Kamera Kolor czy BW?

Sprzęt, obróbka, dyskusje, porady

PostAdrianM | 09 Sie 2012, 19:27

Witajcie,
Od jakiegoś czasu przyglądam się tematowi astrofotografii, sam trochę kombinowałem z aparatem i... wciągnęło. Rozglądam się trochę w temacie kamer i nie mogę znaleźć, że tak powiem łopatologicznego wyjaśnienia, którą kamerę wybrać BW czy Kolor? Cena jest taka sama w wielu przypadkach. To, co mnie jednak bardziej interesuje to w jaki sposób uzyskuje się obrazy kolorowe z kamery czarno-białej? Udało mi się doszukać w googlach, że kamery czarno-białe generują mniej szumu, dają bardziej wyrazisty i kontrastowy obraz, ale są właśnie czarno-białe. Jako, że temat jest dla mnie zupełnie nowy zastanawiam się czy warto kupić na początek taką kamerkę:
http://teleskopy.pl/Kamera-astrofotograficzna-Celestron-Neximage-CCD-VGA-640x480-teleskopy-1818.html

Drugą, na którą patrzę przychylnym okiem to byłby ten model:
http://teleskopy.pl/Kamera-CCD-Imaging-Source-monochromatyczna-1280x960-do-astrofotografii-DMK41AU02-na-USB-teleskopy-564.html

Jeśli się będę decydował na zakup, będzie ona montowana do Newtona Messier NT-203 na EQ6. Tu nasuwa mi się kolejne pytanie. Czy mając taki montaż z podłączeniem do komputera (jeszcze nie mam EQ6 - rozglądam się za używanym na forum, ewentualnie pozostanie zakup nowego) czy będę potrzebował guider do prowadzenia?

Bresser Messier NT-203/1000 + EQ6 Pro
Baader Hyperion 5, 10, 17mm + kilka filtrów i złączek
 
Posty: 18
Rejestracja: 13 Maj 2012, 16:01
Miejscowość: Warszawa

 

PostAlien7101 | 09 Sie 2012, 19:30

A co chcesz focić planety czy DS-y :?:
Awatar użytkownika
 
Posty: 1595
Rejestracja: 13 Lip 2008, 21:07
Miejscowość: PSR B1620-26 c Methuselah

PostAdrianM | 09 Sie 2012, 19:42

W zasadzie chciałbym jedno i drugie ale zdecydowanie bardziej skłaniam się w kierunku DS-ów.

Bresser Messier NT-203/1000 + EQ6 Pro
Baader Hyperion 5, 10, 17mm + kilka filtrów i złączek
 
Posty: 18
Rejestracja: 13 Maj 2012, 16:01
Miejscowość: Warszawa

 

PostAlien7101 | 09 Sie 2012, 19:47

No to nie ten typ kamer :wink: tu masz przykładowe kamery do DS http://www.astrokrak.pl/100_atik
Awatar użytkownika
 
Posty: 1595
Rejestracja: 13 Lip 2008, 21:07
Miejscowość: PSR B1620-26 c Methuselah

PostJanusz_P. | 10 Sie 2012, 11:52

Jeśli myślisz o astrofotografii tym teleskopem na EQ-6 to O.K. ale najpierw wymień w nim wyciąg na Crayforda z mikrofokuserem na odpowiednio mocnego pod astrofoto:
http://www.astrokrak.pl/663-wycig-baade ... d-nt-.html i trzeba będzie tubę uwręgować w okolicy wyciągu a to kolejny upgrade za około 200 zł który wykonujemy w Astrokraku celeum usztywnienia tuby pod astrofotografie a przy fotografowaniu DS nie unikniesz guidowania Jeśli chcesz używać czasów dłuższych niż 30s a takie są konieczne do większości słabszych DS to musisz też się wyposażyć w autoguider:
Kamerka Autoguidera:
http://www.astrokrak.pl/476-kamera-star ... ider-.html
Luneta SW 80/400:
http://www.astrokrak.pl/616-tuba-optycz ... 804a-.html
Przedłużka do lunety:
http://www.astrokrak.pl/fotograficzne/1 ... -komy.html
Obejmy regulacyjne lunety guidera z dodatkowym Dovetailem:
http://www.astrokrak.pl/obejmy/1413-pie ... ilem-.html
Tak skonfigurowany zestaw będzie prawidłowo działał jako Autoguider do EQ-6 a wręgowaniem i wymianą wyciagu zajmiemy się spokojnie w Astrokraku :arrow: :idea:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

PostXal | 10 Sie 2012, 14:17

Przepraszam, że się podepnę do tematu ale mam podobny dylemat co do wyboru kamerki. Rozważam 3 modele Atik 314E mono lub kolor oraz QHY8L. Wiadomo kamerka kolor to mniej wydatków (odchodzi koło filtrowe i filtry) i mniejsza upierdliwość w obróbce zdjęć. Ale jednocześnie mniejsza czułość i większe wymogi co do jakości nieba. Mono to niewątpliwy plus, że wystarcza gorsze niebo (mieszkam na przedmieściach, tylko czasami wypad pod ciemne niebo) i większa czułość. Ale dodatkowo koło i filtry oraz upierdliwość obróbki materiału. Sam nie wiem co wybrać. Wolałbym kolor ale miejskie niebo mnie z lekka dobija. Macie może jakieś rady? Aha, sprzęt jak w stopce.
SW 150/750 HEQ5 SynScan, TS 80mm guide, QHY5, Baader Hyperion 21mm,17mm,5mm, Baader Hyperion Aspheric 36mm, Super 10mm,25mm, 2xFTR, BPC 20x60,Lidletka,Canon 550D unmod

http://xaal66.blogspot.com/
Awatar użytkownika
 
Posty: 142
Rejestracja: 18 Lut 2011, 19:23
Miejscowość: Łódź

 

PostJanusz_P. | 10 Sie 2012, 14:58

Wybór tutaj nie jest prosty ale jak chcesz gonić Polską czołówkę astrofotografii to zestaw B&W i dobre filtry z pod ciemnego nieba a jeśli tylko chcesz dokumentować swoje postępy i utrwalać obrazy nieba dla siebie i znajomych to spokojnie wystarczy kamerka kolorowa tego typu:
http://www.astrokrak.pl/kamery-ccd/1442 ... cd-6c.html z chipem porównywalnym rozmiarowo do lustrzanki APS-C abyś nie cierpiał na przypadłość maleńkości pola widzenia :roll: :oops:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

PostXal | 10 Sie 2012, 15:25

Kamerka zacna ale niestety poza budżetem, max. 5500 zł. FOV to też nie jest problem. A co w kwestii kamer, które wymieniłem?
SW 150/750 HEQ5 SynScan, TS 80mm guide, QHY5, Baader Hyperion 21mm,17mm,5mm, Baader Hyperion Aspheric 36mm, Super 10mm,25mm, 2xFTR, BPC 20x60,Lidletka,Canon 550D unmod

http://xaal66.blogspot.com/
Awatar użytkownika
 
Posty: 142
Rejestracja: 18 Lut 2011, 19:23
Miejscowość: Łódź

 

Postriklaunim | 10 Sie 2012, 18:56

Jak Delta nie ma na stanie tych kamer to Astrokrak je ma? Poza tym DO bierze nie od QHY, tylko od pośrednika - Astrolumina, więc wyższa cena.

http://www.modernastronomy.com/camerasQHY.htm#qhy8l - różnica w cenie spora. 900 GBP = 4 681 PLN.

Przy kamerach mono fotografowanie może wyglądać inaczej - bo nie zawsze chcesz, albo potrzebujesz koloru i zbierania kanałów RGB. Czasami można po prostu fotografować tylko w kanale luminancji z filtrem wycinającym zaświetlenie, lub narrowband, np. w H-alpha. Atik 314E ma małą matrycę i tym samym małe pole widzenia. QHY8L ma dużą kolorową matrycę i ma duże pole widzenia. Różnice w "czułości" byłyby raczej pomijalne. Jak chcesz zdecydowanie kolor, tudzież duże fotki to bierz QHY.
* Zestawp: RedCat 51, DK14, Omegon veTEC 432 M, QHY 174MM
* rkblog.dev (EN)
Awatar użytkownika
 
Posty: 3676
Rejestracja: 28 Paź 2009, 20:10
Miejscowość: Warszawa

PostAdrianM | 15 Sie 2012, 12:25

Panie Januszu, czy naprawdę trzeba aż tak drogiego sprzętu i wzmacniania tuby wraz z wymianą wyciągu? Rozumiem, że jest to sprzęt docelowy zebrany w budżecie wielu astrofotografów jednak zastanawia mnie fakt, dlaczego np. zasugerowane przeze mnie kamery odpadły w przedbiegach. Czy wymieniłem je niezgodnie z przeznaczeniem czy ich jakość jest na tyle słaba żeby było warto się nimi interesować? Wypełniają one pewien segment na rynku w sensie cenowym i jak wynika z opisu również i przeznaczenia. Jeśli można prosiłbym o odpowiedź bo wydatek 2000 zł nie jest mały i też nie chciałbym kupić niepotrzebnego sprzętu.

Bresser Messier NT-203/1000 + EQ6 Pro
Baader Hyperion 5, 10, 17mm + kilka filtrów i złączek
 
Posty: 18
Rejestracja: 13 Maj 2012, 16:01
Miejscowość: Warszawa

 

Postriklaunim | 15 Sie 2012, 12:42

AdrianM napisał(a):Panie Januszu, czy naprawdę trzeba aż tak drogiego sprzętu i wzmacniania tuby wraz z wymianą wyciągu?

Nie trzeba wymieniać wyciągu ani wzmacniać tuby jeżeli zamiast kiepskiego i dużego (trudnego w astrofotografii) kontrowersyjnego teleskopu kupisz coś mniejszego, lub lepszej jakości. Astrofotografia DS nie wymaga dużych teleskopów. Ostatnio pojawiało się m.in. sporo refraktorów ED/APO - na giełdach i w sklepach.

AdrianM napisał(a):Rozumiem, że jest to sprzęt docelowy zebrany w budżecie wielu astrofotografów jednak zastanawia mnie fakt, dlaczego np. zasugerowane przeze mnie kamery odpadły w przedbiegach


Bo NexImage to webcam niezdolny do fotografii na długich czasach, a nawet do planet wypada słabo. Kamera DMK41 jest niechłodzona i również słabo sprawdzi się w fotografii DS bo jest 8-bitową kamerą księżycowo/słoneczną. Najtańsze kamery do fotografii DS zaczynają się w sklepach od 2000 PLN (Atik Titan, Brightstar Mammut L429). Czasami na giełdzie może pojawić się jakaś tańsza dobra używka. A kamera + teleskop to nie koniec wydatków bo jeszcze dobry montaż, guiding itd.


Najprostsza fotografia DS to postawienie lustrzanki z obiektywem na nawet dość prostym montażu paralaktycznym z napędem. Pozwoli ci on na fotografie szerokich obszarów nieba na odpowiednio długich ekspozycjach. Astrofotografia z teleskopem (99% z nich) to już spore wydatki.
* Zestawp: RedCat 51, DK14, Omegon veTEC 432 M, QHY 174MM
* rkblog.dev (EN)
Awatar użytkownika
 
Posty: 3676
Rejestracja: 28 Paź 2009, 20:10
Miejscowość: Warszawa

PostJanusz_P. | 15 Sie 2012, 13:14

Jeśli już masz montaż EQ-6 i Newtona 200mm to pod astrofotografię trzeba go uwręgować bo blaszany tubus będzie się się giął w okolicach wyciągu pod ciężarem aparatu lustrzanego lub kamery do DS, innymi słowy możesz albo doinwestować 200 zł we wręgowanie usztywniające albo zwielokrotnić budżet Newtona i zakupić dedykowany "astrograf" choć nie przełoży się to na jakość obrazów bo będą takie same z budżetowego Newtona 200mm za 1,5 tysiąca i za tego 6 tysięcy więc po co 400% przepłać :roll: :mrgreen:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

PostAdrianM | 29 Sie 2012, 18:04

Teraz już rozumiem :), dzięki za wyjaśnienie. Na kamerkę przyjdzie mi w takim razie trochę poczekać bo nie spodziewałem się takiego wydatku. Na razie pozostanie więc obserwacja i dokładniejsze poznawanie nieba. Trochę się bawię z podpinaniem lustrzanki do wyciągu ale mam kilka małych problemów. Aparat podpięty bezpośrednio do wyciągu nie może złapać ostrości. Efekt daje dopiero podłączenie przedłużki do projekcji okularowej z wkręconą soczewką od Barlowa 2x lub poprostu włożenie do przedłużki małego okularu 10mm. Wtedy mogę względnie łatwo wyostrzyć księżyc i pstryknąć fotkę. Czy w przypadku kamery też będzie podobnie? Chodzi mi o powyższe problemy z aparatem

Bresser Messier NT-203/1000 + EQ6 Pro
Baader Hyperion 5, 10, 17mm + kilka filtrów i złączek
 
Posty: 18
Rejestracja: 13 Maj 2012, 16:01
Miejscowość: Warszawa

 

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 0 gości

AstroChat

Wejdź na chat