MAK 180 i obsadzenie

Postwojtekbmw | 15 Sty 2021, 00:52

Hej. Ostatnie dni nie pawają do oglądania bo tylko chmury i szarość ale jest czas by przyjrzeć się nieco sprzętu. Patrzac na swoj sprzet (MAK 180 SW i montaz EQ5) rozmyslam co by tu poprawìc pod katem sztywności. Zauwazylem ze sa drgania i to dość spore. I chciałbym w zwiazku z tym cos zmienic - poprawic. Za kilka dni chcem wysłać swój montaz do "Delty" celem wykasowania luzow bo ode po prostu są, pewnie wymiana smaru przy okazji by było i służyło w końcu trzeba od czegoś zacząć i wyeliminować wszystkie czynniki ku temu...
Twierdzi się że ten teleskop jest na pograniczu nośności z tym montazem, zeby nogi stalowe dac wiekszej srednicy, że lepiej już być nie może, że drgania będą itd. Ale jedna rzecz która najbardziej mnie zastanawia to chyba najslabsze ogniwo dovetail-tubus. Wydaje mi sie ze tu "pies pogrzebany". W najwiekszym stopniu drgania ktore powstaja to wlasnie mocowanie dovetaila z tuba. Kiedy lekko naciagam tube rękoma bez problemu widać że ugina się i nie jest to jakieś super stabilne więc tym bardziej będzie ciężej przy obserwacji.
Większość z Was ma ten sprzęt właśnie na eq5. Jak według Was to wypada? Czy uważacie że jest to ok? Myślę obecnie o obejmach tak jak w Newtonach np. 8". Czy dałoby to radę egzystować i jakby to w ogole "ugryźć". A może macie jakieś sprawdzone pomysły by poprawić sztywność. A moze po prostu montaz jest za slaby? Co o tym myślicie a także o pomyśle z obejmami?
MAK-180 / EQ-5 + Bino SW
SW-120-600 / AZ-5
BRESSER 20X80
Okulary: BCO, Vixen NPL, Celestron X-Cell LX, Zoom SW 8-24
 
Posty: 248
Rejestracja: 22 Kwi 2020, 16:31
Miejscowość: Nowogard

 

Postszary | 15 Sty 2021, 09:35

Miałem Maka 180 na montażu EQ 5. Moim zdaniem mocowanie tej tuby do głowicy montażu paralaktycznego za pomocą obejm to kiepski pomysł, ponieważ będzie wymagać ich luzowania i obracania tubą podczas obserwacji, co przy jej gabarytach może być kłopotliwe. Lepiej pomyśleć o mocniejszym, bardziej stabilnym montażu. Ja problem drgań w Maku 180 wyeliminowałem sprzedając ten teleskop i zamieniając go na SCT 8”. :(
 
Posty: 658
Rejestracja: 12 Sty 2013, 11:40

 

PostSebastian Ś. | 15 Sty 2021, 10:29

A masz napęd? Mam wprawdzie na EXOSie-2 ale to praktycznie to samo i daje rade z napędem, ustawiam odpalam i nic mi nie lata. Przykładam oko do okulary na sztywno albo nie dotykam wcale, w zależności od sytuacji.
Ewentualnie opcja na bogato to Heq5 ;)

Nie wiem czy obejmy cokolwiek poprawia to raczej kwestia wagi. Masz idealnie wyważony teleskop?
 
Posty: 2358
Rejestracja: 02 Wrz 2016, 17:11

PostJSC | 15 Sty 2021, 11:00

Widzę, że niektórzy zakładają obejmy do Maka 180 https://stargazerslounge.com/topic/3351 ... ube-rings/

W refraktorach to sobie nie wyobrażam bez obejm. Obejmy mam tylko na tyle zaciśnięte, aby tuba sama się nie przesuwała i w czasie obserwacji możliwy był zarówno obrót jak i przesuw tuby. Pod obejmami jest filc więc łatwo się obraca. Nie mam w tym miejscu drgań.

Najlepszy do Maka (SCT) to pewnie montaż widłowy z klinem paralaktycznym.

PS
W moim małym Maczku też miałem drgania na łączeniu dovetaila z tylną obudową tuby. Luzy skasowałem wkładając uszczelkę pomiędzy tubę a tylną obudowę, ale to zupełnie co innego i inne mocowanie.
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

Postwojtekbmw | 15 Sty 2021, 12:20

No ale po co obracać tuba? Przecież bez obejmy tak jak teraz w siodelku też nie obraca się i nie przekreca?

No ta opcja na bogato to odpada Seba :roll:
Jednak są jakieś tam opcje z obejmami... Ciekawe czy to by nie dało większej sztywności.
Tak jak pisałeś - mozna nie dotykac okularu przy obserwacji, wtedy nic się nie dzieje i moze naped by tu cos faktycznie dal, ale wystarczy lekko musnac tube i te drgania są. Nawet leciutki wiaterek tez powoduje malutkie wibracje. No nie jest tak komfortowo jak powinno to byc. Zobaczymy po wykasowaniu luzow na montażu i dopiero się coś ogarnie dalej... Wydaje mi się że obejmy by zdały egzamin bo trzymalyby cała tubę. Przynajmniej dovetail-tuba byloby sztywniej. Myślę że sama waga też swoje robi ale to by wyeliminowalo już częściowo drganie.

Dzięki JSC. Zawsze masz materiał na zawołanie :)
Myślę że takie obejmy by może nie całkowicie wyeliminowaly drgania ale na pewno poprawiły stabilność. Refraktory owszem są na takich obejmach ale ciekawe jak taki MAK by się sprawował. I na to wygląda że się da skoro gdzieś, ktoś tak robił... Dzięki za materiał. Chyba coś w tym kierunku pomyślę. Hm... Nie będzie to łatwe.
Ostatnio edytowany przez Sebastian Ś., 15 Sty 2021, 13:19, edytowano w sumie 1 raz
Powód: 3 posty jeden pod drugim
MAK-180 / EQ-5 + Bino SW
SW-120-600 / AZ-5
BRESSER 20X80
Okulary: BCO, Vixen NPL, Celestron X-Cell LX, Zoom SW 8-24
 
Posty: 248
Rejestracja: 22 Kwi 2020, 16:31
Miejscowość: Nowogard

 

Postkk | 15 Sty 2021, 13:01

Szyny Vixen to zazwyczaj otwarty profil, spróbuj zamkniętego bez kontr do korekcji stożka.
A jak masz zacięcie to wymień na losmandy.
Ostatnio edytowany przez kk, 15 Sty 2021, 13:24, edytowano w sumie 1 raz
76mm szukacz i dziurki od klucza
Awatar użytkownika
 
Posty: 1159
Rejestracja: 08 Gru 2014, 21:16

 

PostSebastian Ś. | 15 Sty 2021, 13:02

Nawet Bresser ma tak fabrycznie w Maku 150 że dają objemy. Jak już zrobisz to daj znać czy pomogło jakkolwiek.

https://teleskopy.pl/Messier-MC-152/190 ... -4626.html
 
Posty: 2358
Rejestracja: 02 Wrz 2016, 17:11

Postwojtekbmw | 15 Sty 2021, 13:07

Szary A jak u Ciebie ten 8' SCT? Jest dużo lepiej niż w porównaniu z Makiem? Choć jakoś bardziej te Maczki za mną przemawiają... Ten ból że to chyba jedne z najcięższych choć i kompaktowych tubek. Bardzo by się chciało by w miarę to na tym eq5 było dobrze. No ale zobaczymy...

Nie rozumiem kk. To znaczy chodzi Ci o inny dovetail?
MAK-180 / EQ-5 + Bino SW
SW-120-600 / AZ-5
BRESSER 20X80
Okulary: BCO, Vixen NPL, Celestron X-Cell LX, Zoom SW 8-24
 
Posty: 248
Rejestracja: 22 Kwi 2020, 16:31
Miejscowość: Nowogard

 

Postkk | 15 Sty 2021, 13:28

Tego typu szyna nie jest najszczęśliwszym rozwiązaniem (przykład z śrubami do kontry stożka):
https://teleskopy.pl/Szyna-monta%C5%BCo ... -1943.html
W lekkich tubach bedzie ok, ale otwarty profil dla czegoś ciężkiego to potencjalny problem. Lepszym rozwiązaniem są szyny o profilu zamkniętym np:
https://teleskopy.pl/product_info.php?p ... 20PRC110RD
No i tak jak wcześniej pisałem losmandy jest de best, aczkolwiek eq5 nie ma siodła w standardzie o ile mi wiadomo.
Rozwiązaniem dla luzów na przekładni jest przeważenie na jedną stronę zestawu, wbrew pozorom jest to lepsze rozwiązanie niż kasowanie luzów.

PS. Jeśli podejrzewasz że statyw jest za lekki to po prostu możesz zamocować do niego od spodu dodatkowy ciężar i dostaniesz odpowiedź w testach.
76mm szukacz i dziurki od klucza
Awatar użytkownika
 
Posty: 1159
Rejestracja: 08 Gru 2014, 21:16

 

Postwojtekbmw | 15 Sty 2021, 20:00

Nie wydaje mi się żeby ten pełny dovetail utrzymał lepiej niż ten standardowy tube. Już ten (do kontry stożka) prędzej. Ale to znów bez przeróbki w tubie by się nie obeszło...

A orientujecie się czy ten dovetail da się odkręcić od tubusu by nie wyrządzić i nienarobic wiekszych problemow?

Statyw 1.75" więc za lekki nie jest. Tu chyba najmniejszy problem. A ten losmandy o którym pisales? Nie moge znalezc...

EDIT: Losmandy D-Series Dovetail Plate for Celestron 9.25-inch - DC 9.25 O takie coś chodzi?
Ostatnio edytowany przez Sebastian Ś., 15 Sty 2021, 20:34, edytowano w sumie 1 raz
Powód: Połączone posty
MAK-180 / EQ-5 + Bino SW
SW-120-600 / AZ-5
BRESSER 20X80
Okulary: BCO, Vixen NPL, Celestron X-Cell LX, Zoom SW 8-24
 
Posty: 248
Rejestracja: 22 Kwi 2020, 16:31
Miejscowość: Nowogard

 

PostSebastian Ś. | 15 Sty 2021, 21:08

wojtekbmw napisał(a):A orientujecie się czy ten dovetail da się odkręcić od tubusu by nie wyrządzić i nienarobic wiekszych problemow?


Jeżeli nie ma w środku nakrętek to teoretycznie można odkręcić bez otwierania tuby, ale jest ryzyko, że i tak farba do wyczernienia (lub opiłki) posypią się do środka i trzeba będzie otworzyć.
 
Posty: 2358
Rejestracja: 02 Wrz 2016, 17:11

Postwojtekbmw | 15 Sty 2021, 21:44

Dzięki bardzo!!!
MAK-180 / EQ-5 + Bino SW
SW-120-600 / AZ-5
BRESSER 20X80
Okulary: BCO, Vixen NPL, Celestron X-Cell LX, Zoom SW 8-24
 
Posty: 248
Rejestracja: 22 Kwi 2020, 16:31
Miejscowość: Nowogard

 

PostLukacz | 15 Sty 2021, 22:06

Ciekawy temat, jak patrze w necie to Celestron swojego Maka 180 sprzedaje z solidniejszą szyną.
"Jeżeli mogę to chętnie pomogę"
PZO 2.5x25 LTe 2
GDR 3.6x30 Sport
Awatar użytkownika
 
Posty: 1927
Rejestracja: 27 Mar 2013, 00:28
Miejscowość: ... niedaleko Podgrodzia...

PostSebastian Ś. | 15 Sty 2021, 22:38

Lukacz napisał(a):Ciekawy temat, jak patrze w necie to Celestron swojego Maka 180 sprzedaje z solidniejszą szyną.


Faktycznie, wygląda to dużo lepiej w Celestronie. Nawet nie taki drogi biznes bo 150 zł za samą szynę Celestrona do 8", ciekawe czy by pasowała tak żeby się oparła na całej szerokości w SW/Orionie 180.

https://deltaoptical.pl/szyna-dovetail- ... smandy-cge

MAK 180 i obsadzenie: Celestron-Teleskop-Maksutova-MC-180-2700-CGX-700-GoTo.jpg
 
Posty: 2358
Rejestracja: 02 Wrz 2016, 17:11

Postwojtekbmw | 16 Sty 2021, 02:44

Jakby nie patrzeć to i tak przeróbka tubusa murowana. Trzeba by było ingerować w tube i to dość znacznie. Nowe otwory, by założyć taka szynę i ogólnie rozbebeszenie tuby bo przecież są śrubki od środka więc inaczej by się nie dało. Trudno jak jest tak jest. Celestron może dał masywniejsza szynę ale i tak jest to szyna otwarta no ale...
W moim przypadku chyba zostawię to na razie w spokoju. Wysyłam montaz do serwisu delty i zobaczymy co się poprawi i czy będzie trochę a może dużo lepiej.
Krzysiu P. twierdzi że jednak większe drgania powoduje tu sama glowica (luzy) więc zobaczymy. Jeśli faktycznie uda się poprawić głowicę (kasowanie luzow) i drgania się zmniejsza choć w pewnym stopniu to myślę że gra nie będzie warta różnorakich przeróbek a w przyszlosci moze podepre sie napedem przynajmniej w 1 osi jak Seba doradza. :)

Jeśli macie jakieś ciekawe pomysły i sugestie w tym temacie to piszcie śmiało. Wiedzy nigdy za wiele. A ja bardzo dziękuję wszystkim, którzy zainteresowali się tym tematem. Pozdrawiam :)
MAK-180 / EQ-5 + Bino SW
SW-120-600 / AZ-5
BRESSER 20X80
Okulary: BCO, Vixen NPL, Celestron X-Cell LX, Zoom SW 8-24
 
Posty: 248
Rejestracja: 22 Kwi 2020, 16:31
Miejscowość: Nowogard

 

Posthagenuk | 16 Sty 2021, 16:06

Witam. Demontaż dowetaila i osadzenie maka w obejmach, to niestety jedyna słuszna droga do uzyskania stabilności tego teleskopu. Nie pomogą żadne większe, cięższe i droższe montaże. Trzęsło się będzie tak samo. Jak na złość większość producentów maków powiela ten sam błąd i przykręca dowetail do tubusa. SW robi to wręcz niechlujnie za pomoca dwóch cieniutkich śrubek i nakrętek od środka. Nie dają nawet podkładek pod te nakrętki. Tubus się ugina i trzęsie niemiłosiernie. Operacja "obejmowania" jest przecież bardzo prosta. Oczywiście wiąże się to z demontażem menisku z celą, ale nie ma z tym problemu. Rozkolimowanie jest mało prawdopodobne o ile celę menisku zamontujemy w tej samej pozycji - wystarczy zaznaczyć położenie wzgl. tubusu. Oprócz stabilności uzyskujemy możliwość ustawienia teleskopu w dowolnej pozycji.
Montaż widłowy jest stworzony do katadioptryków. W przypadku maka SW jakoś musimy go na tym montażu powiesić i tu też będą potrzebne obejmy. Zamocowanie na tzw. "kołyskę" odpada, bo sposób mocowania właściwie się nie zmieni.
Ja swojego maka 150 już dawno zamontowałem na obejmach i z doświadczenia wiem, że naprawdę warto. Jestem w trakcie budowy montażu widłowego, ale... kiedy ja go skończę... :roll: .
Mak 150 , refraktor 70/500 , mak 70 , TPL 15x70
 
Posty: 205
Rejestracja: 24 Wrz 2011, 00:39
Miejscowość: Niepołomice

 

PostSebastian Ś. | 16 Sty 2021, 16:29

Jakich obejm użyłeś? Widzisz różnicę?

Do Maka 180 będzie trudno znaleźć pasujące obejmy, te od Newtona 200 będą chyba ciut za duże bo to 235 mm. Orion UK ma 216 mm i 220 mm ale o dziwo te mniejsze są sporo droższe.

216
https://www.astroshop.pl/obejmy/orion-o ... mm/p,64999

220
https://www.astroshop.pl/obejmy/orion-o ... mm/p,65000
 
Posty: 2358
Rejestracja: 02 Wrz 2016, 17:11

Posthagenuk | 16 Sty 2021, 17:30

Do maka 150 użyłem tych obejm:
https://teleskopy.pl/product_info.php?c ... 20150%20mm
Trzeba było lekko je rozgiąć, ale spasowały. W makach tubusy mają trochę nietypowe średnice, więc trudno dopasować obejmy. Nie mam swojego maka przy sobie, więc nie mogę pokazać jak to wygląda. Można kupić nieco większe i wewnątrz podkleić filcem.
Mak 150 , refraktor 70/500 , mak 70 , TPL 15x70
 
Posty: 205
Rejestracja: 24 Wrz 2011, 00:39
Miejscowość: Niepołomice

 

Postwojtekbmw | 16 Sty 2021, 18:28

No właśnie takie znalazłem. Tylko Nie wiem czy to wszystko się opłaca i jakby to bylo... Ciekaw jestem jak wyglada dół tych obejm. Czy one pasowały by do standardowego dovetaila. Zresztą i tenwtedy przydałby się pełny A do tego ingerencja w środku tuby... Do Maka 150 tak jak kolega tu przytoczył jest srednica obejm. W końcu to powszechne 6". No z tych co Seba zalinkowales też by się coś dało? Próbujemy? :D
MAK-180 / EQ-5 + Bino SW
SW-120-600 / AZ-5
BRESSER 20X80
Okulary: BCO, Vixen NPL, Celestron X-Cell LX, Zoom SW 8-24
 
Posty: 248
Rejestracja: 22 Kwi 2020, 16:31
Miejscowość: Nowogard

 

Posthagenuk | 16 Sty 2021, 18:45

Jak powiedziałem wcześniej: bardzo się opłaca. Stabilność wzrasta do potęgi. Dowetaila użyłem orginalnego i przykręciłem śrubami M6 do obejm. Po drugiej stronie przykręciłem aluminiowy profil, który dodatkowo wszystko usztywnia i jednocześnie służy jako uchwyt do przenoszenia. Jeżeli nie można kupić odpowiednich rozmiarów to myślę, że przeciętny ślusarz z walcarką zrobi takie obejmy z aluminiowych płaskowników. Co do ingerencji w tubę - nie ma się czego obawiać. Przecież nie przerabiamy optyki :) .
Można też zrobić obejmy z "korytkiem", w które będzie się mieścił również orginalny dowetail. Możliwości jest wiele.

Napaćkane na szybko:
Załączniki
MAK 180 i obsadzenie: obejma (2).png
Mak 150 , refraktor 70/500 , mak 70 , TPL 15x70
 
Posty: 205
Rejestracja: 24 Wrz 2011, 00:39
Miejscowość: Niepołomice

 

Postkk | 16 Sty 2021, 19:39

wojtekbmw napisał(a): A ten losmandy o którym pisales? Nie moge znalezc...

EDIT: Losmandy D-Series Dovetail Plate for Celestron 9.25-inch - DC 9.25 O takie coś chodzi?


Szyna losmandy jest prawie 2 razy szersza niż Vixen. Powyżej wspomniany celestron 180mm ma właśnie taką szynę.
Przykładowa: https://www.baader-planetarium.com/de/s ... -(losmandy).html
Miałem w obejmach 7kg tubę ~1m długości na szynie vixen (profil otwarty), wymieniłem na powyższą losmandy i róznica była widoczna przy pierwszym użyciu. Problem miałem z ugięciami, otwarty profil się poddaje a taka monolityczna szyna w porównaniu do niej jest jak skała.
76mm szukacz i dziurki od klucza
Awatar użytkownika
 
Posty: 1159
Rejestracja: 08 Gru 2014, 21:16

 

Postwojtekbmw | 16 Sty 2021, 19:54

I hagenuk i kk macie moim zdaniem dużo racji. Bardzo ciekawe pomysły. Hagenuk to co przedstawiles to chyba zupełnie by wystarczyło. Bo taka obejma usztywnilaby tube wraz z szyna i już. Była by to opcja bez ingerencji w tube. Chyba takie rozwiązanie sprawdzilo by się w moim przypadku najlepiej. Bez rozkrecania tubusa zmiany szyny itp. No i umiejętności których sam chyba tyle nie mam by to ogarnąć choć jak pisaliscie nie jest to aż tak kosmiczny zabieg...
MAK-180 / EQ-5 + Bino SW
SW-120-600 / AZ-5
BRESSER 20X80
Okulary: BCO, Vixen NPL, Celestron X-Cell LX, Zoom SW 8-24
 
Posty: 248
Rejestracja: 22 Kwi 2020, 16:31
Miejscowość: Nowogard

 

Posthagenuk | 16 Sty 2021, 20:03

Taka koncepcja obejm powstała w mojej głowie gdy mak był już na obejmach :lol: . Mój telep jeździ na nexstarze, który mistrzem stabilności nie jest. Bez tych obejm całość byłaby jak galareta. Przy najbliższej okazji wrzucę jakąś fotkę. Oczywiście trzeba się liczyć z przesunięciem wyważenia teleskopu.
Mak 150 , refraktor 70/500 , mak 70 , TPL 15x70
 
Posty: 205
Rejestracja: 24 Wrz 2011, 00:39
Miejscowość: Niepołomice

 

Postwojtekbmw | 17 Sty 2021, 03:06

No hagenuk dałeś do myślenia. Te korytko które ma objąć tubus i dovetail jest chyba najprostszym i skutecznym rozwiązaniem. Pójdę ta droga... Serdeczne dzięki za pomoc. Także najpierw kasowanie luzow a potem biorę się za te obejmy.
Moim zdaniem EQ5 jest montażem który da radę utrzymać ta betoniarke bez wiekszych drgań. Jak to wszystko porobie postaram się wrzucić zdjęcia i podzielić się z wami osiągnięciami. Dzięki wszystkim raz jeszcze i pozdrawiam.
MAK-180 / EQ-5 + Bino SW
SW-120-600 / AZ-5
BRESSER 20X80
Okulary: BCO, Vixen NPL, Celestron X-Cell LX, Zoom SW 8-24
 
Posty: 248
Rejestracja: 22 Kwi 2020, 16:31
Miejscowość: Nowogard

 

Posthagenuk | 20 Sty 2021, 23:29

Kontynuując: mój Mak 150 w "objęciach" 8) .
Załączniki
MAK 180 i obsadzenie: IMG_20210120_195256.jpg
MAK 180 i obsadzenie: IMG_20210120_195332.jpg
Mak 150 , refraktor 70/500 , mak 70 , TPL 15x70
 
Posty: 205
Rejestracja: 24 Wrz 2011, 00:39
Miejscowość: Niepołomice

 

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 56 gości

AstroChat

Wejdź na chat