblemowe. Z tym, że DHL ma chyba większą sieć placówek partnerskich, do których można przekierować odbiór. Dla mnie duża wygodą było to, że przesyłkę dostarczaną przez DHL mogłem przekierować i odebrać w dogodnym dla siebie czasie np. na wybranej stacji benzynowej Shella, które jak wiadomo są czynne całodobowo.
 
Posty: 658
Rejestracja: 12 Sty 2013, 11:40

 

PostJSC | 06 Maj 2020, 16:46

szary napisał(a):Z tym, że DHL ma chyba większą sieć placówek partnerskich, do których można przekierować odbiór. Dla mnie duża wygodą było to, że przesyłkę dostarczaną przez DHL mogłem przekierować i odebrać w dogodnym dla siebie czasie np. na wybranej stacji benzynowej Shella, które jak wiadomo są czynne całodobowo.


Chętnie bym właśnie sam odebrał z jakiejś placówki. To się zaznacza od razu przy zamawianiu w sklepie, gdzie się chce odebrać, czy później jak juz paczka jest w trasie?
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2954
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

Postszary | 07 Maj 2020, 09:18

JSC napisał(a):Chętnie bym właśnie sam odebrał z jakiejś placówki. To się zaznacza od razu przy zamawianiu w sklepie, gdzie się chce odebrać, czy później jak juz paczka jest w trasie?

Przychodzi e-mail/SMS z firmy kurierskiej (DHL), jak już paczka zostanie wysłana i będzie w drodze, że jest możliwość jej przekierowania do odbioru w wybranej placówce. W tej wiadomości przychodzi kod PIN, który trzeba podać, aby zmienić miejsce odbioru na stronie internetowej firmy kurierskiej. Nie wiem jednak, jak w takim przypadku wygląda możliwość sprawdzenia zawartości paczki na miejscu i ewentualnej reklamacji (nie otwierałem ich na stacji). Podejrzewam, że tak, jak przy kurierze.
 
Posty: 658
Rejestracja: 12 Sty 2013, 11:40

 

PostJSC | 11 Maj 2020, 11:57

szary napisał(a):Przychodzi e-mail/SMS z firmy kurierskiej (DHL), jak już paczka zostanie wysłana i będzie w drodze, że jest możliwość jej przekierowania do odbioru w wybranej placówce. W tej wiadomości przychodzi kod PIN, który trzeba podać, aby zmienić miejsce odbioru na stronie internetowej firmy kurierskiej. Nie wiem jednak, jak w takim przypadku wygląda możliwość sprawdzenia zawartości paczki na miejscu i ewentualnej reklamacji (nie otwierałem ich na stacji). Podejrzewam, że tak, jak przy kurierze.


Wielkie dzięki za informacje.
Teleskop już zamówiony! :)
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2954
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 65 gości

AstroChat

Wejdź na chat