Teleskop na początek

PostJSC | 17 Lip 2018, 13:04

^^ Czekam na obliczenia...
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

Postekolog | 17 Lip 2018, 13:13

Dyskusja na temat widoczności wąskich struktur to inna bajka natomiast twoje zdanie reklamujące zajadle refraktor 70/900 jest nie do obrony (jest nieco większa ale ciemniejsza).
Twoja teza jest na grafice.

llość pierwszych prażków Airy'ego na jeden pierścień to inny temat. Tym bardziej, że ludzie oglądają nie tylko Saturna.

Pozdrawiam
Załączniki
Teleskop na początek: jsc.jpg
Ostatnio edytowany przez ekolog 17 Lip 2018, 13:27, edytowano w sumie 3 razy
Awatar użytkownika
 
Posty: 6169
Rejestracja: 25 Gru 2017, 01:12
Miejscowość: Wrocław

 

PostJSC | 17 Lip 2018, 13:16

Wciąż czekam na obliczenia - ile średnic dysku Airekgo wchodzi na szerokość pierścienia Saturna. Jak to obliczysz - to zrozumiesz.
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

PostJSC | 17 Lip 2018, 13:30

Widzę, ze nie kwapisz sie...

No więc tak: średnica Saturna to 20 sekund, średnica dysku Airego to 4 sekundy (dla apertury 70mm)
Średnica Jowisza to 49 sekund, Marsa 25 sekund katowych.

Planeta nie jest jednolitą powierzchnią - ma jasniejsze i ciemniejsze obszary. Jasne obszary nie moga byc znacznie mniejsze niż średnica dysku Airego.
Zobacz jak bedzie gdy masz 10 dysków Airego na tarcze planety. Jasniejsze punkty na tarczy to średnice dysków Airego. Która planeta jest jasniejsza?
Teleskop na początek: Rysunek2.jpg


Z pierścieniem Saturna to jest jeszcze bardziej widoczne - bo ile on ma srednic dysku Airego na szerokości? Trzy? Czyli na najjaśniejszy jego srodkowy fragment łapie sie szerokość jedego dysk Airego. Jesli ten dysk Airego ma mniejsza jasność - to ten najjaśniejszy fragment pierścienia Saturna tez będzie ciemniejszy.
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

Postekolog | 17 Lip 2018, 13:40

Ale twoja grafika oszukuje bo całkując po powierzchni wychodzi, że wyłapałeś w sumie więcej energii kwantów. ;)
Choć jest pewne zjawisko gdzie całkowanie traci sens (progowa czułość pręcików / czopków które poniżej 10 kwantów na sekundę ślepną) ale ujawnia się ono na bardzo słabych, bladych mgławicach czy
galaktykach typu M33.
Pozdrawiam
Awatar użytkownika
 
Posty: 6169
Rejestracja: 25 Gru 2017, 01:12
Miejscowość: Wrocław

 

PostJSC | 17 Lip 2018, 13:48

Te "kwanty" uciekaja na bok, duża ich częśc daleeeeko, daleeeko w tło, bo pierścienie dysku Airego rozchodzę się w nieskończoność i są tym silniejsze (i bardziej zniekształcone) im jest gorsza optyka. Mozliwe, ze sumarycznie światło sie w polu okularu zgadza dla zaaberowanego teleskopu i dla idealnego - nie rozważałem ;)

PS
Jeszcze pierścień Saturna domalowałem :)
Teleskop na początek: Rysunek4.jpg
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

Postekolog | 17 Lip 2018, 14:14

Odrobinę racji masz ale to co piszesz jest sporą przesadą ilościową bo pierwszy prążek jest niewiele ponad sekundę a kolejne są istotne tylko gdy otwór teleskopu jest absurdalnie mały (mikrometry).
I obręcz rowerowa jako przykład obiektu jest ciut wybiórcza ;)
Pomijając najdalsze planety są jednak sporo większe na niebie niż 1 sekunda kątowa.
Ponadto nie analizujemy odległości pierwszego prążka tylko różnicę odległości dla barw niebieskiej i czerwonej czyli mniejszy problem.
Po trzecie różnica aberracji chromatycznej między 70/700 a 70/900 nie jest już duża.
Może jednak zrób tamten eksperyment w terenie jeszcze raz i dokładnie tej samej firmy sprzętem

Mogę się tylko z tym zgodzić, że do obserwacji małych (kątowo) planet zawsze lepiej wybrać lunetkę o dłuższej ogniskowej.
I wtedy zapominamy o bardziej subtelnych galaktykach i mgławicach przez standardowo dostarczane okulary.
Zawsze jest coś za coś.

Tak czy owak 90/900 jest znacznie lepszy od 70/900 bo takich cudów na aberracji chromatycznej nie wykręcisz aby był gorszy! :D
Z przyczyn fundamentalnych (większy otwór 90>70 mniej zaburza na swoich krawędziach falę elektromagnetyczną) zyskujesz na mniejszej dyfrakcji czyli mniejszej odległości pierwszego prążka Aiy'ego - dla wszystkich barw.
Czyli po prostu na większej zdolności rozdzielczej.

I przygodę z astronomią mając około 500 zł warto zaczynać od tego modelu (znakomity stosunek możliwości optycznych do ceny).

http://www.astrokrak.pl/237-teleskop-sk ... 9az3-.html

Pozdrawiam
Załączniki
Teleskop na początek: Rysunek4.jpg
Teleskop na początek: jjj.jpg
Awatar użytkownika
 
Posty: 6169
Rejestracja: 25 Gru 2017, 01:12
Miejscowość: Wrocław

 

PostJSC | 17 Lip 2018, 15:17

Jasne, ze nieco przesadzam w tych rysunkach (chcę pokazac istote rzeczy). Bo 70/700 to standard Sidgwick, a więc też ma prawie niezauważalne AC w stosunku do 70/900, ten jednak jest juz w stadardzie Conrady i gdyby ktoś bardzo chciał wiedziec jak wygląda aberracja chromatyczna w najwyzszym stanardzie za psie piniążkli, to warto to zobaczyc. :) Zakładając, że soczewki będą w tych refraktorakch prosto włożone, a wyciągi nie będą latały na boki :lol:

Ogólnie rzecz biorąc to przy powiekszeniach rzędu 1xD róznica jasności obszarów planet (tak to nazwijmy dla uscislenia) jest prawie niezauważalna - ciekawie robi sie dopiero gdy przekraczamy wartość 2xD... Najlepiej gdyby kazdy sam to sobie sprawdził.

PS
Image
Dysk Airego (plamka centralna i pierścienie) nie wygląda tak tęczowo :mrgreen: w dobrym teleskopie jak na tym obrazku. Dysk z pierscieniami jest raczej monochromatyczny, aczkolwiek gdy mamy do czynienia z dwiema gwiazdami blisko siebie, to jest widoczna róznica kolorów.
Jest to raczej cos bardziej zblizonego do tego szkicu astronomicznego:
Image
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

PostMalkontent | 24 Lip 2018, 00:25

@ekolog

Przepraszam, co było z nie tak z moją prywatną wiadomością?
Awatar użytkownika
 
Posty: 19
Rejestracja: 26 Maj 2018, 16:10
Miejscowość: Częstochowa

 

Postekolog | 24 Lip 2018, 01:43

Nie wiem o co chodzi.
Przeczytałem Twoją ostatnią wiadomość i nie odpowiedziałem bo uznałem że wszystko jest OK.
Znaczy:
Robisz słusznie zbierając kasę na lepszy teleskop niż te z wąskimi okularkami.
Teleskop z okularami 1.25 cala to minimum.

Czyli najtańszy ledwo ledwo sensowny to ten:
http://www.astrokrak.pl/lunety-astronom ... 07az2.html
lub ostatecznie ten
http://www.astrokrak.pl/lunety-astronom ... 05az2.html

Znacząco lepszy jest ten:

http://www.astrokrak.pl/237-teleskop-sk ... 9az3-.html

zaś przy jeszcze większej kasie ten:

http://www.astrokrak.pl/418-teleskop-sy ... 1200-.html

Pozdrawiam
Awatar użytkownika
 
Posty: 6169
Rejestracja: 25 Gru 2017, 01:12
Miejscowość: Wrocław

 

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 18 gości

AstroChat

Wejdź na chat