Bino + newton

[Krzysztof_P]

Cześć.

Sprawdziłem okularki SW WA 66* 9mm w swoim Bino na Łysym i przy Pow. Około 280X jest Rewelacyjnie w Dużym nie winietowanym polu.
Polecam je również do Bino jak najbardziej.

Pozdrawiam Krzysiek.

[michael99]

Powiedzcie mi jeszcze proszę, bo już zaopatrzyłem się w nasadkę dwuoczną, czy dobrze zrozumiałem, że z barlowem GSO ED 2" 2x z tą nasadką osiągnę krotność:

a) ok. 2,5x, jeśli podłączę samą część optyczną do redukcji 2"-1,25" i do tego nasadka

b) ok. 3,2x, jeśli podepnę całego barlowa do redukcji 2"-1,25" i do tego nasadka.

Jeśli coś pokręciłem, to proszę poprawcie mnie, bo jestem na etapie wyboru okularów i nie wiem, jaką ogniskową wybrać (25mm, czy 20mm). Powiedzcie mi też, jeśli w ogóle coś takiego jest, jak obliczyć krotność barlowa (GSO ED 2" 2x, oczywiście w przybliżeniu), jeśli znam tylko odległość części optycznej od okularu? Jest na to jakiś wzór?

Pozdrawiam i dzięki z góry za odpowiedź.

[Robert41]

By obliczyć krotność barlowa musisz znać również jego ogniskową.
Zapoznaj się z tym tematem: http://www.astromaniak.pl/viewtopic.php?f=1&t=30248

[michael99]

dzięki, już wszystko wiem

[michael99]

Witam!

Wrócę jeszcze do tematu wyboru okularów do mojej nasadki bino. Powiedzcie proszę, czy te Plossle się nadadzą? Bo cena tak niska, że aż nie wiem sam...

http://allegro.pl/okular-gso-ploessl-20 ... 03356.html

Chcę już teraz dokonać zakupu, więc nie szukam okularów, które są niedostępne obecnie. Tak więc wybrałem ten co wyżej i jeszcze te:

http://allegro.pl/okular-sky-watcher-wa ... 00758.html

http://astromarket.pl/akcesoria/okulary ... 20-mm.html

i

http://astromarket.pl/akcesoria/okulary ... 20-mm.html

Szczerze mówiąc, ciągnie mnie do najtańszego, jeśli by był to Plossl w miarę nadający się. A jeśli nie, to chyba pozycję najdroższą wezmę - SW WA. Proszę o wypowiedź szczególnie nt. tego plossla za 50zł, bo o reszcie (oprócz jeszcze plossla TS) już mi pisaliście

Pozdrawiam!

[endriu624]

Nasadka bino nie lubi jasnych teleskopów f-5 ,i zaczyna ona aberkować w jasnym sprzęcie ,powodem tego jest ostry stożek światła padający na pryzmaty ,pryzmaty powinny być wtedy achromatyczne.
Dlatego do teleskopu f-5 ,umieszczenie soczewki barlowa przed bino zmieni stożek światła na bardziej płaski ,przez co pryzmat nie będzie wykazywał aberracji.
Tak więc w f-5 + nasadka bino nawet najlepsze okulary i tak ujawnią aberrację nasadki bino.
Sam to sprawdzałem i np.w SW 10 flex obraz był lepszy z bino+ barlow ,niż sama nasadka z mniej rozsuniętą tubką.

[szary]

Jednak okulary także mają znaczenie. Niedawno porównywałem, wprawdzie z zestawem Mak 127 + bino SW dwie parki szkiełek 20 mm. Porównanie dotyczyło mojej starszej parki okularów SW LE 20mm z polem ok. 50 stopni i nowszej SW WA 20mm z polem 66 stopni. W okularach LE tradycyjnie ani śladu aberracji, natomiast w WA przy nieodpowiednim ułożeniu oczu od razu uderzała żółć i fiolet. Szczerze mówiąc mocno się zdziwiłem, bo pierwszy raz widziałem w Maku tak dużą aberrację. Zapewne od nasadki, ale jak widać z niektórymi okularami jej współpraca pod tym kątem jest lepsza, a z innymi dużo gorsza - nawet w dość ciemnym sprzęcie jakim jest MAK 127 (f/11). Ogólnie w mojej ocenie przewaga SW WA 20 mm 66 st. nad tańszymi SW LE 20 mm 50 st. przejawia się tylko w większym polu. W innych kwestiach (ER, czułość na osiowe patrzenie czy też ogólnie komfort obserwacji, czy wspomniana już wcześniej aberracja) przy porównywalnym kontraście i transmisji bardziej odpowiadają mi LE. Nadal uważam, że przy cenie ok. 100 zł za sztukę są to świetne okulary, przynajmniej do Maka 127 z bino SW. Zresztą pole w tych LE wydaje mi się trochę większe niż 50 st.

[michael99]

Endriu, oczywiście, że będę stosował te parkę okularów z bino i z barlowem. Bez barlowa bowiem mi nie wyostrzy. Z częścią optyczną będę miał krotność ok. 2,9x, a z całym barlowem (z zestawową przedłużką) ok. 3,6x. Z parką okularów 20mm, da mi to odpowiednio powiększenie 181x oraz 225x do dobrych warunków. e trochę więcej, no ale cóż. Tak więc światłosiła nie będzie f/5, a f/14,5 lub f/18. To jak z tymi plosslami za 50zł? Bo szczerze mówiąc, cena kusząca

[endriu624]

Powiem tylko, że na obiektach Ds , SW 10 flex z nasadką bino bez barlowa spisuje się doskonale ,występuje tu oczywiście obcięcie apertury, ale aberkowanie nasadki jest niezauważalne na tych obiektach.
Niech Kolega nic nie grzebie w nasadce bino , bo zazwyczaj nasadki SW są poprawnie skolimowane,

[michael99]

oki, a co z okularami??

[endriu624]

oki, a co z okularami??

Centrycznść okularów łatwo sprawdzić w nasadce ,obracając je w wyciągach nasadki bino ,i jeżeli okaże się że obraz stereoskopowy jest poprawny ,to nasadka bino ma poprawną kolimację.
Kolimację nasadki bino można sprawdzić ,patrząc w nią bez okularów na jakiś obiekt,

[michael99]

no dobrze, to już wiem, ale nie będę mógł tego sprawdzić przy zakupie. Więc który z tych czterech okularów wybrać? Szczególnie chodzi mi o tego plossla za 50zł

[endriu624]

no dobrze, to już wiem, ale nie będę mógł tego sprawdzić przy zakupie. Więc który z tych czterech okularów wybrać? Szczególnie chodzi mi o tego plossla za 50zł

O takie okulary trudno pytać ,a szczególnie jakie one dają obrazy,Jak Kolega je kupi to wtedy sam chętnie poczytam tą recenzję.

[michael99]

No i wiedz teraz, co robić... A może kto inny miał z tymi plosslami styczność? No bo ten za 50zł to jest tak naprawdę to samo, co ten za 100zł w Astrokraku:

http://teleskopy.pl/product_info.php?cP ... 1,25%27%27

http://www.astrokrak.pl/okulary-gso/145 ... m-125.html

[michael99]

Aha, a wiecie może, czy te wymienione 4 okulary, będę współpracowały z nasadką bino SW (ta nasadka jak wiadomo nie współpracuje z okularami z rowkiem na tulei, a one wszystkie mają - i pytanie, czy w tych okularach można tą tulejkę odwrócić, żeby można było normalnie mocować w bino SW?)? Proszę o wypowiedź Szarego, który to używał LE i WA, jak jest z nimi. I kogoś, kto używał tych plossli GSO (bo chyba te TS-y sobie daruję). Pozdrawiam!

[endriu624]

No i wiedz teraz, co robić... A może kto inny miał z tymi plosslami styczność? No bo ten za 50zł to jest tak naprawdę to samo, co ten za 100zł w Astrokraku:

http://teleskopy.pl/product_info.php?cP ... 1,25%27%27

http://www.astrokrak.pl/okulary-gso/145 ... m-125.html

Nie ma tu gotowej recepty, i trudno tu o recenzje tych szkiełek,a czy to prawdziwe possle, to pewnie nikt tego nie wie.
Jak Kolega chce kupić Posll z prawdziwego zdarzenia, to jedynie MADE z serii 5000
Tanie kitowce nigdy nie będą prawdziwymi possl ,chociaż tak je nazywają.

[michael99]

O ludzie... To chyba jednak wezmę LE, albo WA, tylko pytanie jak wyżej - co z ich montażem w nasadce bino SW?

[waldi1]

Prawdopodobnie będę miał na sprzedaż parkę plosli 5000 14mm.Jeszcze się waham.Szkoda mi ich,ale będę potrzebował kasę.

[Yank]

No i wiedz teraz, co robić... A może kto inny miał z tymi plosslami styczność? No bo ten za 50zł to jest tak naprawdę to samo, co ten za 100zł w Astrokraku:
http://teleskopy.pl/product_info.php?cP ... 1,25%27%27
http://www.astrokrak.pl/okulary-gso/145 ... m-125.html

Tu masz recenzję tych plossli GSO w porównaniu do plossli Tele Vue i Brandonów: http://www.brayebrookobservatory.org/Br ... randon.pdf
Generalnie plossle GSO wypadają bardzo dobrze w tej recenzji, mam GSO 12mm i 9mm i oba spisują się bardzo dobrze na planetach pracując z soczewką barlowa w jasnym achromacie F5. Na Jowiszu plossl GSO 12mm z barlowem pokazał podobne widoki jak kilkanaście razy droższy Delos. Oczywiście ten plossl jest o wiele mniej komfortowy z powodu krótkiego ER i ma znacznie mniejsze pole ale na planetach to nie przeszkadza.

[michael99]

Waldi, ja nie będę zainteresowany parką tych Meade, bo po pierwsze za krótka ogniskowa dla mnie, a po drugie za drogie to dla mnie.

A czy dobrze zrozumiałem, że faktyczny ER tych plossli GSO 20mm to 11mm, a pole widzenia 48*, a nie jak podaje producent 20mm i 52*? Bo jeśli tak, to chyba się nie zdecyduję - za krótka źrenica jak dla mnie.

Yank, powiedz też proszę, czy w tych plosslach GSO można odwrócić tulejkę mocującą tak, aby można je było zamocować w nasadce bino SW (to bino nie toleruje okularów z rowkiem na tulejce, więc trzeba odwracać)?

To samo pytanie do Szarego, tylko odnośnie SW LE i SW WA. Czy da radę w nich odwrócić tulejki mocujące?

Pozdrawiam!

[Yank]

...
A czy dobrze zrozumiałem, że faktyczny ER tych plossli GSO 20mm to 11mm, a pole widzenia 48*, a nie jak podaje producent 20mm i 52*? Bo jeśli tak, to chyba się nie zdecyduję - za krótka źrenica jak dla mnie.
Yank, powiedz też proszę, czy w tych plosslach GSO można odwrócić tulejkę mocującą tak, aby można je było zamocować w nasadce bino SW (to bino nie toleruje okularów z rowkiem na tulejce, więc trzeba odwracać)?

W tych plosslach GSO można bez problemu wkręcić tulejkę odwrotnie tak że rowek będzie na dole i nie będzie przeszkadzał w nasadce.
Według testów pole plossla GSO 20mm wynosi 48,2* a rzeczywisty ER 11mm. Zresztą większość plossli ma te parametry podane przez producentów bardzo optymistyczne (naciągane) a w rzeczywistości pole i ER są mniejsze...

[michael99]

Uh, to cienko...

Tak to bym już wziął te plossle GSO, a teraz to już znów sam nie wiem...

Albo kupię je a potem zareklamuję, może mi kasę zwrócą a okularów nie zabiorą

[anatol1]

Mam w zasadzie taki sam zestaw jak Ty, tylko zamiast GSO 12" ja mam SW 200/1000. Jak to jest w końcu z powiększaniem zestawu barlow+bino ? Gdzieś na forum czytałem, że powiększa tyle co fabryczna krotność barlowa czyli 2x lub 1,5x (w przypadku użycia jedynie dolnej części barlowa). Ty piszesz, że jest to około 3,6x i 2,9x. Jak jest naprawdę ? Z moich obserwacji wynika, że jest raczej tak jak piszesz. Wielkość obrazu z okularami SW LE 20 mm, które stosuję wskazuje raczej na 180x (czyli 1000/20x3,6) niż 100x (1000/20x2).
Chcę się doposażyć też w adapter 2"/1,25" (coś takiego : http://astrokrak.pl/fotograficzne/1041- ... -2-t2.html ), aby używać jedynie samej soczewki barlowa. Czy zauważasz dużą różnicę w jakości obrazu w przypadku tej opcji ? Gdzieś czytałem, że jest duża różnica w klarowności obrazu.

[michael99]

Hmm, po pierwsze mam niestety GSO 10"a nie 12"

Krotność barlowa oblicza się z następującego wzoru:

P=1+d/f,

gdzie:

P - powiększenie
d - odległość środka optycznego barlowa od środka optycznego okularu w milimetrach (od środka soczewki barlowa do pierwszej soczewki okularu, z tym, że trzeba odjąć długość ogniskowej użytego okularu)
f - ogniskowa barlowa (dla GSO ED 2", Soligora ED 2", SW ED 2" wynosi około 100mm)

Czyli u mnie:


P=1+260/100=1+2,6=3,6

oraz

P=1+ 190/100=1+1,9=2,9

Co do stosowania samej soczewki barlowa. Teraz z bino szczerze mówiąc nawet nie testowałem, bo z okularem 25mm daje mi to za mały power na planety i Księżyc. Natomiast jak się przesiądę na parkę 20mm to jak najbardziej będę używał. Natomiast używałem z dużym powodzeniem z okularem BCO 10mm, co dawało ok. 188x i było bdb. Szczegółów tyle samo mniej więcej co bez części optycznej barlowa, jednak dużo bardziej powiększone, przez co zdecydowanie lepszy obraz w odbiorze. Natomiast używałem też BCO 10mm z barlowem 2x. Wtedy powiększenie było zwykle za duże - spora utrata szczegółów. Mogę jeśli chcesz to jeszcze sprawdzić, ale muszę najpierw wyzdrowieć i musi być pogoda... :/ Za to proszę Ty napisz, czy w tej parce SW LE którą masz, czy można odwrócić tuleję mocującą, aby można było zamocować w nasadce dwuocznej SW? I jak sprawują się u Ciebie te okulary? Dają przyzwoitą jakość obrazu?

Pozdrawiam!

[anatol1]

Jak widzisz na zdjęciach tuleje można spokojnie obrócić.
Jak się sprawują te okulary ? Trudno jednoznacznie ocenić. Po pierwsze umieszczałem je w bino normalnie, bez obracania tulei i były pewne kłopoty z osiowością, które znikały po zgraniu torów optycznych obu okularów przez obracanie gniazd w nasadce. Sądziłem, że okulary są nieosiowe jak już nieraz opisywano to na forum. Może jednak nie są nieosiowe ale przez zatoczenia na tulejach nie można ich prawidłowo osadzić w gniazdach nasadki ? Prawdę mówiąc nie przykładałem do tego uwagi, niektórzy pisali, że te podtoczenia na tulejach bardzo utrudniają wyjęcie okularów z nasaski i rzeczywiście wyjmuje się je trochę z oporami ale wystarczy trochę przekrzywić i jest ok. Muszę spróbować obrócić tuleje i zobaczę jaki jest efekt albo zakleić taśmą te podtoczenia.
Co do obrazów jakie dają to ze względu na to, że tak naprawdę nie wiem czy mam je prawidłowo osadzone w nasadce to moje spostrzeżenia nie są miarodajne. Ostatnie obserwacje porwadziłem tej nocy. Porównywałem obraz z bino tymi LE 20 mm z orciakiem 6 mm i TMB 5 mm (oba mono). I muszę powiedzieć, że jednak obraz z bino bije na głowę nawet orto (pojedyncze). Obraz jest jednak bardziej miękki i bardziej zażółcony (orciak daje taki fajny zimny obraz). Mimo to widać więcej szczegółów niż w orto czy TMB. Jedno co mnie martwi i nie wiem z czego to wynika to wyraźna aberracja chromatyczna. Nie wiem czy od okularów, barlowa czy nasadki. Najdziwniejsze jest to, że aberka pojawia się w dolnej części pola widzenia, mniej więcej od środka w dół. Od górnej krawędzi pola jest ok a jak Jowisz minął mniej więcej środek pola zaczynał aberrować. Dziwne. Czy ktoś może mi to sensownie wytłumaczyć ?
Nie mogę Ci zatem jednoznacznie polecić tych okularów, bo jeszcze dobrze ich nie przetestowałem. Będę dalej próbować eksperymenty z tulejami. Możę jak będę dobrze zamocowane obraz będzie jeszcze lepszy ?
Rozpędziłem się z tymi 12", ale kto wie może w nowym roku dorwie Cię dwucalica i zmienisz sprzęt na większy.