* Zaloguj się   * Zarejestruj się


Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 9 posty(ów) ] 
 Temat postu: Nowsze wersje paradoksu Fermiego o obcych cywilizacjach
PostWysłany: Wto Lut 11, 2020 2:03 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Gru 25, 2017 12:12 am
Posty: 3054
Miejscowość: Wrocław
Inspiracja: Świat Nauki luty 2020 strona 28 i dalsze.

Polinezyjczycy pływając na prymitywnych, powolnych stateczkach potrafili zasiedlać wyspy na ocenie oddalone bardzo od innych wysp.
Wydaje się to dobrą analogią do sytuacji potencjalnego zasiedlania przez kosmitów kolejnych planet pod kolejnymi gwiazdami.
Brak śladów kosmitów na Ziemi Fermi uznał za paradoksalny.
Bardziej poprawną analizę tej sprawy podał w 1975 roku astrofizyk Michael Hart i jest to znane jak "fakt A" Harta.
Fakt ten to stwierdzenie, że w naszej galaktyce nie istnieją i nie istniały inne cywilizacje oprócz naszej.
Ma to wynikać ze skromnego czasu jaki jest potrzebny cywilizacji na opanowanie "zaledwie" 100 tysięcy lat świetlnych.
Ma to być najwyżej kilka milionów lat.
Podobnie jak na małych wyspach Pacyfiku uwzględniać trzeba szukanie, pozyskiwanie i wyczerpywanie się zasobów służących do przetrwania i dalszej drogi.

"Osiągniecie tak marnej prędkości jak 10% światła wymaga niezwykłej techniki, na przykład napędu termonuklearnego.
Trzeba także stworzyć osłony chroniące kadłuby przed erodującymi powłoki uderzeniami atomów międzygwiezdnych oraz niszczycielskimi zderzeniami z okruchami skalnymi.
Podróżowanie z mniejszymi prędkościami jest znacznie bezpieczniejsze ale może wtedy trwać stulecia lub tysiąclecia."

Uważa się, że może też występować brak chęci do podróży. Przykładem są Chińczycy, którzy raczej izolowali się od świata, zamiast go zdobywać.

Przeszkodą może być też nieumiejętność przeprowadzenia zielonej rewolucji (jaką i my musimy zrobić) i samozatrucie się cywilizacji czyli śmierć.
Z kolei udana zielona rewolucja (i oczywiście też konieczne zastopowanie przyrostu naturalnego) może dać komfort spokojnej egzystencji i zniechęcać do ryzykownych wypraw.

Analiza wykazała, że mogły przybyć na Ziemię miliony lat tamu jakieś istoty, zbudować tu odpowiedniki dzisiejszych miast ale tak długi czas prawie doskonale ukrywa i niszczy pozostałości po takiej nawet infrastrukturze.
Profesjonalne wyszukiwanie ich jest możliwe ale bardzo trudne, kosztowne i jeszcze nikt tego na poważnie nie robił.
Szukane byłyby "izotopowe lub chemiczne anomalie stratygraficzne - dziwne obiekty, takie jak cząsteczki syntetyczne, tworzywa sztuczne lub opad radioaktywny."

Sonda Gaja pozwala ostatnio dokładniej oszacować odległości między gwiazdami i ich dryfowanie w kosmosie i wzajemne skupianie się w grupy lub pozostawanie w obszarach względnie dużej samotności.

Może być tak, że są obszary w naszej galaktyce gdzie względna bliskość gwiazd z planetami nadającymi się do życia powoduje, że co i raz zdarzają się tam zasiedlania planet i spotkania cywilizacji.
Mu możemy akurat być w obszarze niefortunnie położonym - jak wyspa Pitcairn, zasiedlona przez Polinezyjczyków dopiero w XV wieku (sic!).

Siema


Załączniki:

_________________
Wielki Wybuch był tylko etapem na drodze od nieskończonej przeszłości. Wszystkie wszechświaty są wieczne.


Ostatnio edytowany przez ekolog, Śro Cze 17, 2020 12:07 am, edytowano w sumie 1 raz
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Fakt A Harta - nowsza wersja paradoksu Fermiego o obcych
PostWysłany: Wto Lut 11, 2020 4:42 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Gru 25, 2017 12:12 am
Posty: 3054
Miejscowość: Wrocław
Konkluzja jest (IMHO) taka że po uzyskaniu danych z Gaia warto będzie kierować największe radioteleskopy na obszary
gdzie jest sporo gwiazd potencjalnie życiodajnych blisko siebie - żółtych i pomarańczowych karłów.

Siema


Załączniki:

_________________
Wielki Wybuch był tylko etapem na drodze od nieskończonej przeszłości. Wszystkie wszechświaty są wieczne.
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Fakt A Harta - nowsza wersja paradoksu Fermiego o obcych
PostWysłany: Nie Lut 23, 2020 10:21 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Gru 25, 2017 12:12 am
Posty: 3054
Miejscowość: Wrocław
Grafikę udostępnił Piotr Strzelczyk via Facebook / The Vault of the Atomic Space Age.
***
- Czy nasza planeta jest jedyną zamieszkaną przez istoty żywe?
Odpowiem.
Można w pełni odpowiedzialnie, na bazie tego co już wiemy o kosmosie i o specjalnych eksperymentach w laboratoriach chemicznych
(także w ostatnich latach - uzyskano już nie tylko liczne aminokwasy ale prekursory RNA oraz samo-powielające się sfery tłuszczowe z oddzielonym roztworem w środku czyli odpowiedniki błony komórkowej),
odpowiedzieć że:
"z prawdopodobieństwem nie mniejszym niż 99.99999% NIE"

Czyli praktycznie na pewno nie jest jedyną.

Jeśli chodzi o istoty zdolne zbudować cywilizację techniczną to
- zakładając, że tylko co tysięczna planeta z życiem generuje ewolucyjnie istoty zdolne zbudować cywilizację techniczną - byłoby to nie mniej niż 99.99%.

Czyli prawie na pewno NIE jest Ziemia unikalna i pod tym względem.

Co nie znaczy, że oni tu kiedyś przylecieli.
Szybkie podróżowanie nawet między najbliższymi gwiazdami jest ekstremalnie trudne i niebezpieczne, a miedzy galaktykami nierealne.
Ważne jest tu też, żeby znać podstawową konkluzję ze świata ścisłowców (Ekolog 2020):
"Planet podobnych do Ziemi jest w kosmosie miliardy miliardów"

Siema


Załączniki:

_________________
Wielki Wybuch był tylko etapem na drodze od nieskończonej przeszłości. Wszystkie wszechświaty są wieczne.
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Fakt A Harta - nowsza wersja paradoksu Fermiego o obcych
PostWysłany: Pon Lut 24, 2020 2:09 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Gru 25, 2017 12:12 am
Posty: 3054
Miejscowość: Wrocław
Jest możliwe, że ostry I....m zapanuje nad światem drogą przewagi demograficznej. Jeśli zapanuje wersja ostra - ta która amputuje dziewczynkom łechtaczki to nastąpi zniszczenie działania ewolucji. Przez setki tysięcy lat więcej dzieci miały te kobiety których łechtaczka łatwiej przyjemnie pobudzała kobietę podczas kopulacji. Skutek będzie taki że po kolejnych 1000 latach będą już na całej planecie głównie kobiety oziębłe seksualnie. Jeśli wtedy impakt z kosmosu zniszczy cywilizację i cofniemy się do epoki kamienia łupanego to te kobiety odmówią seksu mężczyznom (w warunkach głodu i walki o byt mężczyźni nie będę mieli siły ani organizacji by je przekonać) i ludzkość wymrze. Tak samo mogło dziać się na innych planetach i dlatego kosmici milczą radiowo. Ich eksperymenty z organami prokreacyjnymi samiczek doprowadziły do braku prokreacji.

Siema


Załączniki:
images.jpeg
images.jpeg (4.56 KiB) Obejrzany 7061 razy

_________________
Wielki Wybuch był tylko etapem na drodze od nieskończonej przeszłości. Wszystkie wszechświaty są wieczne.
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Fakt A Harta - nowsza wersja paradoksu Fermiego o obcych
PostWysłany: Sob Lut 29, 2020 2:12 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Gru 25, 2017 12:12 am
Posty: 3054
Miejscowość: Wrocław
Naukowcy znaleźli kompletną cząsteczkę białka, a nie tylko pojedyncze aminokwasy, która nie pochodzi z Ziemi.
Co więcej, białko z meteorytu Acfer 086 jest inne od ziemskich białek.
Zauważano już łańcuchy aminokwasów w takich ciałach, ale żaden z nich nie był wystarczająco duży i tak zorganizowany, aby uznać go za pełne białko.
Oznacza to, że życie w układach planetarnych podobnych do naszego ma już przypuszczalnie na wstępie dostawy cennych związków z materii opadającej na młode planety.

Teoretycznie meteoryt mógł przybyć spoza US ale to mało prawdopodobne i trudne do zweryfikowania (jakby się tak okazało to jeszcze lepiej).

Siema


Załączniki:

_________________
Wielki Wybuch był tylko etapem na drodze od nieskończonej przeszłości. Wszystkie wszechświaty są wieczne.
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Fakt A Harta - nowsza wersja paradoksu Fermiego o obcych
PostWysłany: Nie Mar 01, 2020 3:33 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Gru 25, 2017 12:12 am
Posty: 3054
Miejscowość: Wrocław
WOW mamy już publikację!

https://arxiv.org/abs/2002.11688?fbclid ... 6hW9Ipncbg

"This paper characterizes the first protein to be discovered in a meteorite. Amino acid polymers previously observed in Acfer 086 and Allende meteorites [1,2] have been further characterized in Acfer 086 via high precision MALDI mass spectrometry to reveal a principal unified structure of molecular weight 2320 Daltons that involves chains of glycine and hydroxy-glycine residues terminated by iron atoms, with additional oxygen and lithium atoms. Signal-to-noise ratios up to 135 have allowed the quantification of iron and lithium in the various MALDI fragments via the isotope satellites due to their respective minority isotopic masses 54Fe and 6Li. Analysis of the complete spectrum of isotopes associated with each molecular fragment shows 2H enhancements above terrestrial averaging 25,700 parts per thousand (sigma = 3,500, n=15), confirming extra-terrestrial origin and hence the existence of this molecule within the asteroid parent body of the CV3 meteorite class. The molecule is tipped by an iron-oxygen-iron grouping that in other terrestrial contexts has been proposed to be capable of absorbing photons and splitting water into hydroxyl and hydrogen moieties. "

Siema


Załączniki:

_________________
Wielki Wybuch był tylko etapem na drodze od nieskończonej przeszłości. Wszystkie wszechświaty są wieczne.
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Fakt A Harta - nowsza wersja paradoksu Fermiego o obcych
PostWysłany: Pon Mar 02, 2020 11:21 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Gru 25, 2017 12:12 am
Posty: 3054
Miejscowość: Wrocław
Gdy jakiś gatunek nie ma w otoczeniu regulujących jego nadmiar drapieżników to może za bardzo się rozmnożyć, zużyć zasoby lub zdegradować środowisko i marnie skończyć.
Jak kiedyś ludzie na Wyspie Wielkanocnej a teraz na całej planecie.
To samo dotyczy gatunków - także tych świadomych - na innych planetach.
***
Tak może wyglądać morze na innej planecie po wymarciu kosmitów gdy ich przegrzane oceny wyemitują kosmiczne ilości siarkowodoru co i nam grozi (zdjęcie z msn.com )

W tej sytuacji u kosmitów odpowiednik naszego ONZ (a i nasz ONZ) powinny rozważyć wprowadzenie na całej planecie nakazu
skutecznego i dotkliwego karania rodziców za urodzenie 3-ciego dziecka/kosmity przez kobietę/samiczkę gdyż jest to oczywista i jedyna droga ratunku.

Siema


Załączniki:

_________________
Wielki Wybuch był tylko etapem na drodze od nieskończonej przeszłości. Wszystkie wszechświaty są wieczne.
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Fakt A Harta - nowsza wersja paradoksu Fermiego o obcych
PostWysłany: Nie Maj 31, 2020 10:39 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Gru 25, 2017 12:12 am
Posty: 3054
Miejscowość: Wrocław
Konkluzja naukowców jest napisana na dole brązowej grafiki :idea:

https://www.rochester.edu/newscenter/as ... ge-322232/

Siema


Załączniki:

_________________
Wielki Wybuch był tylko etapem na drodze od nieskończonej przeszłości. Wszystkie wszechświaty są wieczne.
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Fakt A Harta - nowsza wersja paradoksu Fermiego o obcych
PostWysłany: Wto Cze 16, 2020 11:51 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Gru 25, 2017 12:12 am
Posty: 3054
Miejscowość: Wrocław
Biorąc pod uwagę zapewne to, że pod czerwonymi karłami bywa niebezpiecznie dla życia lądowego (rozbłyski X),
naukowcy uznali wysokie podobieństwo i planety i gwiazdy do naszej pary (Ziemia-Słońce) jako dobrze rokujące dla powstania cywilizacji.

Następnie założyli ich leniwienie się z dalszymi transmisjami po stu latach wstępnego entuzjazmu nadawczego.
Oszacowali (dzięki misji GAIA ma to większy sens) ile jest takich par w naszej galaktyce po czym, na tej bazie,
policzyli ile powinno być cywilizacji obecnie aktywnych nadawczo. Wyszło 36. Słownie: trzydzieści sześć.

Są od siebie oddalone zwykle aż o 17000 lat świetlnych.

Zatem obliczenia Piotrka Guzika podane tam:
viewtopic.php?p=303749#p303749

wiodą nas do średnio optymistycznych wniosków - co do wykrycia transmisji od innej cywilizacji
(według doniesienia podobnie źle wychodzi - 3000 tysiące lat nasłuchu współczesnymi środkami do pierwszego sukcesu).

Linkuje do Interii ale widziałem to też na innych stronach, wiec nie jest to jedynie produkt sezonu ogórkowego cycóś takiego.

Niebanalną konkluzję końcową podali na Forbes:

"Jeśli w końcu okaże się, że w naszej galaktyce nie ma aktywnych cywilizacji, będzie to zły znak dla naszej długofalowej egzystencji". :D

https://nt.interia.pl/raporty/raport-ko ... zSiXQtxyIM

https://www.forbes.com/sites/jamiecarte ... 16f500694f

Siema


Załączniki:

_________________
Wielki Wybuch był tylko etapem na drodze od nieskończonej przeszłości. Wszystkie wszechświaty są wieczne.
Góra
 Profil E-mail  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 9 posty(ów) ] 


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 8 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group