Czy ES 8.8 82* przy źrenicy 1,47 mm do DS ma sens

Postbiohazard | 17 Lip 2019, 09:19

Witam
Mam pytanie do bardziej doświadczonych kolegów. Chciałbym kupić okular do DSów, który da trochę większe powiększenie.
Posiadam Syntę 200/1200 i do niej w tej chwili 30mm 2" / 25mm kit / 13mm Hyperion / 7mm TMB Planetary / 10 mm kit
Kiedy tak teraz wertuje swój dziennik obserwacji to widzę, że brakuje mi czegoś właśnie rzędu 10mm do DSów, budżet - do 600zł dlatego pomyslalem o ES 8.8 mm 82*.
Pytanie czy to ma sens. Chodzi mi o okular, który da mi większe powiększenie do gromad kulistych, mniejszych galaktyk i mgławic a także ewentualnie do komet. Podczas obserwacji (np w zeszłym roku komety Jacobini/Zinner) i tak w końcu w wyciągu lądowała kitowa 10tka, tak samo np z M57. Gdy próbowałem 7mm to był już zdecydowanie za ciemny okular. Źrenica dla takich obiektów (przeciętne mgławice i galaktyki nie za duże nie za jasne) to 1,5 - 2,5mm, źrenica dla ES 8.8 w przypadku mojego teleskopu to 1,47mm. Bardziej pasowałby pewnie ES 11mm ale to za mała różnica w porównaniu z posiadanym juz przeze mnie Hyperionem 13mm.
Moje niebo oceniam na 5 - 5,5 mag teren podmiejski niedużego miasta. Tu pytanie do bardziej doświadczonych, czy ten okular ma sens do wymienionych przeze mnie obiektów? Hyperion 13mm przy mniejszych obiektach daje ciut za małe powiększenie ale obawiam się, że 8.8mm będzie za ciemny. Przeczytałem dziesiątki wątków - bo jest ich bardzo dużo, ale ten okular traktowany jest w ujęciu planetarnym. W grę wchodzi też ES 9mm 62* (jeśli od ES 8.8 różni sie tylko polem) myślałem też o Hyperionie 10mm - mam 13mm Hyperiona i jestem z niego zadowolony. Generalnie chodzi o to, że chciałbym wymienić kitową 10tkę (nie jestem zadowolony z tego okularu - trochę za małe pole jak do DSów, niski komfort użytkowania) na coś do mniejszych DSów wymagających trochę większego powiększenia ale nie wiem czy przy 10mm i mniej to już nie za ciemno do galaktyk i mgławic ? Czy lepszej jakości 10mm okular pokaże więcej niż kitowa 10mm - chodzi mi o jasność przy źrenicy 1,67mm a nie o pole). Będę wdzięczny za wszelkie sugestie. Dodam, że budżetu 600 zł nie chcę przekroczyć (mógłbym dozbierać ale po prostu nie chcę przeznaczać na ten okular więcej $). Pozdrawiam.
Sky Watcher 203/1200 na Dobsonie
 
Posty: 21
Rejestracja: 01 Wrz 2006, 18:24

PostKarol | 17 Lip 2019, 16:55

Moim zdaniem to będzie w sam raz. Choć coś bliżej 10 mm było by lepsze. Jak Ci odpowiada Hyperion, to bierz 10 mm.
Może używany Nagler 9 mm ? Widzę, że bywa poniżej 700 zł a optycznie raczej docelowy (o ile pasuje reszta np. ER).
Albo Baader Morpheus 9 mm. W DO jest za 799 zł w promocji albo używany o ile się trafi. Patrzyłem takim (17,5 mm to był chyba) i obraz bardzo przyjemny.
 
Posty: 2524
Rejestracja: 22 Lis 2010, 20:43

Postkurp | 17 Lip 2019, 17:10

ES-y są bardzo dobrze skorygowanymi okularami o małym chromatyzmie. Porównywałem z wielokrotnie droższymi szkłami i specjalnie im nie ustępowały. Bierz śmiało.
Ja lubię patrzeć w Kosmos.
Krzysiek " kurp "

ED 100 SW Stigma 20x80 DO Silver 10x50 Carl Zeiss 10x50 Vixen 7x50 Olympus DPSi 8x40
Małe wiaderko orciaków i lantanów LV Vixena Maxvision 28 Nagler 9
Awatar użytkownika
 
Posty: 1572
Rejestracja: 13 Sty 2013, 23:23
Miejscowość: Ławy

 

Postbiohazard | 17 Lip 2019, 18:22

kurp napisał(a): Porównywałem z wielokrotnie droższymi szkłami i specjalnie im nie ustępowały.

No właśnie o to mi chodzi. Jeżeli zbytnio nie ustępują droższym szkołom to nie chcę przepłacać. Synte 8" traktuje jako przejsciową. Za rok lub dwa chce ją wymienić na 12" więc szkła pewnie będę kompletowal od nowa.
Sky Watcher 203/1200 na Dobsonie
 
Posty: 21
Rejestracja: 01 Wrz 2006, 18:24

PostSoczi | 17 Lip 2019, 18:45

Trzeba było rezerwować na AP te 8.8
pole Hyperiona a pole ES-a to spora różnica komfortu przestrzeni wokół obiektu. Przyjemniej.

Dlaczego zaraz kompletować od nowa?
Ja w tym nie widzę zbytnio większego sensu gdy przez lata poluje się na dobrą cenę za używkę 82-100stopni.
W kupowaniu nówek nie widzę sensu. No chyba że masz sprzet już docelowy i masz z czego szastać kasą na lewo i prawo.
Awatar użytkownika
 
Posty: 1276
Rejestracja: 24 Sty 2011, 16:12

PostKarol | 17 Lip 2019, 18:52

Może od nowa dlatego, że autor zmieni światłosiłę ?
 
Posty: 2524
Rejestracja: 22 Lis 2010, 20:43

Postbiohazard | 17 Lip 2019, 19:49

Karol napisał(a):Może od nowa dlatego, że autor zmieni światłosiłę ?

No jako docelowy sprzęt wymarzyłem sobie 12" Newtona więc zmieni się nieznacznie światłosiła oraz ogniskowa więc trzeba będzie pewnie trochę pokombinować z okularami ale na razie tym sobie nie zaprzątam głowy. Puki co stwierdziłem, że brakuje mi dobrego okularu do DS z większym (w granicach 150x) powiększeniem. Nie chcę wydawać więcej niż 600 zł z uwagi na to, iż obecnego teleskopu nie traktuję jako docelowego. Obawiałem się, że taka ogniskowa 8.8mm to już trochę za ciemno do DSów dlatego postanowiłem spytać bardziej doświadczonych kolegów. Kiedy kupie 8.8 mm (ewentualnie biorę pod uwagę Hyperiona 10mm) to chyba puki co będę już posiadał komplet do Synty 8". 7mm do planet / 8.8 (10) i 13 mm do DSów małych i średnich / 24 i 30 mm do DSów bardziej rozległych. Może jeszcze jakiegoś barlowa APO kiedy trafi się ta jedna noc w roku żeby było czym dopalić 8.8mm i skierować na planety jak będą wyżej lub Księżyc.
Sky Watcher 203/1200 na Dobsonie
 
Posty: 21
Rejestracja: 01 Wrz 2006, 18:24

Postdark | 17 Lip 2019, 21:41

Źrenica 1.4 do 1.6 będzie w sam raz do galaktyk i planetarek.
ES8.8mm to bardzo fajny okular. Nagler 9mm bywa poniżej 700zł, ale to pierwsza wersja która nie posiada muszli ocznej. Alternatywą są Morpheuse które nieźle radzą sobie w obrazach.
Takiego ESa można traktować jako docelowy okular do DS tym bardziej, że dobrze radzi sobie w F5.
SW Flex 14"
Okulary:
Pentax XW30, XW20, XW10, XW5
Lumikony OIII/2" i UHC/2"
Astronomik H-Beta/2"
Orion H-Beta/2"
C6D, C7D Sigma 150-600/4.5-6.3, Canon 24-105/4L, Canon 24-70/2.8L
Canon 28-135/3,5-5.6
Tamron 70-300/4-6,3
Awatar użytkownika
 
Posty: 1743
Rejestracja: 19 Paź 2008, 19:46
Miejscowość: Sieradz (Rossoszyca)

Postdaniel24 | 17 Lip 2019, 22:29

Uważam, że taki okularek może nie jest konieczny, ale będzie jak najbardziej przydatny. Wiele razy brakowało mi takiej źrenicy wyjściowej w newtonie 8" f/6 do obserwacji większości kulek, planetarek, czy bardzo małych i ulotnych galaktyk, gdzie 13-14 mm to za małe powiększenie, a w 6-7 mm było już zbyt ciemno.

Moim zdaniem między F/5 a F/6 nie ma tak dużej różnicy i można pokusić się o budowanie zestawu docelowego, zwłaszcza jeśli miałby on składać się z czterech okularów. Taki set 30-13/14-8,8-6/7 - sprawdzi się dobrze również w 12".

ESy to klasyka i dobre okulary w przystępnej cenie, ale polecam też Morfeusze (obecnie za 8 stówek, a zdarzają się i używki), których zaletą jest dodatkowo duży ER - i nie chodzi tu tylko o wygodę, ale taki okular zdecydowanie później zaparuje od oka, czy zajdzie rosą.
GSO 10", SW 120/600, ED80
GSO 30, ES 24, Delos 17.5, Morpheus 12.5, DeLite 9, Morpheus 6.5, DeLite 4, Edmund RKE 28 i 12
Awatar użytkownika
 
Posty: 117
Rejestracja: 10 Maj 2008, 21:15
Miejscowość: Ożarów Maz.

PostKarol | 18 Lip 2019, 08:23

Jest na giełdzie Morfeusz 9 mm w dobrej cenie. Bierz, nie będziesz żałował.

PS. Sam bym brał ale mam już inny okular 9 mm 100°. Choć tu mnie denerwuje małe ER więc raczej nie jest docelowy. A znów Moefeusz ma taką sobie jak dla mnie muszlę oczną.
Ale pole 100° to jest "coś" !
 
Posty: 2524
Rejestracja: 22 Lis 2010, 20:43

Postbiohazard | 18 Lip 2019, 09:06

Karol napisał(a):Jest na giełdzie Morfeusz 9 mm w dobrej cenie. (...)
Ale pole 100° to jest "coś" !

Ale Morpheus ma 76* pole z tego co się orientuję a nie 100. Idąc tym tropem ES jest bardziej opłacalny - 82* pola kontra 76* Morfeusza no i nowy ES jest 100zł tańszy od używanego Baadera.
Sky Watcher 203/1200 na Dobsonie
 
Posty: 21
Rejestracja: 01 Wrz 2006, 18:24

PostKarol | 18 Lip 2019, 09:13

Chodziło mi o to, że mój okular ma pole 100°, które daje efekt "Wow" i dlatego narazie nie wymienię go.

Jeśli nie przeszkadza Ci małe ER w ESie to bierz ESa. Morfeusz ma duże ER i mi się z tego powodu dobrze patrzyło (choć znów muszla mi nie odpowiadała). 76° to też już bardzo fajne pole.
Jeszcze możesz pomyśleć o Meade seria 5000 UWA 8,8 mm 82°.
 
Posty: 2524
Rejestracja: 22 Lis 2010, 20:43

Postbiohazard | 18 Lip 2019, 09:33

Karol napisał(a):Chodziło mi o to, że mój okular ma pole 100° (...)

Ok, moja pomyłka - źle zrozumiałem :)
Karol napisał(a):Jeśli nie przeszkadza Ci małe ER w ESie to bierz ESa.

Jak pisałem wyżej, zauważyłem że często w wyciągu ląduje kitowy 10mm więc jeśli ES ma większy ER od kitowej 10 to dla mnie wystarczająco.
Sky Watcher 203/1200 na Dobsonie
 
Posty: 21
Rejestracja: 01 Wrz 2006, 18:24

PostKarol | 18 Lip 2019, 09:46

Okulary to kwestia bardzo indywidualna.
Ja mam/kupuje najtańsze sensowne okulary i mi ich jakość w zupełności wystarcza.
Mam najtańszy możliwy okular 100° (9mm) i 82° (24mm). Są tańsze 82° ale ich ER i opinie o nich są tak złe, że nie ma sensu ich kupować
Ale są tacy co kupią Ethosa i widzą wady.
Niedawno mogłem popatrzeć Hyperionem w syncie 10" F/4.7 i jak dla mnie obraz był słaby. Dużo lepiej wypada dla mnie SW SWA (lub UWA).

Jak jesteś w grupie nie wymagającej to bierz ESa bo taniej 82° nie kupisz jeśli chodzi krótkie ogniskowe.
 
Posty: 2524
Rejestracja: 22 Lis 2010, 20:43

Postbiohazard | 19 Lip 2019, 14:06

A czy ktoś może miał styczność, lub czytał opinie na temat okularu ES 10mm 70* ?
https://teleskopy.pl/product_info.php?c ... V%201%2025
Sky Watcher 203/1200 na Dobsonie
 
Posty: 21
Rejestracja: 01 Wrz 2006, 18:24

Postromek1000 | 19 Lip 2019, 19:41

jest jeszcze ES 11
SW 102/500 , SW MAK 127 ,BINO SW, ES 4,7-6,7-8,8-11-14-18-24 /82 ,Maxvision 28-40/68 ,BCO 2x10-18 , BGSZ 2,3x40 , BPC5 8X30 ,BPC2 7x50 ,BPC2 12x45M
 
Posty: 111
Rejestracja: 20 Lut 2017, 01:02
Miejscowość: Radomsko

 

Postbiohazard | 19 Lip 2019, 20:08

romek1000 napisał(a):jest jeszcze ES 11

Wiem, ale da zbliżony power do mojego Hyperiona 13mm. Jest też ES 9mm 62st pola. Puki co jeszcze się zastanawiam co będzie bardziej optymalne.
Sky Watcher 203/1200 na Dobsonie
 
Posty: 21
Rejestracja: 01 Wrz 2006, 18:24

PostKarol | 19 Lip 2019, 20:16

To może SWAN 9mm ?
Bardzo dobry do DS. Kwestia czy wady Ci będą odpowiadać. Ja wsadzałem 33mm w F/4,5 i dla obraz był akceptowalny.
 
Posty: 2524
Rejestracja: 22 Lis 2010, 20:43

Postdark | 19 Lip 2019, 21:02

biohazard napisał(a):Wiem, ale da zbliżony power do mojego Hyperiona 13mm.

A jesteś zadowolony z Hyperiona?
SW Flex 14"
Okulary:
Pentax XW30, XW20, XW10, XW5
Lumikony OIII/2" i UHC/2"
Astronomik H-Beta/2"
Orion H-Beta/2"
C6D, C7D Sigma 150-600/4.5-6.3, Canon 24-105/4L, Canon 24-70/2.8L
Canon 28-135/3,5-5.6
Tamron 70-300/4-6,3
Awatar użytkownika
 
Posty: 1743
Rejestracja: 19 Paź 2008, 19:46
Miejscowość: Sieradz (Rossoszyca)

PostKarol | 19 Lip 2019, 21:34

dark napisał(a):
biohazard napisał(a):Wiem, ale da zbliżony power do mojego Hyperiona 13mm.

A jesteś zadowolony z Hyperiona?


biohazard napisał(a):mam 13mm Hyperiona i jestem z niego zadowolony
 
Posty: 2524
Rejestracja: 22 Lis 2010, 20:43

Postbiohazard | 19 Lip 2019, 21:42

dark napisał(a):A jesteś zadowolony z Hyperiona?

Tak, Hyperion jest ok. Myślałem też o Hyperionie 10mm.
Swana 9mm też rozpatruję. Jest kilka szkieł około tej ogniskowej, które biorę pod uwagę.
Uzyskałem odpowiedź na najbardziej nurtujące mnie pytanie - jak w temacie - wiem już że taka źrenica ma sens do mniejszych galaktyk i mgławic planetarnych a i do gromad będzie ok. Teraz staram się dobrać konkretny okular czyli 9-10 mm powyżej 60* w jak najlepszej relacji jakość cena przy nieprzekraczalnym budżecie 600 - 650 zł
Nie jestem osobą, która zauważy subtelne różnice. Miałem kiedyś LV 9mm i zupełnie mi nie leżał - i to nie z powodu małego pola ale jakości dawanego obrazu - był jak dla mnie za ciemny (do gromad kulistych, do planet zresztą też), to były czasy, kiedy ludzie rozpływali się nad tymi okularami (coś koło 2007/ 2008r) a ja nie potrafiłem docenić tego co oferował. Nie jestem zbyt wymagający co do wygody obserwacji, nie noszę też okularów korekcyjnych tak więc ER też ma dla mnie drugorzędne znaczenie (w granicach zdrowego rozsądku). Jak już wyżej wspomniałem - jeśli okular ma większy er od kitowej 10tki to już nie jest źle.
Sky Watcher 203/1200 na Dobsonie
 
Posty: 21
Rejestracja: 01 Wrz 2006, 18:24

Postdark | 20 Lip 2019, 07:19

Jeśli kitowa 10siątka jest plosslem to mało który będzie miał większy ER. :wink:
LV pewnie miał lepszą transmisję, ale maleńkie pole wywołuje efekt studni. Z małej powierzchni pola 45° dociera też mniej światła, więc sumarycznie oko otrzymuje światła mniej niż z pola 76°. Dlatego większe pole stwarza wrażenie że obiekty są jaśniejsze choć w rzeczywistości konkretny obiekt może być lepiej widoczny przez okular z małym polem ale o dobrej transmisji jak LV czy BGO. Dlatego planeciarze tak chętnie je stosują.
SW Flex 14"
Okulary:
Pentax XW30, XW20, XW10, XW5
Lumikony OIII/2" i UHC/2"
Astronomik H-Beta/2"
Orion H-Beta/2"
C6D, C7D Sigma 150-600/4.5-6.3, Canon 24-105/4L, Canon 24-70/2.8L
Canon 28-135/3,5-5.6
Tamron 70-300/4-6,3
Awatar użytkownika
 
Posty: 1743
Rejestracja: 19 Paź 2008, 19:46
Miejscowość: Sieradz (Rossoszyca)

Postromek1000 | 20 Lip 2019, 08:47

Na giełdzie Astropolis jest Meade UWA 8,8 mm 82*
SW 102/500 , SW MAK 127 ,BINO SW, ES 4,7-6,7-8,8-11-14-18-24 /82 ,Maxvision 28-40/68 ,BCO 2x10-18 , BGSZ 2,3x40 , BPC5 8X30 ,BPC2 7x50 ,BPC2 12x45M
 
Posty: 111
Rejestracja: 20 Lut 2017, 01:02
Miejscowość: Radomsko

 

PostSoczi | 20 Lip 2019, 09:06

Od 2006 biohazard działasz na forum i jeszcze jak dotąd nie zdobyłeś doświadczenia sprzętowego i obserwacyjnego? Po takim czasie powinieneś być już wybitnym profesorem z tej dziedziny :wink:, mieć pełno spotkań astrośrodowiska zaliczonych, masę użyczonego sprzętu przetestowane na koncie itd.
Ostatnio edytowany przez Soczi, 20 Lip 2019, 17:55, edytowano w sumie 1 raz
Awatar użytkownika
 
Posty: 1276
Rejestracja: 24 Sty 2011, 16:12

PostKarol | 20 Lip 2019, 12:18

Soczi napisał(a):Od 2006 działasz na forum i jeszcze jak dotąd nie zdobyłeś doświadczenia sprzętowego i obserwacyjnego? Po takim czasie powinieneś być już wybitnym profesorem z tej dziedziny :wink:


Nominacja na "najlepszą" poradę roku trafia do socziego :P
 
Posty: 2524
Rejestracja: 22 Lis 2010, 20:43

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 2 gości

AstroChat

Wejdź na chat