Newton 130 czy refraktor 102 - głównie DSO

PostNerqus | 23 Kwi 2018, 13:30

Witam.
Przymierzam się do kupna jednego z dwóch teleskopów, jednym jest Newton o lustrze 130 mm a drugim refraktor 102mm. Oba teleskopy mają tę samą światłosiłe. Pisze temat bo interesuje mnie czy 3 cm więcej apertury w newtonie da lepszy (jaśniejszy, bardziej wyraźny) obraz na obiektach głębokiego nieba. Planety i księżyc też będę obserwował, ale to nie będzie główne zadanie teleskopu. AC w refraktorze mi nie przeszkadza.
Z góry proszę o powstrzymanie komentarzy typu 'kup synte 8"'. Interesuje mnie porównanie tylko tych dwóch apertur i konstrukcji.
Pozdrawiam Nerqus :)
 
Posty: 22
Rejestracja: 13 Kwi 2018, 14:02

 

Postzetor81 | 23 Kwi 2018, 13:48

refraktor!
będzie bardziej kontrastowy da szersze pole i odpada kolimacja, ma o niebo lepszy wyciąg.
NEWTON 10"; EQ3-2; LORNETKA7x50;
Unihedron SQM N 54°15' E 18°39'
 
Posty: 55
Rejestracja: 09 Wrz 2006, 12:33

Postmcmaker | 23 Kwi 2018, 13:52

Owszem, 3 cm apertury więcej pokaże lepsze obrazy DSO.
ATM: 254/1200 Ultralight, 150/750 Ultralight, 130/650 Ultralight, BinoNewton 150/750; FH102/1350, Vortex 8x42 ED
 
Posty: 1384
Rejestracja: 03 Paź 2010, 22:59
Miejscowość: Opole

 

Postendriu624 | 23 Kwi 2018, 14:09

Refraktor.
Lustro 130 mm ma sprawność optyczną 86% + tyle samo LW oraz doliczając obstrukcję , sprawność optyczna tego newtona będzie mniejsza niż soczewki 100 mm, która ma sprawność ok. 96%.
Jedynie rozdzielczość będzie nieco większa od refraktora 100 mm, ale tylko teoretycznie , bo refraktor 100 mm lepiej będzie rozdzielał układy podwójne gwiazd ( brak obstrukcji).
Ktoś podał taką zasadę, że refraktor ma takie same możliwości obserwacyjne co lustro o 50% większej aperturze.
Gdyby to miał być newton 150/750 to w porównaniu z soczewką 100 mm byłby liderem pod każdym względem.
SKYMAX 150 SW ; SKYMAX 127 SW ; Celestron 25x100 ; SkyGiude 15x70 ; OLIMPUS 8x40 DPS I
Nasadka bino lacerta
Awatar użytkownika
 
Posty: 4986
Rejestracja: 21 Sty 2009, 21:57
Miejscowość: Oświęcim

 

PostKrzysztof_P | 23 Kwi 2018, 14:57

Cześć.

Endriu624 no nie wiem czy Liderem pod każdym względem , gdyż dobry Refraktor 100mm raczej na Planetach wypadnie lepiej.

Pozdrawiam Krzysztof. :wink:
Obserwatorium Roll-Off: Refraktory APO i ED , SCT-ki , MAKI , Newtony , SolarMax60 II i inne sprzęciki.
Serdecznie Zapraszamy.

"Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza".

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.
Awatar użytkownika
Administrator Forum
 
Posty: 7885
Rejestracja: 06 Sie 2006, 12:03
Miejscowość: Kraków

 

Postendriu624 | 23 Kwi 2018, 15:24

Tu ciekawy wątek porównawczy, różne systemy optyczne.

https://astropolis.pl/topic/62603-teles ... lanetarne/

Oraz ED 80 VS N 150/750

http://www.jesion.pl/blog/refraktor-80e ... or-150-f5/
Ostatnio edytowany przez endriu624, 23 Kwi 2018, 15:40, edytowano w sumie 1 raz
SKYMAX 150 SW ; SKYMAX 127 SW ; Celestron 25x100 ; SkyGiude 15x70 ; OLIMPUS 8x40 DPS I
Nasadka bino lacerta
Awatar użytkownika
 
Posty: 4986
Rejestracja: 21 Sty 2009, 21:57
Miejscowość: Oświęcim

 

PostPiotr K. | 23 Kwi 2018, 15:35

Nerqus napisał(a):Przymierzam się do kupna jednego z dwóch teleskopów, jednym jest Newton o lustrze 130 mm a drugim refraktor 102mm. Oba teleskopy mają tę samą światłosiłe.

A jaka ta światłosiła? Jeśli f/5, to warto rozważyć Newtona. Miałem ten teleskopik przez jakiś czas (130/650, z plastikowym wyciągiem 1,25"), i był bardzo uniwersalny, dobry i do DSów, i do Księżyca/planet. Równocześnie z nim miałem refraktor 120/600, osiągi na DSach były podobne, natomiast Księżyc i Jowisz były nieporównywalnie lepsze w Newtonie (widoczna WCP i cienie księżyców).
Za to w Newtona 130/900 bym się nie pchał, bo długi, kiwa się na montażu (na AZ4 na stali jest spoko), a obrazy planet dawał jakieś takie mydlane i przygaszone, o wiele gorsze niż 130/650.
Newton 150/750 + Nikon D5100
Samyang 135 mm + Canon 4000D / 7D MkII + ASIair
EQ3-2 z napędem Asterion EQ3 DriveKit Pro
EQ5 z napędem OnStep
Awatar użytkownika
 
Posty: 2869
Rejestracja: 27 Wrz 2014, 16:02

 

PostKrzysztof_P | 23 Kwi 2018, 15:52

Ja tam wolał bym do Planet Refraktor 100mm ale nie badziewny chiński F5 tylko np F10 102/1000mm nawet SW a już ED 100mm to nawet nie ma o czym mówić. :wink:
Obserwatorium Roll-Off: Refraktory APO i ED , SCT-ki , MAKI , Newtony , SolarMax60 II i inne sprzęciki.
Serdecznie Zapraszamy.

"Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza".

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.
Awatar użytkownika
Administrator Forum
 
Posty: 7885
Rejestracja: 06 Sie 2006, 12:03
Miejscowość: Kraków

 

PostNerqus | 23 Kwi 2018, 16:01

Piotr K. napisał(a):
Nerqus napisał(a):Przymierzam się do kupna jednego z dwóch teleskopów, jednym jest Newton o lustrze 130 mm a drugim refraktor 102mm. Oba teleskopy mają tę samą światłosiłe.

A jaka ta światłosiła? Jeśli f/5, to warto rozważyć Newtona. Miałem ten teleskopik przez jakiś czas (130/650, z plastikowym wyciągiem 1,25"), i był bardzo uniwersalny, dobry i do DSów, i do Księżyca/planet. Równocześnie z nim miałem refraktor 120/600, osiągi na DSach były podobne, natomiast Księżyc i Jowisz były nieporównywalnie lepsze w Newtonie (widoczna WCP i cienie księżyców).
Za to w Newtona 130/900 bym się nie pchał, bo długi, kiwa się na montażu (na AZ4 na stali jest spoko), a obrazy planet dawał jakieś takie mydlane i przygaszone, o wiele gorsze niż 130/650.


Światłosiła naturalnie f/5, w końcu do DSO. Obrazy planet mnie średnio interesują, na pewno zajrzę ale jestem świadomy że na achromacie zobaczę piękna fioletową obwódkę. Ciekawe, mówisz że osiągi na dsach podobne do 120/600, gdzie to chyba już inny poziom. Obserwujesz z miasta? Jeśli tak to to miałoby sens, wtedy możliwości 120 mogły by się marnować przez LP. Jeśli nie to może miałeś 'gorszy' egzemplarz.
 
Posty: 22
Rejestracja: 13 Kwi 2018, 14:02

 

PostKrzysztof_P | 23 Kwi 2018, 16:25

Przy Achro. F5 SW 102/500mm czy 120/600mm na jasnych Planetach i Księżycu to zobaczysz nawet nie niebieską obwódkę a niebieską chmurę AC , natomiast przy Achro F10 np.SW 102/1000mm prawie w ogóle byś AC nie dostrzegł i ładne kontrastowe obrazy na czarnym Refraktorowym tle z kolorowymi gwiazdkami jak szpileczki np. w okularze około 30mm.Ale to kwestia Twojego wyboru , Newton 150/750mm może bardziej mobilny ze względu na długość i też bardziej predysponowany do DS choć z Refraktora F10 też można uzyskać odpowiednio większą żrenicę wyjściową stosując odpowiednio dłuższy okular i odpowiednie mniejsze powiększenia do szerszych DS.Obrazy na pewno estetycznie ładniejsze niż z Newtona , ale mobilność mniejsza. :wink:
Ostatnio edytowany przez Krzysztof_P 23 Kwi 2018, 16:43, edytowano w sumie 4 razy
Obserwatorium Roll-Off: Refraktory APO i ED , SCT-ki , MAKI , Newtony , SolarMax60 II i inne sprzęciki.
Serdecznie Zapraszamy.

"Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza".

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.
Awatar użytkownika
Administrator Forum
 
Posty: 7885
Rejestracja: 06 Sie 2006, 12:03
Miejscowość: Kraków

 

PostNerqus | 23 Kwi 2018, 16:39

Jak już mówiłem, układ słoneczny mało mnie interesuje.
 
Posty: 22
Rejestracja: 13 Kwi 2018, 14:02

 

PostKrzysztof_P | 23 Kwi 2018, 16:44

Dopisałem jeszcze parę myślę moich uwag do swojego poprzedniego wpisu , ale widzę decyzja już zapadła. :wink:
Obserwatorium Roll-Off: Refraktory APO i ED , SCT-ki , MAKI , Newtony , SolarMax60 II i inne sprzęciki.
Serdecznie Zapraszamy.

"Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza".

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.
Awatar użytkownika
Administrator Forum
 
Posty: 7885
Rejestracja: 06 Sie 2006, 12:03
Miejscowość: Kraków

 

PostNerqus | 23 Kwi 2018, 16:50

Nie zapadła, po prostu wybieram między tymi dwoma teleskopami i chciałem się dowiedzieć jak wypadają w porównaniu. O refraktorze 102/1000 również myślałem ale byłby dla mnie zbyt mało mobilny co w rezultacie mogłoby się przyczynić do nie używania go (niestety nie mam ogrodu ani dużego tarasu, mieszkam na 2 piętrze i wynoszenie +-18 kg sprzętu za każdym razem byłoby uciążliwe)
 
Posty: 22
Rejestracja: 13 Kwi 2018, 14:02

 

PostKrzysztof_P | 23 Kwi 2018, 17:06

W takim układzie Newton 150/750mm powinien się sprawdzić i spełnić Twoje oczekiwania. :wink:
Obserwatorium Roll-Off: Refraktory APO i ED , SCT-ki , MAKI , Newtony , SolarMax60 II i inne sprzęciki.
Serdecznie Zapraszamy.

"Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza".

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.
Awatar użytkownika
Administrator Forum
 
Posty: 7885
Rejestracja: 06 Sie 2006, 12:03
Miejscowość: Kraków

 

Postkk | 23 Kwi 2018, 17:36

Przy DS liczy się głównie powierzchnia zbiorcza.
Refraktor 102mm to 8171mm^2.
Newton 130/650 to 12311mm^2 (po odjęciu powierzchni zabieranej przez 35mm lustro wtórne).
Wychodzi na to że Newton 130/650 w porównaniu do refraktora 102mm ma 50% większą powierzchnie zbiorczą.
Niemniej jednak należy rozważyć też fakt samych konstrukcji i sprawdzić czy w newtonie lustro wtórne oświetla odpowiedni krążek światła, ponadto czy jakiekolwiek inne elementy (np wyciąg) nie przycinają efektywnej apertury. Ta druga kwestia tyczy się także refraktora.
76mm szukacz i dziurki od klucza
Awatar użytkownika
 
Posty: 1159
Rejestracja: 08 Gru 2014, 21:16

 

Postekolog | 23 Kwi 2018, 17:43

Swego czasu montaż EQ2 uchodził za mniej niezawodny niż AZ3 co przemawiałoby za Refraktorem (przeciwko lustru 130 - o ile materiały i praktyka wykonywania ich w Azji nie uległa zmianie).

Kitowy okular 25 mm w obu teleskopach daje źrenicę wyjściową 5mm czyli obiekty w Newtonie będą zauważalnie większe (jak 3x3 do 2x2 - jeśli porównujemy ze 150mm albo 5x5 do 4x4 jeśli ze 130) ale nieco bledsze ze względów, o których słusznie napisał Endriu.
Jeśli jesteś młodą osobą (źrenica oka otwiera Ci się na więcej niż 5mm po adaptacji do ciemności) i masz okulary 30mm lub dłuższe to możesz wycisnąć większą subiektywną jasność powierzchniową i wtedy Newton 130 czy 150 jasnością dogoni refraktor z okularem 25mm.

Montaż EQ32 plus statyw (spod 150mm/750mm) miałem i łatwo się go rozkręca i skręca i nosi w kilku kawałkach.

Jak zwykle wybór wymaga oceny co wyżej sobie cenimy. Nieco bledsze obiekty w większym Newtonie rekompensuje nam to że są większe czyli więcej z nich na niebie mamy do dyspozycji (z tych małych).

Pozdrawiam
Awatar użytkownika
 
Posty: 6168
Rejestracja: 25 Gru 2017, 01:12
Miejscowość: Wrocław

 

PostKrzysztof_P | 23 Kwi 2018, 17:53

kk napisał(a):Przy DS liczy się głównie powierzchnia zbiorcza.
Refraktor 102mm to 8171mm^2.
Newton 130/650 to 12311mm^2 (po odjęciu powierzchni zabieranej przez 35mm lustro wtórne).
Wychodzi na to że Newton 130/650 w porównaniu do refraktora 102mm ma 50% większą powierzchnie zbiorczą.
Niemniej jednak należy rozważyć też fakt samych konstrukcji i sprawdzić czy w newtonie lustro wtórne oświetla odpowiedni krążek światła, ponadto czy jakiekolwiek inne elementy (np wyciąg) nie przycinają efektywnej apertury. Ta druga kwestia tyczy się także refraktora.


Cześć.

Powierzchnia owszem , ale straty na lustrach w Newtonie oprócz przeszkody centralnej ze względu na warstwy też są i to nie małe , kontrast obrazu lepszy w Refraktorze i DS moim zdaniem lepiej wypadają na ciemniejszym tle jak i obrazy i kolory gwiazd przy większych powiększeniach są ładniejsze a podziały gwiazd wielokrotnych też widocznie lepsze.Dobry nawet Achromat ze względu na ładniejsze obrazy biorąc wszystkie ich walory pod uwagę dla mnie byłby lepszym wyborem , ale na pewno nie pod względem mobilności. :wink:
Obserwatorium Roll-Off: Refraktory APO i ED , SCT-ki , MAKI , Newtony , SolarMax60 II i inne sprzęciki.
Serdecznie Zapraszamy.

"Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza".

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.
Awatar użytkownika
Administrator Forum
 
Posty: 7885
Rejestracja: 06 Sie 2006, 12:03
Miejscowość: Kraków

 

Postkk | 23 Kwi 2018, 18:05

Straty powiadasz... no to jedziemy z koksem: Zakładamy że mamy takie sobie lustro wtórne i główne - na każdym z nich tracimy 10%. Efektywnie otrzymamy tylko 81% światła z naszego newtona w stosunku do perfekcyjnego obiektywu achromatu 102mm od którego oczekujemy 100% a kątówka nie istnieje.
Upraszczając nieco sprawę w obecnej sytuacji możemy powiedzieć że nasz newton kurczy się i daje nam tylko 9972mm^2 (22% więcej niż nasz achromat).
76mm szukacz i dziurki od klucza
Awatar użytkownika
 
Posty: 1159
Rejestracja: 08 Gru 2014, 21:16

 

PostPiotr K. | 23 Kwi 2018, 18:09

Nerqus napisał(a):Światłosiła naturalnie f/5, w końcu do DSO.

To, czy DSy będzie dobrze widać nie zależy bezpośrednio od światłosily, tylko od źrenicy wyjściowej/powiększenia. Wystarczy dobrać odpowiednio długi okular, i "ciemny" sprzęt okazuje się znakomity do DSów (sprawdzone osobiście np. na Maku 150).

Nerqus napisał(a):Obrazy planet mnie średnio interesują

Też tak mówiłem, jak zaczynałem przygodę z astronomią :lol: Ale wystarczy raz czy dwa zobaczyć planety i Księżyc w większym powiększeniu i dobrej jakości, i okazuje się, że dobrze jest mieć sprzęt, który to umożliwia, nawet jeśli tylko przy okazji oglądania DSów :)

Nerqus napisał(a):na pewno zajrzę ale jestem świadomy że na achromacie zobaczę piękna fioletową obwódkę.

W moim refraktorze 120/600 głównym problemem nie była fioletowa obwódka, tylko aberracja sferyczna (tak przypuszczam), zacierająca drobne szczegóły np. na Jowiszu w powiększeniach rzędu 2x średnica apertury w mm. Drażniło mnie to do tego stopnia, że jak się nadarzyła okazja to kupiłem używanego N130/650, i na Jowiszu zaliczyłem opad szczęki :)

Nerqus napisał(a):Ciekawe, mówisz że osiągi na dsach podobne do 120/600, gdzie to chyba już inny poziom.

Powiem tak - wg mnie różnice są bardzo niewielkie, a dla początkującego będą wręcz trudne do wychwycenia. Być może pod naprawdę mega-ciemnym bieszczadzkim niebem dałoby się zauważyć większą przewagę refraktora 120/600 nad Newtonem 130/650, ale w warunkach, które miałem i mam do dyspozycji uważam, że różnice w dostrzegalności DSów są pomijalne.

Nerqus napisał(a):Obserwujesz z miasta? Jeśli tak to to miałoby sens, wtedy możliwości 120 mogły by się marnować przez LP.

Porównania Newtonów 130/900 i 130/650 oraz refraktora 120/600 robiłem na którymś ze zlotów w Zatomiu, kilka lat temu. Ponadto wielokrotnie brałem te teleskopy na podwrocławskie miejscówki, ok. 50 km na północ i południe od Wrocławia, gdzie bez problemu widać Drogę Mleczną. Refraktor 120/600 mam od początku zabawy w astro, czyli bodajże 4 lata, ww. Newtony miałem kilka miesięcy. Refraktorem zaliczyłem spokojnie ze 100-150 obserwacji, Newtonami mniej, ale też sporo, pewnie z ok. 20-30, w różnych miejscówkach i różnych warunkach.

Nerqus napisał(a):Jeśli nie to może miałeś 'gorszy' egzemplarz.

Przy refraktorze trochę popracowałem - wyczerniłem welurem, poprawiłem położenie baffli, wymieniłem wyciąg na linear bearing GSO, i ustawiłem soczewki tak, że zaczął wyciągać 240x na Księżycu, i obraz jest ostry (choć oczywiście kolory trochę się rozłażą, jak to w achro :) ). Więc to jest raczej jeden z lepszych egzemplarzy 120/600 ;)
Newton 150/750 + Nikon D5100
Samyang 135 mm + Canon 4000D / 7D MkII + ASIair
EQ3-2 z napędem Asterion EQ3 DriveKit Pro
EQ5 z napędem OnStep
Awatar użytkownika
 
Posty: 2869
Rejestracja: 27 Wrz 2014, 16:02

 

PostKrzysztof_P | 23 Kwi 2018, 18:12

W praktyce kontrast obrazu na ciemniejszym tle Refraktora może nam te wszystkie wyliczenia zweryfikować na korzyść Refraktora , to już wypadało by porównać na konkretnych obiektach DS jak wypadają w praktyce.Nie robiłem nigdy takich porównań i jestem sam ciekaw obrazów tych bardziej znanych obiektów DS. Co do jakości w wyglądzie i pokazywaniu kolorów np. gwiazd podwójnych to raczej nie mam wątpliwości że Refraktor pokaże ładniejsze obrazy gwiazd na dodatkowo czarnym tle nieba jak i ich kolory będą bardziej żywe i nasycone niż z Newtona , natomiast same obrazy DS to z miłą chęcią porównał bym w praktyce.Biorę pod uwagę Refraktor 102/1000mm F 10 , tych SW F5 nie rozpatruję. :wink:
Obserwatorium Roll-Off: Refraktory APO i ED , SCT-ki , MAKI , Newtony , SolarMax60 II i inne sprzęciki.
Serdecznie Zapraszamy.

"Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza".

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.
Awatar użytkownika
Administrator Forum
 
Posty: 7885
Rejestracja: 06 Sie 2006, 12:03
Miejscowość: Kraków

 

PostNerqus | 23 Kwi 2018, 18:18

Miałem na myśli to że przez małą światłosiłe łatwiej jest dobrać okulary żeby uzyskać odpowiednią do ds źrenice wyjściowa, więc taki teleskop jest bardziej 'praktyczny' do dsów.

Skoro porównywałeś te konstrukcję i mówisz że różnica nie jest bardzo widoczna to chyba przekonałeś mnie do Newtona. Jest on jednak dwukrotnie tańszy niż 102/500 i prawie 3krotnie tańszy niż 120/600. Za te zaoszczędzone pieniądze kupię jakiś okular albo dwa :D
Ostatnio edytowany przez Nerqus, 23 Kwi 2018, 18:23, edytowano w sumie 1 raz
 
Posty: 22
Rejestracja: 13 Kwi 2018, 14:02

 

PostKrzysztof_P | 23 Kwi 2018, 18:22

Na pewno kupisz za te pieniądze okulary , ale chcący się cieszyć ładnymi obrazami gwiazd w szerszym polu widzenia to ceny okularów mogą Cię zaskoczyć , jeżeli będziesz chciał mieć szerokie pola ładnych punktowych gwiazd , tu Refraktor F10 byłby zdecydowanie mniej wymagającym sprzętem , wszystko zależy co chcemy uzyskać i jak. :wink:
Obserwatorium Roll-Off: Refraktory APO i ED , SCT-ki , MAKI , Newtony , SolarMax60 II i inne sprzęciki.
Serdecznie Zapraszamy.

"Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza".

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.
Awatar użytkownika
Administrator Forum
 
Posty: 7885
Rejestracja: 06 Sie 2006, 12:03
Miejscowość: Kraków

 

PostPiotr K. | 23 Kwi 2018, 19:00

Nerqus napisał(a):Jest on jednak dwukrotnie tańszy niż 102/500 i prawie 3krotnie tańszy niż 120/600. Za te zaoszczędzone pieniądze kupię jakiś okular albo dwa :D

Możesz podlinkować te konkretne teleskopy, nad którymi się zastanawiasz? (na początku był refraktor 102 i Newton 130, o ile dobrze pamiętam :) ).
Newton 150/750 + Nikon D5100
Samyang 135 mm + Canon 4000D / 7D MkII + ASIair
EQ3-2 z napędem Asterion EQ3 DriveKit Pro
EQ5 z napędem OnStep
Awatar użytkownika
 
Posty: 2869
Rejestracja: 27 Wrz 2014, 16:02

 

Postendriu624 | 23 Kwi 2018, 19:54


Ten Newton 130/650 to sprzęt stolikowo-parapetowy , na wypady za miasto, trzeba będzie zabierać dodatkowo stół kuchenny, aby było go na czym postawić.
SKYMAX 150 SW ; SKYMAX 127 SW ; Celestron 25x100 ; SkyGiude 15x70 ; OLIMPUS 8x40 DPS I
Nasadka bino lacerta
Awatar użytkownika
 
Posty: 4986
Rejestracja: 21 Sty 2009, 21:57
Miejscowość: Oświęcim

 

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 7 gości

AstroChat

Wejdź na chat