Bino w refraktorze 150/750 bez skracania

Postsoader | 27 Sie 2020, 07:51

Witam, jakiego barlowa zastosować do nasadki maxbright, żeby ostrzyła w refraktorze 150/750 bez obcinania tuby? Zależy mi na ja jak najmniejszej krotności. Zastanawiam się nad kupnem barlowa i użyciem samego elementu optycznego, żeby krotność była jak najmniejsza np. Baader Q-barlow da 1.3x, vixen T2 da 1.5x tak samo jak GSO ED. Czy to wystarczy żeby wyostrzyć? Drugie pytanie, czy te elementy optyczne z q-barlowa i vixena mają zwykły gwint filtrowy i czy będzie się dało je wkręcić do noska T2/1,25", który mam wkręcony do nasadki?
Jakich barlowów używaliście, w krótkich refraktorach do bino? Pozdrawiam
GSO 12", SW 72 ED + FF, EQ3-2, Bino Maxbright, Maxvision 28mm, 14mm, 8,8mm, LVW 22mm, 2xBCO 18, 2xGSO 32, UHC 2", DO SL 15x70, Nikon EX 8x40
Awatar użytkownika
 
Posty: 128
Rejestracja: 01 Mar 2011, 19:00
Miejscowość: Czerwionka-Leszczyny/Smereków Wielki

 

Post_Wojtek_ | 27 Sie 2020, 08:08

Na pytania dotyczące barlowa nie odpowiem. Ale w tego typu refraktorze jest możliwość wyostrzenia bino bez barlowa. Ja robiłem to w ten sposób: wyciąg wymieniony na TS 3" i do tego bino Maxbright plus mała kątówka pryzmatyczna Baadera. Wyjdzie drożej niż z barlowem ale za to masz dostęp do większych źrenic (o ile Ci na nich zależy).
Nikon 8x30, Fujinon 10x50, Vixen ED70S, APM 100/90
TS 102 f/7, Vixen SD103S
 
Posty: 355
Rejestracja: 31 Mar 2012, 19:37
Miejscowość: Gdańsk

Postsoader | 27 Sie 2020, 08:27

Dzięki za odpowiedź. Tak o możliwości ostrzenia z wyciągiem 3" wiem, ale to droga impreza. Na ten moment zakładam, że większe źrenice będą w mono. Pytam o barlowy bo zwiększenie ogniskowej do ok. 1200mm nie jest jeszcze jakąś tragedią i przy dłuższych parkach nie powinno być źle. Pytanie czy uda się uzyskać te 1200 żeby ostrzyło.
GSO 12", SW 72 ED + FF, EQ3-2, Bino Maxbright, Maxvision 28mm, 14mm, 8,8mm, LVW 22mm, 2xBCO 18, 2xGSO 32, UHC 2", DO SL 15x70, Nikon EX 8x40
Awatar użytkownika
 
Posty: 128
Rejestracja: 01 Mar 2011, 19:00
Miejscowość: Czerwionka-Leszczyny/Smereków Wielki

 

Post_Wojtek_ | 27 Sie 2020, 11:06

Baader ma specjalne korektory do nasadki Maxbright, żeby złapać ognisko w refraktorach. Pytanie ile brakuje Ci, żeby wyostrzyć. Jeżeli niewiele to może wystarczyłby korektor 1:1,25 (ogniskowa zwiększyłaby się wtedy do ok. 938 mm). Jeżeli brakuje Ci więcej backfocusa to powinien wystarczyć korektor 1:1,70, z którym uzyskałbyś 1275 mm ogniskowej.
Nikon 8x30, Fujinon 10x50, Vixen ED70S, APM 100/90
TS 102 f/7, Vixen SD103S
 
Posty: 355
Rejestracja: 31 Mar 2012, 19:37
Miejscowość: Gdańsk

Postfranek | 27 Sie 2020, 11:21

Są dwa problemy:
Czy bino wyostrzy na dal bez barlowa :?:
Czy wyciąg 2" nie obetnie apertury :?: :wink:
Wojek miał to zrobione optymalnie.
Wyciąg 3" zawsze można zachować.
 
Posty: 1771
Rejestracja: 07 Sie 2009, 15:10
Miejscowość: Bielsko-Biala

Postsoader | 27 Sie 2020, 11:29

Tak, w instrukcji jest info, że:
1.25x, focus gain: approx. 20 mm
1.7x, focus gain: approx. 35 mm
Tylko, te korektory też kosztują ponad 400zł.
Najbardziej pasowałby mi tani i łatwo dostępny Q-Barlow (1,3x oraz 2,25x), który przy okazji, skróciłby mojego BCO 18mm do 8mm, a maxvisiona 14mm do 6,7mm.
Pytanie tylko czy te 1.3 wystarczy, żeby bino wyostrzyło w moim refraktorze?
GSO 12", SW 72 ED + FF, EQ3-2, Bino Maxbright, Maxvision 28mm, 14mm, 8,8mm, LVW 22mm, 2xBCO 18, 2xGSO 32, UHC 2", DO SL 15x70, Nikon EX 8x40
Awatar użytkownika
 
Posty: 128
Rejestracja: 01 Mar 2011, 19:00
Miejscowość: Czerwionka-Leszczyny/Smereków Wielki

 

Postfranek | 27 Sie 2020, 11:55

Może ten co kupił,chce sprzedać. :?:
https://astropolis.pl/topic/65101-wyci% ... or%C3%B3w/
 
Posty: 1771
Rejestracja: 07 Sie 2009, 15:10
Miejscowość: Bielsko-Biala

Postsoader | 01 Wrz 2020, 11:12

Dzięki za odpowiedzi. Podsumowując jest kilka opcji:
1. Wymiana wyciągu na 3"
2. Wymiana standardowego wyciągu zębatkowego 2" na GSO cryford 2", który jest krótszy o ok. 30mm i powinien wyostrzyć przy użyciu, krótkiego pryzmatu
3. Kupno barlowa 2x i wkręcenie jego elementu optycznego (1,5x) do noska nasadki co da ostatecznie krotność 2,5x.
Tutaj pojawia się pytanie jaką krotność uzyskam wkręcając element optyczny Q-barlowa, który ma sam w sobie krotność 1,3x. Teoretycznie powinno wyjść ostatecznie mniej niż 2,5x ale czy da się policzyć ile to będzie?
4. Kupno korektora WO 1.6x i wkręcenie do noska T2 nasadki. Tutaj byłoby najkorzystniej bo ogniskowa wyjdzie 1200mm.
Pytanie czy to wystarczy, żeby wyostrzyć (mam zarówno kątówkę SW 2" jak i pryzmat diagonalny 1,25" Celestrona). Czy ktoś używał bino z korektorem WO 1.6x, w krótkim refraktorze f/5?
Pozdrawiam
GSO 12", SW 72 ED + FF, EQ3-2, Bino Maxbright, Maxvision 28mm, 14mm, 8,8mm, LVW 22mm, 2xBCO 18, 2xGSO 32, UHC 2", DO SL 15x70, Nikon EX 8x40
Awatar użytkownika
 
Posty: 128
Rejestracja: 01 Mar 2011, 19:00
Miejscowość: Czerwionka-Leszczyny/Smereków Wielki

 

Posttomeczz | 01 Wrz 2020, 14:52

kiedyś ćwiczyłem temat z achromatem synty 120/600
ledwo starczył barlow 1,6 baadera

poza tym to wszystko sie ugina, paruje. Pryzmaty bino są bardzo słabe i w połączeniu z lustrem kątówki - wszystkio w szerokich polach winietuje.
Szerokie pola trzeba brac w cudzysłów, bo z barlowem i okularami 25x i tak to słabo wychodzi.

Zamiast robic te wszystkie przerobki lepiej kupic jakąś budżetową lornetkę 25x100.
Wyjdzie przy tych wszystkich ceregialach taniej i optycznie lepiej.

dwa obiektywy 100mm prawdopodobnie lepiej wypadną niz jeden 150mm ze zcietym stozkiem.
Cóż piękniejsze niż niebo, które jest nad nami.
 
Posty: 516
Rejestracja: 30 Mar 2013, 18:48

 

Postsoader | 03 Paź 2020, 21:51

Witam, zdecydowałem się ostatecznie na wariant barlowem WO 1.6 i... oczywiście klops:(
Zmierzyłem zapas wyciągu z pryzmatem 1,25: zostaje ok. 62mm (BCO 18) i ok. 58mm (GSO32).
Powiedzcie mi gdzie w moich obliczeniach jest błąd:
58mm (zapas wyciągu) - 110mm (tor nasadki maxbright) = -52mm (tyle brakuje, żeby wyostrzyć z bino) + 65mm (przesunięcie ogniska przez barlowa WO 1.6x) = 13mm (tyle wyciągu powinno jeszcze zostać po wyostrzeniu bino z parką 32mm).
Z tych obliczeń wynika, że barlow WO 1.6x wystarczy, żeby wyostrzyć z obiema parkami i da mi ogniskową teleskopu 1200mm a jednak nie ostrzy, jakim cudem?!
GSO 12", SW 72 ED + FF, EQ3-2, Bino Maxbright, Maxvision 28mm, 14mm, 8,8mm, LVW 22mm, 2xBCO 18, 2xGSO 32, UHC 2", DO SL 15x70, Nikon EX 8x40
Awatar użytkownika
 
Posty: 128
Rejestracja: 01 Mar 2011, 19:00
Miejscowość: Czerwionka-Leszczyny/Smereków Wielki

 

Post_Wojtek_ | 03 Paź 2020, 22:10

Kolego, na początku wątku otrzymałeś na tacy rozwiązanie problemu. Jednak kombinujesz z innymi rozwiązaniami jak koń pod górę :?
Nikon 8x30, Fujinon 10x50, Vixen ED70S, APM 100/90
TS 102 f/7, Vixen SD103S
 
Posty: 355
Rejestracja: 31 Mar 2012, 19:37
Miejscowość: Gdańsk

Postsoader | 03 Paź 2020, 22:37

Kolego, na początku wątku otrzymałeś na tacy rozwiązanie problemu. Jednak kombinujesz z innymi rozwiązaniami jak koń pod górę :?

Nie otrzymałem rozwiązania tylko jedno z rozwiązań. Zgadzam się, że na najlepsze ale raz, że niedostępne a dwa, że koszt porównywalny z wartością tuby, na co w tej chwili mnie nie stać. Nie rozumiem dlaczego korzystanie z korektorów dedykowanych do nasadek bino w celu wyostrzenia z refraktorami czy newtonami to wg Ciebie "kombinowanie jak koń pod górę" ale spoko szanuję Twoje zdanie i dziękuję za chęć pomocy. Pozdrawiam.
GSO 12", SW 72 ED + FF, EQ3-2, Bino Maxbright, Maxvision 28mm, 14mm, 8,8mm, LVW 22mm, 2xBCO 18, 2xGSO 32, UHC 2", DO SL 15x70, Nikon EX 8x40
Awatar użytkownika
 
Posty: 128
Rejestracja: 01 Mar 2011, 19:00
Miejscowość: Czerwionka-Leszczyny/Smereków Wielki

 

Post_Wojtek_ | 03 Paź 2020, 22:47

Jak sam wcześniej napisałeś z korektorem dedykowanym do nasadki bino otrzymałeś klops. To co zaproponowałem Tobie na początku wątku na pewno da pozytywny efekt. Ale oczywiście warto szukać tańszego rozwiązania. Być może znajdziesz. Najlepsze jakie znam już zaproponowałem.
Nikon 8x30, Fujinon 10x50, Vixen ED70S, APM 100/90
TS 102 f/7, Vixen SD103S
 
Posty: 355
Rejestracja: 31 Mar 2012, 19:37
Miejscowość: Gdańsk

Postdexter77 | 04 Paź 2020, 09:17

W mojej ocenie celem powinno być korzystanie z nasadki bino bez żadnego barlowa. Pytanie, czy da się to osiągnąc tylko z zamianą na wyciągi 3"? Czy ktoś może testował z wyciągiem 2" gso?

Jest jeszcze tania opcja = cięcie tuby :)
Lornetki: Orion 2x54, APM 10x50 ED, APM 16x70 ED, APM 25x100 ED | Statywy: Manfrotto 475b (głowica 502ah), Benro Mach3 (głowica S6)
nieboprzezlornetke.pl
Awatar użytkownika
 
Posty: 350
Rejestracja: 19 Maj 2007, 17:11

Postendriu624 | 04 Paź 2020, 09:53

dexter77 napisał(a):W mojej ocenie celem powinno być korzystanie z nasadki bino bez żadnego barlowa. Pytanie, czy da się to osiągnąc tylko z zamianą na wyciągi 3"? Czy ktoś może testował z wyciągiem 2" gso?

Jest jeszcze tania opcja = cięcie tuby :)

Tak, da się , np, w Maku czy SCT, bo zakres ogniskowej jest dość duży. A w refraktorze bez barlowa z nasadką bino umieszczoną bezpośrednio w wyciągu bez nasadek kątowych , czyli na wprost.
Aby bino ostrzyło na nieskończoność z refraktorem czy newtonem wymagany barlow powinien być o krotności 2 x , jeżeli refraktor ma spory zapas ostrości to powinien wystarczyć barlow 1.85x,
Nasadka bino z pryzmatami 25 mm w R 150/750 będzie obcinać aperturę w tym refraktorze mimo że damy wyciąg 3 cale , lub skrócimy tubus , a bino z barlowem pozwoli nam na pełną aperturę, bo barlow zmienia stożek światła na mniej ostry.
Tak więc skracając tubus pod nasadkę bino warto sprawdzić przed jego skróceniem , umieszczając bino bezpośrednio w wyciągu ile zostanie nam czynnej apertury.
W moim byłym Newtonie SW 10 cali flex po mniejszym rozsunięciu tuby pod bino , czynna apertura była w okolicy 220 mm , ale LW było bliżej LG i cięcie apertury było również na LW bo LW było już za małe po jego zbliżeniu do LG o 80 mm.
Jeżeli Kolega chce aby barlow WO o krotności 1,65x ostrzył w posiadanym setupie , to ten barlow musi być nieco oddalony od nasadki bino , czyli nie wkręcony w nosek nasadki , lecz wkręcony do przedłużki , a potem umieszczony przed nasadką bino, wtedy zwiększy nam się krotność barlowa.
SKYMAX 150 SW ; SKYMAX 127 SW ; Celestron 25x100 ; SkyGiude 15x70 ; OLIMPUS 8x40 DPS I
Nasadka bino lacerta
Awatar użytkownika
 
Posty: 4986
Rejestracja: 21 Sty 2009, 21:57
Miejscowość: Oświęcim

 

Postwojt0000 | 04 Paź 2020, 11:17

Wszystko zależy od zestawu bino+kątówka. Tutaj najkrótszy tor ma maxbright+pryzmat 32mm. Sam pryzmat z tego co pamiętam ma tylko 35mm toru gdzie np przy standardowym połączeniu z kątówką 1,25" mamy przed bino jakoś ponad 70mm toru a przy kątówce 2" 110mm.
Przystosowywałem do bino zarówno 80/400 jak i 120/600 właśnie w połączeniu z takim zestawem i w każdym przypadku przy F5 czyli dla 102/500 I 150/750 będzie tak samo. Przy oryginalnym wyciągu tuba wymaga skrócenia o około 20mm+5mm na wyostrzenie. Przy zastosowaniu w 120/600 wyciągu GSO z mocowaniem 86mm, czyli jak dla 80/400, tuby nie trzeba skracać bo wyciąg jest o prawie 30mm krótszy od oryginału. Jeżeli nic nie skracamy to wyciąg nic nie obcina (jakby było inaczej to oryginalny wyciąg też by musiał obciąć a tak raczej nie jest :) ).
Przy normalnej kątówce z bino z torem 110mm i standardowym wyciągiem tube trzeba obciąć aż o 80mm, żeby bino wyostrzyło i tu będzie obcinać aperture, nie ma zmiłuj.
DO Extreme 7x50 ED
SW 120/600+AZ4 _ GSO 10''
Bino MAXBRIGHT + 2x: ES 14mm, TV Panoptic 19mm; + ES 24mm 82*
CVM 2" _ ORION UB 2"
Awatar użytkownika
 
Posty: 531
Rejestracja: 01 Cze 2016, 15:16

 

Postdexter77 | 04 Paź 2020, 12:06

_Wojtek_ napisał(a):Jak sam wcześniej napisałeś z korektorem dedykowanym do nasadki bino otrzymałeś klops. To co zaproponowałem Tobie na początku wątku na pewno da pozytywny efekt. Ale oczywiście warto szukać tańszego rozwiązania. Być może znajdziesz. Najlepsze jakie znam już zaproponowałem.


Masz może gdzieś spisane wrażenia / relacje z obserwacji refrakror + bino ?
Lornetki: Orion 2x54, APM 10x50 ED, APM 16x70 ED, APM 25x100 ED | Statywy: Manfrotto 475b (głowica 502ah), Benro Mach3 (głowica S6)
nieboprzezlornetke.pl
Awatar użytkownika
 
Posty: 350
Rejestracja: 19 Maj 2007, 17:11

Post_Wojtek_ | 04 Paź 2020, 12:27

Nie spisywałem wrażeń z obserwacji. W sumie to ten refraktor miałem dość krótko. Kolejnym zakupem była lorneta kątowa 100 mm i teleskop bardzo szybko wylądował na giełdzie.
Nikon 8x30, Fujinon 10x50, Vixen ED70S, APM 100/90
TS 102 f/7, Vixen SD103S
 
Posty: 355
Rejestracja: 31 Mar 2012, 19:37
Miejscowość: Gdańsk

Postdexter77 | 04 Paź 2020, 12:43

_Wojtek_ napisał(a):Nie spisywałem wrażeń z obserwacji. W sumie to ten refraktor miałem dość krótko. Kolejnym zakupem była lorneta kątowa 100 mm i teleskop bardzo szybko wylądował na giełdzie.


Rozumiem, że wrażenia byly lepsze? :)
Lornetki: Orion 2x54, APM 10x50 ED, APM 16x70 ED, APM 25x100 ED | Statywy: Manfrotto 475b (głowica 502ah), Benro Mach3 (głowica S6)
nieboprzezlornetke.pl
Awatar użytkownika
 
Posty: 350
Rejestracja: 19 Maj 2007, 17:11

Post_Wojtek_ | 04 Paź 2020, 13:01

Wrażenia z obserwacji podobne z lekkim wskazaniem na lornetę. Jednak możliwości większe w lornecie bo z okularami 24 mm (65 st.) mamy pole widzenia 2,8 st. Dla porównania w refraktorze z okularami 26 mm (52 st.) już tylko 1,8 st.

Mobilność także na plus dla lornety.

Żeby nie było, że lorneta to same plusy to trzeba wspomnieć o kosztach. Tu już wygrywa refraktor z nasadką bino.
Nikon 8x30, Fujinon 10x50, Vixen ED70S, APM 100/90
TS 102 f/7, Vixen SD103S
 
Posty: 355
Rejestracja: 31 Mar 2012, 19:37
Miejscowość: Gdańsk

Postsoader | 05 Paź 2020, 09:53

Jeżeli Kolega chce aby barlow WO o krotności 1,65x ostrzył w posiadanym setupie , to ten barlow musi być nieco oddalony od nasadki bino , czyli nie wkręcony w nosek nasadki , lecz wkręcony do przedłużki , a potem umieszczony przed nasadką bino, wtedy zwiększy nam się krotność barlowa.

Bardzo dziękuję za poradę, co prawda nie mam przedłużki 1,25 ale wczoraj pokombinowałem jak oddalić barlowa od nasadki i... wkręciłem go przed pryzmat. Jakież było moje zdziwienie kiedy okazało się, że mogę wyostrzyć, po wyostrzeniu wyciągu zostało bardzo dużo a teraz najlepsze: zastanawiałem o ile zwiększyła się krotność barlowa w takim układzie. Odpaliłem więc symulator teleskopu ustawiłem BCO 18, księżyc, patrzę w okular a tu obrazek identyczny jak przy ogniskowej 1200mm w symulatorze! Taki sam zapas wokół księżyca. Wynika z tego, że wkręcenie tego barlowa przed pryzmat nie zwiększyło jego krotności i wydłużyło ogniskową refraktora z 750mm na 1200mm jednocześnie pozwalając wyostrzyć. Z niedowierzaniem skierowałem rurę na Chichoty, zmieniłem parkę na GSO 32mm i porównałem ze stellarium. Tu tak samo, widoczne całe z zapasem dokładnie tak jak w symulacji w programie.
W ten sposób mam z parką 32mm powiększenie 37,5x przy ŹW 4 czyli dokładnie to co chciałem osiągnąć. Większe źrenice i mniejsze powiększenia uzyskam w mono i w lornetkach.
GSO 12", SW 72 ED + FF, EQ3-2, Bino Maxbright, Maxvision 28mm, 14mm, 8,8mm, LVW 22mm, 2xBCO 18, 2xGSO 32, UHC 2", DO SL 15x70, Nikon EX 8x40
Awatar użytkownika
 
Posty: 128
Rejestracja: 01 Mar 2011, 19:00
Miejscowość: Czerwionka-Leszczyny/Smereków Wielki

 

Postdexter77 | 05 Paź 2020, 10:04

A jak wrażenia z obserwacji z bino w takim zestawie? Jakie masz dokładnie bino i jaka kątówka?
Lornetki: Orion 2x54, APM 10x50 ED, APM 16x70 ED, APM 25x100 ED | Statywy: Manfrotto 475b (głowica 502ah), Benro Mach3 (głowica S6)
nieboprzezlornetke.pl
Awatar użytkownika
 
Posty: 350
Rejestracja: 19 Maj 2007, 17:11

Postsoader | 05 Paź 2020, 10:21

Bino Maxbright I i star diagonal Celestrona. Wrażenia takie, że księżyc wali po gałach :lol: wczoraj tylko testy, prawdziwe obserwacje podczas nowiu. Wczoraj pooglądałem tylko gromady, bo na mgławice było za jasno. Jestem świadomy, że widać będzie trochę mniej za to o niebo wygodniej i na tym mi zależało. Jakoś nie umiem długo patrzeć przez pojedyńczy okular, oko szybko się męczy a w bino mogę się na spokojnie skupić i postudiować obiekt.
Dodatkowy plus tego korektora to zmiana ogniskowej w maku dzięki czemu parka BCO 18 zmienia się w parkę BCO 11 :wink: nie muszę kupować krótszych mniej wygodnych parek. A takie powiększenie będzie jak znalazł do opozycji Marsa.
GSO 12", SW 72 ED + FF, EQ3-2, Bino Maxbright, Maxvision 28mm, 14mm, 8,8mm, LVW 22mm, 2xBCO 18, 2xGSO 32, UHC 2", DO SL 15x70, Nikon EX 8x40
Awatar użytkownika
 
Posty: 128
Rejestracja: 01 Mar 2011, 19:00
Miejscowość: Czerwionka-Leszczyny/Smereków Wielki

 

Postdexter77 | 05 Paź 2020, 10:48

Pytałem o gromady : ) Chce wejść w 120/600 + bino baadera + morfeusze 17,5. Bez barlowa, dlatego pytam o wrażenia : )
Lornetki: Orion 2x54, APM 10x50 ED, APM 16x70 ED, APM 25x100 ED | Statywy: Manfrotto 475b (głowica 502ah), Benro Mach3 (głowica S6)
nieboprzezlornetke.pl
Awatar użytkownika
 
Posty: 350
Rejestracja: 19 Maj 2007, 17:11

Postsoader | 05 Paź 2020, 11:09

Po wczoraj wrażeń nie opiszę, było naprawdę jasno i jak pisałem były to bardziej testy niż obserwacje, zależało mi głównie na tym żeby ustalić o ile zwiększyła się ogniskowa po wkręceniu przed pryzmat. Jak nie będzie księżyca to będę mógł porównać co widać w bino i mono. Ostatnio głównie patrzę przez maka na planetki bo Jowisz i Saturn się powoli kończą a opozycji Marsa też nie chcę zmarnować bo na następną taką będziemy dłuuuuugo czekać.
GSO 12", SW 72 ED + FF, EQ3-2, Bino Maxbright, Maxvision 28mm, 14mm, 8,8mm, LVW 22mm, 2xBCO 18, 2xGSO 32, UHC 2", DO SL 15x70, Nikon EX 8x40
Awatar użytkownika
 
Posty: 128
Rejestracja: 01 Mar 2011, 19:00
Miejscowość: Czerwionka-Leszczyny/Smereków Wielki

 

Użytkownicy przeglądający to forum: Sawomir113 oraz 94 gości

AstroChat

Wejdź na chat