Nagler 26mm w Newtonie F/4,5

Postmalek22 | 06 Mar 2019, 15:40

Witam.
Myślę nad okularem dłuższym niż 22 mm i o szerszym polu. Bardzo istotne jest też aby wykazywał jak najmniejszą krzywiznę pola. Dodatkowo jestem okularnikiem więc nie w każdym okularze obejmę okiem całe pole... . Miałem ESa 30 ale strasznie mi przeszkadzał efekt ''szklanej kuli'' czyli chyba właśnie była to ta krzywizna pola. W ogóle mi się wydawało że patrzę na ''skompresowany Wszechświat'' :D , i strasznie mnie to irytowało. W rezultacie do przeglądu nieba i wyszukiwania obiektów znacznie bardziej wolałem LVW22. W końcu sprzedałem tego ESa bo w ogóle z niego nie korzystałem. Patrzyłem również przez Ethosa 21mm w Newtonie o tych samych parametrach (305/1500) i tutaj odczucia były zupełnie inne. Pole widzenia było idealnie płaściutkie dokąd tylko mogłem sięgnąć (ER 15mm). Zdecydowanie bardzo dobrze mi się patrzyło przez ten okular mimo że nie ogarniałem całego pola w szkłach korekcyjnych.
Teraz zakupiłen Newtona 16 cali z ogniskową 1850mm i mam pytanie czy Nagler 26mm to będzie ten najbardziej właściwy wybór?? Nie kupię Ethosa 21 bo nie będę placił za nadwyżkę pola której i tak nie będę oglądał. Jednocześnie zależy mi na bardzo dobrej korekcji wad optycznych , a to jest F/4,5 , bo jak mieć wyraznie gorszą korekcje wad niż w LVW 22 to wolę tego Vixena używać do wyszukiwania obiektów w węższym polu niż się rozpraszać rozjechanymi gwiazdkami.
Myślę że w Naglerze 26mm bede blisko ogarniania całego pola pomimo szkieł korekcyjnych.
Moje pytanie, czy to N26 to właściwy wybór, i czy to jedyny wybór w moim wypadku???
Proszę o jakieś sugestie.
SW ED 100 na EQ-5
LVW 22, 13, 8, 5
Orion UltraBlock 2"
 
Posty: 59
Rejestracja: 01 Sie 2013, 09:49
Miejscowość: Roztoka/Leszno pod Warszawą

 

PostSoczi | 06 Mar 2019, 16:02

Proszę :idea: :arrow:
w celach edukacyjnych ogółu bo już sie kolejny raz spotykam z błędnym nazywaniem.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Krzywizna_pola
https://pl.wikipedia.org/wiki/Dystorsja

Obraz "jak przez kule szklaną" to dystorsja.
A ostrzenie w środku pola widzenia okularu w innym miejscu wysuwu wyciągu niż na brzegach pola to "krzywizna pola". :wink:
Ostatnio edytowany przez Soczi, 06 Mar 2019, 16:08, edytowano w sumie 1 raz
Awatar użytkownika
 
Posty: 1276
Rejestracja: 24 Sty 2011, 16:12

PostDominik Woś | 06 Mar 2019, 16:07

Gratuluję zakupu Newtona 16", to już będzie dość duże okno na wszechświat. Faktycznie dobór okularów nie jest łatwy. Z doświadczenia mogę tylko zasugerować Naglera 31mm, który jest dużo bardziej popularnym "szkłem". Pod ciemnym afrykańskim niebem z Newtonem 12' (ogniskowa około 1500mm), używaliśmy w zasadzie tylko trzech okularów, z których najchętniej obserwowaliśmy właśnie "słoikiem". Jeśli dobrze pamiętam to pozostałe szerokokątne okulary miały ogniskowe 17 mm i 9 mm (dla wyłuskiwania drobnych szczegółów). W Naglerze 31 mm gwiazdy były w zasadzie punktowe do samego brzegu pola.

Naglera 26 mm może nie być też tak prosto nabyć. Z jakiegoś powodu (być może bardzo niewiele osób widziało sens w zakupie Naglera pomiędzy 22 mm i 31 mm) wyszedł od z produkcji i nawet na stronie Tele Vue nie obejmuje go tabelka z danymi technicznymi. Możesz to sam sprawdzić klikając TUTAJ.

Na zagranicznych forach, ludzie polecają N26 a nie N31 jeśli nie ma się do obserwacji dobrych warunków (ciemnego nieba), gdyż krótsza ogniskowa okularu powoduje, że tło nieba jest postrzegane jako ciemniejsze.

Pozdrawiam,
Dominik
Pozdrawiam,
Dominik
 
Posty: 4399
Rejestracja: 26 Lip 2005, 22:05
Miejscowość: Łomianki /k Warszawy

PostKrzysztof_P | 06 Mar 2019, 16:10

Cześć.

Tak Nagler 26mm lub 31mm będzie tu najlepszym wyborem , ale potrzebujesz też niestety korektora pola typu Paracorr lub co najmniej GSO Foto Vizual 2".Im większe D przy tej samej światłosile to jednak wszelkie Aberki rosną i nawet Naglery nie wyrabiają. W D-200mm F-4,5 było by OK bez korektora , ale tak od D-300mm wzwyż przy takim F-4,5 , F-5 potrzeba już niestety korektora.
Temat przerobiłem i GSO Foto-Wizual spełnia dobrze swoją rolę , nawet LVW by nie wyrobiły , znam to z praktyki.

Pozdrawiam Krzysztof. :wink:
Obserwatorium Roll-Off: Refraktory APO i ED , SCT-ki , MAKI , Newtony , SolarMax60 II i inne sprzęciki.
Serdecznie Zapraszamy.

"Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza".

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.
Awatar użytkownika
Administrator Forum
 
Posty: 7885
Rejestracja: 06 Sie 2006, 12:03
Miejscowość: Kraków

 

Postmalek22 | 06 Mar 2019, 21:01

Soczi napisał(a):Proszę :idea: :arrow:
w celach edukacyjnych ogółu bo już sie kolejny raz spotykam z błędnym nazywaniem.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Krzywizna_pola
https://pl.wikipedia.org/wiki/Dystorsja

Obraz "jak przez kule szklaną" to dystorsja.
A ostrzenie w środku pola widzenia okularu w innym miejscu wysuwu wyciągu niż na brzegach pola to "krzywizna pola". :wink:


Dzięki za wyjaśnienie, teraz będę wiedział o które wady optyczne chodzi.

Co do Naglera 31, to przy światłosile F/4,5 da mi on już raczej za dużą źrenicę wyjściową, bo ok. 7mm, mam 30 lat, więc odpada.
Ma ktoś jeszcze jakiś pomysł na odpowiedni dla mnie okular?
SW ED 100 na EQ-5
LVW 22, 13, 8, 5
Orion UltraBlock 2"
 
Posty: 59
Rejestracja: 01 Sie 2013, 09:49
Miejscowość: Roztoka/Leszno pod Warszawą

 

Postotk666 | 06 Mar 2019, 22:22

Witam.
Nagler 31 z korektorem komy GSO przy 406/1850 da źrenicę 6 mm co jest już do zaakceptowania.Z Paracorrem jest jeszcze lepiej.
Miałem podobny dylemat i ostatecznie zdecydowałem się na Naglera 31 z korektorem GSO a jestem grubo po pięćdziesiątce.Moim zdaniem masz trzy okulary do wyboru:
Nagler 26 , 31 lub Ethos 21.Przy F 4,5 jak podkreślił Krzysztof_P bez korektora komy nie ma zmiłuj się.
Pozdrawiam.Otton.
Pablitus 16, ATM N150/750,BM 152/760
TV PMx2,OIII,E 6,10,13,17 N 31 PL 8,11,15
Awatar użytkownika
 
Posty: 50
Rejestracja: 22 Sie 2015, 21:35

 

PostDominik Woś | 06 Mar 2019, 22:34

Jeśli masz 30 lat i źrenica wyjściowa wychodzi z obliczeń 6,7mm, nasuwa się pytanie - jak nie teraz to kiedy? :wink: Opis doświadczeń z Parracorem znajdziesz na forum w dziale Recenzje.

Jeśli jednak do ceny słoika doliczyć cenę Parracora, to koszt mógłby być nawet wyższy niż Ethosa 21mm (tak wiem wsponmiałeś, że pole 100 st Ci nie leży).

Pozdrawiam,
Dominik
Pozdrawiam,
Dominik
 
Posty: 4399
Rejestracja: 26 Lip 2005, 22:05
Miejscowość: Łomianki /k Warszawy

PostKrzysztof_P | 06 Mar 2019, 23:15

Cześć.

Warto też dodać że korektor GSO Foto-Vizual 2" ma krotnoćć 1,1X i np. z ogniskowej F-1500mm robi nam się F-1650mm.
Dlatego można zastosować okular N31 , gdyż i tak żrenica wypadnie mniejsza po przeliczeniu prawdziwej wypadkowej ogniskowej z użyciem tego korektora.

Pozdrawiam Krzysztof. :wink:
Obserwatorium Roll-Off: Refraktory APO i ED , SCT-ki , MAKI , Newtony , SolarMax60 II i inne sprzęciki.
Serdecznie Zapraszamy.

"Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza".

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.
Awatar użytkownika
Administrator Forum
 
Posty: 7885
Rejestracja: 06 Sie 2006, 12:03
Miejscowość: Kraków

 

Postmalek22 | 07 Mar 2019, 14:16

No dobrze, a co z dystorsją w N31 i N26? Bo N31 podobno wyraźnie wykazuje dystorsje, a jeżeli jest podobna do tej z ESa 30 to nie ma o czym mówić nawet...
SW ED 100 na EQ-5
LVW 22, 13, 8, 5
Orion UltraBlock 2"
 
Posty: 59
Rejestracja: 01 Sie 2013, 09:49
Miejscowość: Roztoka/Leszno pod Warszawą

 

PostDominik Woś | 07 Mar 2019, 15:15

malek22 napisał(a):No dobrze, a co z dystorsją w N31 i N26? Bo N31 podobno wyraźnie wykazuje dystorsje, a jeżeli jest podobna do tej z ESa 30 to nie ma o czym mówić nawet...


Ale chcesz obiekty naziemne, w dzień obserwować? Na gwiazdach, w nocy, tej "poduszkotowatości" N31 i tak nie zobaczysz. :wink:

Pozdrawiam,
Dominik
Pozdrawiam,
Dominik
 
Posty: 4399
Rejestracja: 26 Lip 2005, 22:05
Miejscowość: Łomianki /k Warszawy

Postmalek22 | 07 Mar 2019, 15:22

Dlatego pytam jak wygląda ta dystorsja w porównaniu do ESa30, bo tam była powodem sprzedaży, widocznie jestem na to przewrażliwiony, nie wiem.
SW ED 100 na EQ-5
LVW 22, 13, 8, 5
Orion UltraBlock 2"
 
Posty: 59
Rejestracja: 01 Sie 2013, 09:49
Miejscowość: Roztoka/Leszno pod Warszawą

 

Postkurp | 07 Mar 2019, 15:34

Nikt za Ciebie tego nie sprawdzi. Gdybym miał wywalić taką kasę za Naglera to bym poświęcił czas i jakieś środki aby najpierw sprawdzić czy mi to pasuje i mam komfort, inaczej się nie da.
Ja lubię patrzeć w Kosmos.
Krzysiek " kurp "

ED 100 SW Stigma 20x80 DO Silver 10x50 Carl Zeiss 10x50 Vixen 7x50 Olympus DPSi 8x40
Małe wiaderko orciaków i lantanów LV Vixena Maxvision 28 Nagler 9
Awatar użytkownika
 
Posty: 1572
Rejestracja: 13 Sty 2013, 23:23
Miejscowość: Ławy

 

PostJSC | 07 Mar 2019, 15:46

Proponowałbym uważnie przczytać co ma sam Nagler do powiedzenia ;)
http://www.televue.com/engine/TV3b_page ... ice&id=113
"Niemożliwe jest jednoczesne korygowanie okularu dla prostoliniowego i kątowego zniekształcenia powiększenia."
Czyli albo mamy odległości gwiazd spaprane, albo krzywe linie.
Z tego co pamietem, to przy 30 stopniowym polu okularu w miarę możliwa jest taka jednoczesna korekcja.
Ostatnio edytowany przez JSC, 07 Mar 2019, 17:21, edytowano w sumie 1 raz
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

Postmalek22 | 07 Mar 2019, 15:52

kurp napisał(a):Nikt za Ciebie tego nie sprawdzi. Gdybym miał wywalić taką kasę za Naglera to bym poświęcił czas i jakieś środki aby najpierw sprawdzić czy mi to pasuje i mam komfort, inaczej się nie da.


Zgadzam się jak najbardziej, to by było najlepsze rozwiązanie, ale puki co nie za bardzo możliwości przetestować te Naglery w bliższej okolicy nikt ich nie ms, ale może z czasem trafi się okazja.
Myślałem jeszcze nad inną opcją, mianowicie Nagler 22 typ 4. Ma wygodny ER, i chyba przyzwoitą korekcję w szerokim polu, z tym że podobno jest specyficzny i występuje w nim ''efekt studni'' czy jakoś tak.
Czy miał ktoś z Was z nim doświadczenie ?
SW ED 100 na EQ-5
LVW 22, 13, 8, 5
Orion UltraBlock 2"
 
Posty: 59
Rejestracja: 01 Sie 2013, 09:49
Miejscowość: Roztoka/Leszno pod Warszawą

 

Postotk666 | 07 Mar 2019, 16:56

Jeżeli nie chcesz płacić za nadwyżkę pola w Etosie i zastanawiasz się nad Naglerem 22 to o wiele lepszym rozwiązaniem będzie
Es 17 92* z Allegro za 1400 zybli.Pole tylko o 0,1* mniejsze,lepsza źrenica i cena atrakcyjna.Na CN seria 92 ma bardzo dobre opinie
dla teleskopów 14,16 cali przy F 4,5 i mniej.
Pablitus 16, ATM N150/750,BM 152/760
TV PMx2,OIII,E 6,10,13,17 N 31 PL 8,11,15
Awatar użytkownika
 
Posty: 50
Rejestracja: 22 Sie 2015, 21:35

 

PostDominik Woś | 07 Mar 2019, 17:36

malek22 napisał(a):
kurp napisał(a):Nikt za Ciebie tego nie sprawdzi. Gdybym miał wywalić taką kasę za Naglera to bym poświęcił czas i jakieś środki aby najpierw sprawdzić czy mi to pasuje i mam komfort, inaczej się nie da.


Zgadzam się jak najbardziej, to by było najlepsze rozwiązanie, ale puki co nie za bardzo możliwości przetestować te Naglery w bliższej okolicy nikt ich nie ms, ale może z czasem trafi się okazja.
Myślałem jeszcze nad inną opcją, mianowicie Nagler 22 typ 4. Ma wygodny ER, i chyba przyzwoitą korekcję w szerokim polu, z tym że podobno jest specyficzny i występuje w nim ''efekt studni'' czy jakoś tak.
Czy miał ktoś z Was z nim doświadczenie ?


Jeśli Łomianki pod Warszawą są wystarczająco blisko to mam cały komplet Naglerów ale bez tego 26 mm. 31 mm i 22 mm mogę Ci pożyczyć do przetestowania.

Pozdrawiam,
Dominik
Pozdrawiam,
Dominik
 
Posty: 4399
Rejestracja: 26 Lip 2005, 22:05
Miejscowość: Łomianki /k Warszawy

Postmalek22 | 07 Mar 2019, 17:41

otk666 napisał(a):Jeżeli nie chcesz płacić za nadwyżkę pola w Etosie i zastanawiasz się nad Naglerem 22 to o wiele lepszym rozwiązaniem będzie
Es 17 92* z Allegro za 1400 zybli.Pole tylko o 0,1* mniejsze,lepsza źrenica i cena atrakcyjna.Na CN seria 92 ma bardzo dobre opinie
dla teleskopów 14,16 cali przy F 4,5 i mniej.


Powiem Ci że zaintrygował mnie ten ES 17 92 st. Wcześniej nigdy nic nie czytałem o nich. Piszą że niby LER ma 22mm, dotego pewnie świetny kontrast i transmisje jak to w ESach, pole by wyszło 0,85st., więc lepiej niż w LVW22, do tego większe powiększenie. Wydawalo by się że to wymarzony okular do wyszukiwania drobniejszych obiektów. I do tego jeszcze z przyzwoitą korekcją wad w F/4,5 , za przystępne pieniądze, czy to aby nie wydaje się zbyt piękne?? :x
SW ED 100 na EQ-5
LVW 22, 13, 8, 5
Orion UltraBlock 2"
 
Posty: 59
Rejestracja: 01 Sie 2013, 09:49
Miejscowość: Roztoka/Leszno pod Warszawą

 

Postotk666 | 07 Mar 2019, 18:14

Umów się z Kolegą Dominik Woś na sprawdzenie Naglerów 31 i 22.Jednocześnie dogadaj się ze sprzedającym ES-a może jest z Twoich okolic i będziesz miał lepsze rozeznanie i łatwiej będzie Tobie podjąć decyzję.Mi szukanie docelowych okularów do Pablitusa zajęło dobre dwa lata.
Pablitus 16, ATM N150/750,BM 152/760
TV PMx2,OIII,E 6,10,13,17 N 31 PL 8,11,15
Awatar użytkownika
 
Posty: 50
Rejestracja: 22 Sie 2015, 21:35

 

Postmalek22 | 07 Mar 2019, 18:31

Dominik Woś napisał(a):
malek22 napisał(a):
kurp napisał(a):Nikt za Ciebie tego nie sprawdzi. Gdybym miał wywalić taką kasę za Naglera to bym poświęcił czas i jakieś środki aby najpierw sprawdzić czy mi to pasuje i mam komfort, inaczej się nie da.


Zgadzam się jak najbardziej, to by było najlepsze rozwiązanie, ale puki co nie za bardzo możliwości przetestować te Naglery w bliższej okolicy nikt ich nie ms, ale może z czasem trafi się okazja.
Myślałem jeszcze nad inną opcją, mianowicie Nagler 22 typ 4. Ma wygodny ER, i chyba przyzwoitą korekcję w szerokim polu, z tym że podobno jest specyficzny i występuje w nim ''efekt studni'' czy jakoś tak.
Czy miał ktoś z Was z nim doświadczenie ?


Jeśli Łomianki pod Warszawą są wystarczająco blisko to mam cały komplet Naglerów ale bez tego 26 mm. 31 mm i 22 mm mogę Ci pożyczyć do przetestowania.

Pozdrawiam,
Dominik


Dzięki Dominik za zaoferowanie pomocy, chętnie skorzystam z propozycji, odezwę się wcześniej jak tylko będę planował jakieś obserwacje :)
SW ED 100 na EQ-5
LVW 22, 13, 8, 5
Orion UltraBlock 2"
 
Posty: 59
Rejestracja: 01 Sie 2013, 09:49
Miejscowość: Roztoka/Leszno pod Warszawą

 

Postmalek22 | 07 Mar 2019, 18:45

Dzięki Panowie za uwagi i sugestie.
SW ED 100 na EQ-5
LVW 22, 13, 8, 5
Orion UltraBlock 2"
 
Posty: 59
Rejestracja: 01 Sie 2013, 09:49
Miejscowość: Roztoka/Leszno pod Warszawą

 

PostKrzysztof_P | 07 Mar 2019, 19:51

Cześć.

Od siebie dodam że Nagler T4 22mm jest najsłabszy z całej serii T4. Posiadam wszystkie te Naglerki T4: 12mm , 17mm i 22mm.
Moim zdaniem N31 z Korektorem GSO i będzie to to.ESa 30mm też miałem wcześniej ale to słabsze szkło , warty zakupu w swojej cenie , ale N31 jest widocznie lepszym okularem. Nie tylko pod względem korekcji , ale również pod względem jakości obrazu jaką generuje.

Pozdrawiam Krzysztof. :wink:
Obserwatorium Roll-Off: Refraktory APO i ED , SCT-ki , MAKI , Newtony , SolarMax60 II i inne sprzęciki.
Serdecznie Zapraszamy.

"Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza".

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.
Awatar użytkownika
Administrator Forum
 
Posty: 7885
Rejestracja: 06 Sie 2006, 12:03
Miejscowość: Kraków

 

PostMichalKaczan | 08 Mar 2019, 11:27

Też mam teleskop 16" ~f4.5 i używam Naglera 26mm, wcześniej miałem w tym zestawie LVW 22mm i skrócie moje odczucia są takie:
- sprzedałem LVW i kupiłem Naglera ze względu na zbyt małe pole tego pierwszego. Nagler spisuje się tu znakomicie dając nieco ponad 1 stopień i łatwiej odnaleźć orientację, zwłaszcza przy wyszukiwaniu słabych, ulotny mgiełek.
- efekt "szklanej kuli" to dystorsja i w N26 jest widoczna, kiedy przesuwam obraz. Najgorzej jest na bogatych w gwiazdy obszarach Drogi Mlecznej i czasem mnie to irytuje . Tutaj w LVW było lepiej. Natomiast, gdy obraz jest nieruchomy jest już nieźle. Widać tylko komę od około 80% pola widzenia. Chociaż rozważam zakup korektora komy GSO, bo jest w dobrej cenie.
A, i gdzieś na Cloudy Nights czytałem, że dystorsja rośnie wraz z ogniskową i w Naglerze 31mm jest jeszcze gorzej.
- obserwuję najczęściej z miejscówki o zasięgu średnio około 5,8mag i źrenica jaką daje Nagler 26 (prawie 5.7mm) jest moim zdaniem maksymalną. Poniżej ok 60-70 stopni nad horyzontem tło zaczyna być szarawe. Za to z filtrami UHC/OIII jest super i nie jest za ciemno.
Czasem jeżdżę pod ciemniejsze niebo, tak 6,2-6,5mag i jest już full wypas :)

Tak, więc, jeśli przeszkadza Ci dystorsja podczas "przeczesywania" nieba, to Nagler 26mm nie będzie dobrym wyborem.

PS. Również gratuluję szesnastki :) , to kawał sprzętu. Jakbyś chciał się podzielić obserwacjami, to wbijaj tutaj: https://www.forumastronomiczne.pl/index ... ego-nieba/
Brakuje relacji z większych teleskopów.
Taurus 16" Nagler T5 26mm, Delos 14mm,8mm Delite 11mm,5mm, barlow TMB ED 1.8x
 
Posty: 53
Rejestracja: 09 Lis 2016, 19:55
Miejscowość: Jelcz Laskowice

 

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 2 gości

AstroChat

Wejdź na chat