Oddalanie się Księżyca od Ziemi

Postmadlung | 29 Sie 2013, 23:58

Mam pytanko, czy ktoś zna naukowe wyjaśnienie oddalania się Księżyca od Ziemi? Podobno oddala się on od nas o 3,8 cm na rok. Czy nie mogłoby to stanowić np. lokalnego dowodu na rozszerzanie się przestrzeni? Nie wiem czy mają dokładniejsze dane ale jeżeli by wykazali, że oddala się on z roku na rok o tysięczne części cm więcej(bo wiemy, że rozszerzanie przyspiesza) można by wtedy brać taką szaloną hipotezę pod uwagę :mrgreen: Co o tym sądzicie?
madlung
 

PostRobert41 | 30 Sie 2013, 00:08

Oddalanie się Księżyca od Ziemi wynika z grawitacyjnego oddziaływania Ziemia- Księżyc. Siły pływowe powodują spowolnienie ruchu obrotowego Ziemi a wzrost momentu pędu ruchu orbitalnego Księżyca co powoduje że prędkość jego ruchu powoli maleje, a rośnie promień jego orbity. ( za Wikipedią :) )
SW ED 80/600, CG 4
Baader Hyperion: 8-24 zoom, 24, 21, 17, 13, 10, 8, 5, 3.5 mm, Aspheric 31, 36 mm, Hyperion Barlow 2,25x, diagonal ES 2".
Filtry Baader: O III
Vortex Raptor 8,5x32
Awatar użytkownika
 
Posty: 1141
Rejestracja: 28 Sty 2013, 02:04

 

Postmadlung | 30 Sie 2013, 00:22

Ok, ale dalej drążąc temat. Pytanie na wiele niższym poziomie. Dlaczego on się oddala cały czas? czy czasem nie jest tak(patrząc od zupełnie innej strony), że to właśnie oddalanie się Księżyca jest tą pierwszą przyczyną, tzn. że ono powoduje (z uwzględnieniem grawitacji), że powstają siły pływowe, które z kolei wpływają na obrót ziemi itd..?
madlung
 

PostRobert41 | 30 Sie 2013, 00:28

No nie, bo w tym zjawisku nie ma niczego niezbadanego, wszystko jest wyjaśnione i nie ma możliwości by skutek był zamieniony z przyczyną :)
SW ED 80/600, CG 4
Baader Hyperion: 8-24 zoom, 24, 21, 17, 13, 10, 8, 5, 3.5 mm, Aspheric 31, 36 mm, Hyperion Barlow 2,25x, diagonal ES 2".
Filtry Baader: O III
Vortex Raptor 8,5x32
Awatar użytkownika
 
Posty: 1141
Rejestracja: 28 Sty 2013, 02:04

 

Postmadlung | 30 Sie 2013, 00:49

Robert najpewniej jest jak mówisz ale przyczepić mogę się do wielu rzeczy np. zacytowałeś: "Oddalanie się Księżyca od Ziemi wynika z grawitacyjnego oddziaływania Ziemia-Księżyc" , czy co? to jest reguła? z tego wynika, że wszystkie księżyce swoich macierzystych planet także będą się od nich zawsze oddalać bo powiązane są grawitacyjnie.
madlung
 

PostRobert41 | 30 Sie 2013, 01:37

No nie wszystkie , bo to zależy od wzajemnych oddziaływań . Układ Ziemia - Księżyc jest pod pewnymi względami wyjątkowy - bo nie ma innej planety która ma tak dużego satelitę w stosunku do swojej wielkości . Więc i wzajemne oddziaływania są mocniejsze. Poza tym na Ziemi są oceany - co powoduje że pływy są duże. Cały ten układ dąży do tego by oba ciała niebieskie okres obrotu miały zsynchronizowany z okresem wzajemnego obiegu - dlatego Księżyc jako lżejszy jest zwrócony w stronę Ziemi cały czas jedną stroną , a Ziemia jako cięższa jeszcze nie wyhamowała- choć doba cały czas się wydłuża. Ostatecznie zarówno Ziemia jak i Księżyc osiągneły by taką synchronizację że cały czas byłyby do siebie zwrócone - tylko nie wiem czy starczy na to czasu zanim Słońce nie spali tego wszystkiego za te kilka miliardów lat. Łatwo to wszystko zrozumieć czytając nawet jakieś popularne artykuły o pływach i Układzie Ziemia - Księżyc. Wtedy od razu widać że to czysta grawitacja i rozszerzanie Wszechświata nie ma z tym nic wspólnego :)
SW ED 80/600, CG 4
Baader Hyperion: 8-24 zoom, 24, 21, 17, 13, 10, 8, 5, 3.5 mm, Aspheric 31, 36 mm, Hyperion Barlow 2,25x, diagonal ES 2".
Filtry Baader: O III
Vortex Raptor 8,5x32
Awatar użytkownika
 
Posty: 1141
Rejestracja: 28 Sty 2013, 02:04

 

Postmadlung | 30 Sie 2013, 08:02

Mówisz Robert, że skutek nie może być zamieniony z przyczyną. Załóżmy, że moja hipoteza byłaby prawdziwa. Wtedy oddalanie się księżyca nie miałoby żadnego wpływu na ruch ziemi? moim zdaniem miałoby właśnie dzięki grawitacji. Wcale nie jest to takie nielogiczne.

A nawiasem mówiąc czy jest możliwość eksperymentalnego sprawdzenia rozszerzania się przestrzeni ale lokalnie? w obrębie układu słonecznego? czy takie próby były podejmowanie? czy może ze względu na oddziaływania grawitacyjne w ogóle naukowcy nie podejmują się tego tematu?
madlung
 

PostAnka_U | 30 Sie 2013, 12:31

madlung napisał(a): Dlaczego on się oddala cały czas?
Oddala się, bo działa przyspieszenie "w bok" w związku z obrotem Ziemi.
"Nie ma znaczenia, ile zaćmień widziałeś, nigdy nie masz ich dosyć."
Turcja 2006, Syberia 2008, Chiny 2009, Australia 2012, Szkocja 2015, Idaho 2017, przede mną Meksyk 2024
Awatar użytkownika
 
Posty: 3026
Rejestracja: 09 Sie 2006, 00:40

 

Postendriu624 | 30 Sie 2013, 15:43

Prawda jest taka, że nasze Ziemskie oceany przyśpieszają ruch orbitalny Księżyca ,i przez to dostaje on kopa i szybciej orbituje.
Gdyby na Ziemi nie było oceanów tylko stały ląd, to orbita Księżyca była by stabilna.
SKYMAX 150 SW ; SKYMAX 127 SW ; Celestron 25x100 ; SkyGiude 15x70 ; OLIMPUS 8x40 DPS I
Nasadka bino lacerta
Awatar użytkownika
 
Posty: 4986
Rejestracja: 21 Sty 2009, 21:57
Miejscowość: Oświęcim

 

PostJanusz_P. | 30 Sie 2013, 16:54

To nie tylko oceany, fala pływowa wywołana Księżycem jest także obecna w atmosferze i w płynnym jądrze planety, czyli Ziemia musiała by być bez oceanów, atmosfery i o kilka miliardów lat starsza jak skończą się radioaktywne pierwiastki rozgrzewające jej jądro :arrow: :wink: :mrgreen:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

Postfr33 | 31 Sie 2013, 18:12

fajnie czasem poczytać takie "kwiatki" :D przynajmniej się człowiek uśmieje i od razu lepiej się żyje :D
Synta 8, Scopos 30 mm, ES N2 14 mm, WO UWAN 7 mm
Awatar użytkownika
 
Posty: 345
Rejestracja: 30 Paź 2006, 18:56
Miejscowość: Częstochowa

PostHajduczny | 21 Lis 2013, 22:19

Robert, szacun za cierpliwość. Wierzę, że nie ma takiej osoby która po twoim wywodzie nie zrozumiałaby mechanizmu oddziaływania Ziemia - Księżyc (myślę że nawet pośród moich studentów...)
Spatřil jsem kometu oblohou letěla
chtěl jsem jí zazpívat ona mi zmizela
Awatar użytkownika
 
Posty: 67
Rejestracja: 02 Lip 2007, 14:03
Miejscowość: Podkrakowska wieś

Postadamzawist | 12 Gru 2013, 12:38

O tak nawet ja zrozumiałem a zajmuję się amatorsko astronomią.
 
Posty: 1
Rejestracja: 11 Gru 2013, 19:33

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 19 gości

AstroChat

Wejdź na chat