Czy Wielki Zderzacz Hadronów jest zagrożeniem dla Ziemi ?

Postkurp | 11 Paź 2013, 22:01

Witam i na wstępie zaznaczam, że nie chciał bym nikogo straszyć, ale ostatnio zastanawiałem się nad takim zagadnieniem. Otóż jak wiecie bodajże od roku 2008 uruchomiono to urządzenie, z zamiarem przeprowadzania eksperymentów z zakresu fizyki cząstek elementarnych. Rozpędza się przeciwbieżnie wiązki protonów do energii 7TeV tak, że energia zderzenia wynosi 14TeV. Podczas tychże zderzeń zachodzą różne zjawiska fizyczne w mikroskali, między innymi istnieje MOŻLIWOŚĆ powstania maleńkich Czarnych Dziur. Użyłem słowa "Możliwość" bo właśnie po to przeprowadza się te eksperymenty aby niejako zbliżyć się do warunków panujących w momencie powstania Wszechświata i poprzez te badania potwierdzić lub zaprzeczyć wielu hipotezom wysuwanym do tej pory przez fizyków. Problem jest taki , że nikt nie wie do końca czy te eksperymenty są całkowicie bezpieczne dla nas czyli całej ludzkości. Powstanie czarnej dziury nawet w mikroskali może spowodować , że obiekt ten powoli pochłonie całą materię Go otaczającą - czyli nas i nasze otoczenie. Osobiście uważam, że takich działań nie powinno przeprowadzać się na Ziemi ale gdzieś w kosmosie zachowując od nas bezpieczną odległość.
Jakie jest wasze zdanie na ten temat ?
Ja lubię patrzeć w Kosmos.
Krzysiek " kurp "

ED 100 SW Stigma 20x80 DO Silver 10x50 Carl Zeiss 10x50 Vixen 7x50 Olympus DPSi 8x40
Małe wiaderko orciaków i lantanów LV Vixena Maxvision 28 Nagler 9
Awatar użytkownika
 
Posty: 1572
Rejestracja: 13 Sty 2013, 23:23
Miejscowość: Ławy

 

Post•Fish3r• | 11 Paź 2013, 22:05

kurp napisał(a): Problem jest taki , że nikt nie wie do końca czy te eksperymenty są całkowicie bezpieczne dla nas czyli całej ludzkości. Powstanie czarnej dziury nawet w mikroskali może spowodować , że obiekt ten powoli pochłonie całą materię Go otaczającą - czyli nas i nasze otoczenie. Osobiście uważam, że takich działań nie powinno przeprowadzać się na Ziemi ale gdzieś w kosmosie zachowując od nas bezpieczną odległość.
Jakie jest wasze zdanie na ten temat ?


Problem jest taki ze czytasz wypociny pismaków z wp.pl czy z interii którzy lubią straszyć ludzi nawet psim gófnem.

Prawda jest taka że każdy wie iż te eksperymenty są całkowicie bezpieczne i nie ma żadnego zagrożenia dla ludzkości , ziemi ani dla mojego żuczka za oknem (ma na imię Alfred)
 
Posty: 1120
Rejestracja: 15 Lip 2012, 13:40

Postkurp | 11 Paź 2013, 22:17

Nie czytam wypocin pismaków, aczkolwiek nawet w nich może być zawarte ziarno prawdy.
Powtórzę jeszcze raz,- zagadnienie jest na razie czysto hipotetyczne bo nikt nie wie jakie będą wyniki takich eksperymentów-(przecież po to są przeprowadzane), więc nikt do końca nie wie co przyniosą. Zapraszam do obejrzenia:
https://www.youtube.com/watch?v=6zx3KN1GFGA
Ja lubię patrzeć w Kosmos.
Krzysiek " kurp "

ED 100 SW Stigma 20x80 DO Silver 10x50 Carl Zeiss 10x50 Vixen 7x50 Olympus DPSi 8x40
Małe wiaderko orciaków i lantanów LV Vixena Maxvision 28 Nagler 9
Awatar użytkownika
 
Posty: 1572
Rejestracja: 13 Sty 2013, 23:23
Miejscowość: Ławy

 

Postcuker | 11 Paź 2013, 22:22

Mikroczarna dziura ma mikro zasięg więc możemy spać spokojnie. A nawet jeśli nas wciągnie to tak szybko dotrzemy do horyzontu zdarzeń że jest to bez znaczenia dla naszych neuronów :)
Awatar użytkownika
 
Posty: 99
Rejestracja: 26 Lis 2012, 03:22
Miejscowość: okolice Szczytna

Postmcmaker | 11 Paź 2013, 22:24

Polecam przenieść się z tematem na forum paranormalne.pl czy inne niewiarygodne.pl :roll:
ATM: 254/1200 Ultralight, 150/750 Ultralight, 130/650 Ultralight, BinoNewton 150/750; FH102/1350, Vortex 8x42 ED
 
Posty: 1384
Rejestracja: 03 Paź 2010, 22:59
Miejscowość: Opole

 

Postcuker | 11 Paź 2013, 22:26

No jak nie patrzeć to fizyka :)
Awatar użytkownika
 
Posty: 99
Rejestracja: 26 Lis 2012, 03:22
Miejscowość: okolice Szczytna

Post•Fish3r• | 11 Paź 2013, 22:37

kurp powtarzam Ci jeszcze raz. Nie ma żadnego zagrożenia , nawet najmniejszego. Nie prawdą jest że nikt nie wie co z tego wyniknie itd. Poszukaj wiecej w googlach na pewno znajdziesz wywody fizyków na ten temat jak nie wierzysz.
 
Posty: 1120
Rejestracja: 15 Lip 2012, 13:40

Postzbyszek | 11 Paź 2013, 22:59

Einstein uczestniczyl w badaniach i chyba w budowie jakies bombki, wycofal sie z tego ale inni naukowcy ta przeciw zyciu na Ziemi bombke dokonczyli, nowe skuteczniejsze wymyslali.
Naukowiec to cos jak szczur labolatoryjny, dazy do sukcesu, swojego, bywa wycofa sie , ale zawsze znajda sie nastepcy. Nikt nie wie, co dzialania tego zderzacza be zrobic moga. Sadze, ze jest jakas kontrola nazwijmy tych wyzej co pilnuja aby tyle ich pracy nie zmarnowalo sie. :) W/g mnie nie ma sensu przejmowac sie . W ta kontrole, ochrone wierze .
 
Posty: 3014
Rejestracja: 28 Lip 2005, 23:00
Miejscowość: znikam

Postkisiel | 11 Paź 2013, 23:41

No właśnie, to od samego poczatku miała być broń masowego zniszczenia, i dokładnie to uzyskano. I dlatego własnie niektórzy mieli opory. A zderzacz jak do tej pory dziury nie zrobił, to może juz nie zrobi :mrgreen:

Już widzę tych wsysanych Szwajcarów z ich pieniędzmi i zegarkami, jak krzyczą wirując :mrgreen:
 
Posty: 15
Rejestracja: 27 Cze 2011, 20:38

 

PostAnka_U | 11 Paź 2013, 23:57

kurp napisał(a): Powstanie czarnej dziury nawet w mikroskali może spowodować , że obiekt ten powoli pochłonie całą materię Go otaczającą - czyli nas i nasze otoczenie.


Zgodnie z dobrze ugruntowanymi własnościami grawitacji opisanymi przez teorie względności Einsteina, niemożliwe jest wyprodukowanie mikroskopijnych czarnych dziur przez LHC. Istnieją jednak pewne spekulacyjne teorie, które to dopuszczają. Natomiast wszystkie przewidują również, że cząstki te natychmiast się rozpadną i nie będą miały czasu na „wessanie” materii i spowodowanie efektów o większej skali.

http://environmental-impact.web.cern.ch ... 008-pl.pdf
"Nie ma znaczenia, ile zaćmień widziałeś, nigdy nie masz ich dosyć."
Turcja 2006, Syberia 2008, Chiny 2009, Australia 2012, Szkocja 2015, Idaho 2017, przede mną Meksyk 2024
Awatar użytkownika
 
Posty: 3026
Rejestracja: 09 Sie 2006, 00:40

 

PostJanusz_P. | 12 Paź 2013, 11:03

Powiedzmy że współczesna cywilizacja daje do ręki fizykom bardzo drogie zabawki za miliardy dolarów którymi po trosze mogą bawić się w Boga stwarzając w eksperymentach cząstki i warunki fizyczne nie występujące w sposób naturalny na Ziemi więc jakieś tam szczątkowe zagrożenie zawsze istnieje, obyśmy się o nim nie dowiedzieli jak będzie już za późno :roll:
To tak jakbyśmy małpom w jaskini pełnej prochu dali zapałki do zabawy, tyle że naukowcy to nie małpy i do tragedii normalnie nie dojdzie, może dojść raczej przez zaniedbanie, wypadek czy akt teroryzmu czego wykluczyć o obecnym świecie nie można :roll: :oops:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

Postkurp | 12 Paź 2013, 12:03

Dokładnie o to mi chodziło
A z tymi naukowcami i ich nieomylnością to różnie to bywa. Przypomnę tylko, że swego czasu odtrąbiono przeprowadzenie kontrolowanej reakcji termojądrowej, a całkiem niedawno wiązka neutrin ponoć przekroczyła prędkość światła. Myślę, że niektórzy dostają coraz doskonalsze i potężniejsze środki techniczne do tego typu badań i mogą one przynieść dalekosiężne i nieodwracalne skutki zwłaszcza, że zapewnienia o nieszkodliwości tych eksperymentów opierają się na podwalinach naszej obecnej wiedzy która przecież nie jest domknięta w danej dziedzinie - np. w fizyce. Tak na marginesie to jestem pewien, że w zaciszu laboratoriów przeprowadzane są eksperymenty nie zawsze zgodne z prawem i bezpieczeństwem w skali makro, ale stoją za tym ogromne pieniądze wykładane przez wielkie koncerny pod kątem przyszłych zysków z użytkowania nowych technologii. :D
Ja lubię patrzeć w Kosmos.
Krzysiek " kurp "

ED 100 SW Stigma 20x80 DO Silver 10x50 Carl Zeiss 10x50 Vixen 7x50 Olympus DPSi 8x40
Małe wiaderko orciaków i lantanów LV Vixena Maxvision 28 Nagler 9
Awatar użytkownika
 
Posty: 1572
Rejestracja: 13 Sty 2013, 23:23
Miejscowość: Ławy

 

PostEkolog | 12 Paź 2013, 12:21

Jakby bardzo energetyczne zderzenia miały tworzyć czarne dziury likwidującą całe planety
to już by się to stało dawno.
W Ziemię z kosmosu trafiają cząsteczki o wielokrotnie większej energii niż uzyskiwana w LHC.

Jak na przykład ta słynna:

http://wiz.pl/8,170.html

Energia 50 J.
to dużo więcej niż marne 14 Tev (w LHC)

1 J = 7*10^18 ev
1 Tev = 10^12 ev

Nawet po odrzuceniu strat na rozpraszanie na samo zderzenie z jakimś egzemplarzem ziemskiej materii
zostaje więcej niż w LHC.

Pozdrawiam
Załączniki
Czy Wielki Zderzacz Hadronów jest zagrożeniem dla Ziemi ?: omg2.jpg
Czy Wielki Zderzacz Hadronów jest zagrożeniem dla Ziemi ?: OMG.jpg
Ekolog
 

Postkurp | 12 Paź 2013, 13:04

Zgadza się że docierają do nas cząstki o wielkich energiach i być może większych niż te uzyskiwane w LHC, chociaż człowiek ma to do siebie, że wiedząc że można więcej i szybciej będzie próbował to osiągnąć rozpędzając je do coraz większych energii, a druga sprawa to przypadek losowy, który decyduje o zaistnieniu takiego lub innego zjawiska. :)
Ja lubię patrzeć w Kosmos.
Krzysiek " kurp "

ED 100 SW Stigma 20x80 DO Silver 10x50 Carl Zeiss 10x50 Vixen 7x50 Olympus DPSi 8x40
Małe wiaderko orciaków i lantanów LV Vixena Maxvision 28 Nagler 9
Awatar użytkownika
 
Posty: 1572
Rejestracja: 13 Sty 2013, 23:23
Miejscowość: Ławy

 

Postkristelos | 12 Paź 2013, 14:01

Czarna dziura powstała w akceleratorze pochłaniająca ziemię? Też kilka takich filmów sf oglądałem :D Synteza jąder przez naukowców w eksperymentach swoją drogą, zamknięcia 64 kg uranu w metalowej puszcze i zrzucenie tego na 275 tyś. miasto to już inna bajka. Bardziej bał bym się tych "nieukowców" w jaki sposób zechcą wykorzystać wyniki eksperymentów naukowców.
No cóż jakaś przyczyna do zagłady gatunku ludzkiego musi być.
kristelos
 

PostFobek | 12 Paź 2013, 19:55

słuchajcie, wszyscy zapaliliście się do relacji pismaków zamiast przyjść po rozum do głowy. Taka mikro-dziura posiada bardzo małą masę i nie jest w stanie się utrzymać (prawa fizyki) czyli istnienie niej jest liczone w nano-sekundach i się rozpada. Czy widzicie jakiekolwiek zagrożenie w tej sytuacji? śmiechu warte :D
Celestron C8-NGT 200/1000, Sky-Watcher Pro-series MAK 150/1800, Uniwersał 90/900,
lornetka TPL 20x80 GIANT, 30x60,
Canon EOS 60D, ALccd 5,
Baader UHC-S 2", Baader OIII 2",
PTMA Katowice.
Awatar użytkownika
 
Posty: 63
Rejestracja: 05 Maj 2013, 12:25
Miejscowość: Opole

 

Postzbyszek | 13 Paź 2013, 00:31

Przeciez nikt z ludzi nie wie co wyjdzie z tych eksperymentow. Dlatego je robia, bo moze cos wyjdzie istotnego :))) Duzo razy straszono koncem swiata, ostatnio chyba 2012 grudzien. W miedzyczasie bardzo duzo sie zmienilo, z moich odczuc to powrocili pierwotni Opiekunowie Ziemi . Na tysiace lat "zastepowali" ich najogolniej zwani bogowie, Teraz nowa era zaistniala, nie ma tych wyzej co oslaniali swoich nazwijmy pracownikow i choc wczesneij widzielismy to jakby nie zauwazalismy co wyprawiaja z nami. Teraz to zauwazamy
Inna dziwna nawet dla mnie sprawa to tez z odczuc, terazniejsi Opiekunowie z pra Slowianami jakos powiazani byli i z ich strony wieksza uwaga na Slowian jest. Zobaczymy co dalej :) Dlatego cokolwiek bedzie to pewny jestem, ze zle nie bedzie. Problem te zmiany lagodnie przejsc.
Jakby tak bylo to gumowanie Polski z mapy swiata mialo uniemozliwic powrot tych co teraz sa.
:shock: :D
ps. to takie bajki .
 
Posty: 3014
Rejestracja: 28 Lip 2005, 23:00
Miejscowość: znikam

PostJanusz_P. | 13 Paź 2013, 09:56

Chyba ktoś tu się za dużo "Prometeusza" naoglądał :wink: :mrgreen:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

PostblackMasoon | 13 Paź 2013, 11:23

zbyszek napisał(a):Przeciez nikt z ludzi nie wie co wyjdzie z tych eksperymentow. Dlatego je robia, bo moze cos wyjdzie istotnego :))) Duzo razy straszono koncem swiata, ostatnio chyba 2012 grudzien. W miedzyczasie bardzo duzo sie zmienilo, z moich odczuc to powrocili pierwotni Opiekunowie Ziemi . Na tysiace lat "zastepowali" ich najogolniej zwani bogowie, Teraz nowa era zaistniala, nie ma tych wyzej co oslaniali swoich nazwijmy pracownikow i choc wczesneij widzielismy to jakby nie zauwazalismy co wyprawiaja z nami. Teraz to zauwazamy
Inna dziwna nawet dla mnie sprawa to tez z odczuc, terazniejsi Opiekunowie z pra Slowianami jakos powiazani byli i z ich strony wieksza uwaga na Slowian jest. Zobaczymy co dalej :) Dlatego cokolwiek bedzie to pewny jestem, ze zle nie bedzie. Problem te zmiany lagodnie przejsc.
Jakby tak bylo to gumowanie Polski z mapy swiata mialo uniemozliwic powrot tych co teraz sa.
:shock: :D
ps. to takie bajki .



Oooo miło widzieć, że nie tylko ja na tym forum oprócz astronomii interesuję się Słowiańszczyzną :) Osobiście jednak nie staram się łączyć tych pasji na żadnym polu :)
"The Cosmos is all that is or was or ever will be" - Carl Sagan
http://blekitnakropka.wordpress.com
6''
Awatar użytkownika
 
Posty: 270
Rejestracja: 12 Wrz 2013, 10:13
Miejscowość: Wrocław

Postmadlung | 13 Paź 2013, 20:26

Czytałem gdzieś wypowiedź jakiegoś fizyka na ten temat. Praktycznie jest możliwe stworzenie takiej mikro czarnej dziury, jednak nie mamy się czego obawiać bo wg wszelkiego stanu wiedzy na dzień dzisiejszy i rozważań teoretycznych wyparuje ona szybciej niż jest w stanie cokolwiek pochłonąć.
madlung
 

Postriklaunim | 13 Paź 2013, 20:38

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... Buk#t=2144 można posłuchać też Briana Coxa - o "eksperymencie" by sprawdzić czy LHC coś zniszczy :)
* Zestawp: RedCat 51, DK14, Omegon veTEC 432 M, QHY 174MM
* rkblog.dev (EN)
Awatar użytkownika
 
Posty: 3676
Rejestracja: 28 Paź 2009, 20:10
Miejscowość: Warszawa

PostCygnus_X1 | 05 Lis 2013, 17:57

Zbyszku, "kontrola", jak ją nazywasz, przyczyniła się może do zagłady dinozaurów a przez to i do zaistnienia człowieka, albo też nie zwracała na takie błahostki uwagi. Kto to wie.
Pewnie nie zwróci, kiedy jakaś kolejna zbłąkana asteroida wyrżnie w Matkę-Ziemię. Pozostaje mieć nadzieję że nie stanie się to podczas trwania naszej cywilizacji.
Newton 114/900, SkyMaster 15x70, Meade 10x50; Nikon Action 8x40 CF
Nikon D600, Nikkor 80-200 1:2.8, Sigma 170-500 APO, Rubinar 500/5.6, MTO11CA, kilka innych zacnych szkiełek
 
Posty: 799
Rejestracja: 24 Lis 2008, 01:04
Miejscowość: Bognor Regis, Anglia

Postekolog | 08 Paź 2018, 11:33

Po tylu latach można być jeszcze bardziej spokojnym. Ten i inne zderzacze cząstek nie stwarzają zagrożenia dla Ziemi.
W szczególności powstaniem małej czarnej dziury która zaraz potem "pożre" całą planetę. :mrgreen:

Wielki Zderzacz pozwolił za to domknąć i ładnie potwierdzić teorię modelu standardowego czyli mechanikę kwantową.

Bozony zostały nazwane na cześć naukowca nazwiskiem Bose.
Praca Bose'a na temat statystyki kwantowej została odrzucona przez różne czasopisma, aż trafiła w ręce Einsteina.
Einstein uznał jej wartość i interweniował, najpierw tłumacząc je na język niemiecki, a następnie drukując.
Ta współpraca Bosego z Einsteinem dała statystyki Bosego-Einsteina i zasady kondensatu Bosego-Einsteina.
Bozony mają z nimi związek.
Nazywano je "Boską Cząsteczką" z powodu książki Leona Ledermana - laureata Nagrody Nobla.
Książka nazywała się "The God Particle: Jeśli Wszechświat jest odpowiedzią, jakie jest pytanie?"

Mechanika kwantowa miała problem ze znanymi cząstkami. Nie było nic co nadawało im masę.
Problem rozwiązywało hipotetyczne pole - dziś nazywane polem Higgsa, a jego działanie wymagało cząstki.
Oczywiście bozon Higgsa. Wykryto ją.

http://www.patheos.com/blogs/drishtikon ... important/

Pozdrawiam
Załączniki
Czy Wielki Zderzacz Hadronów jest zagrożeniem dla Ziemi ?: einstein.jpg
einstein.jpg (14.75 KiB) Obejrzany 22213 razy
Czy Wielki Zderzacz Hadronów jest zagrożeniem dla Ziemi ?: zderzacz.jpg
Awatar użytkownika
 
Posty: 6168
Rejestracja: 25 Gru 2017, 01:12
Miejscowość: Wrocław

 

Postekolog | 11 Paź 2018, 23:51

Pozdrawiam
Załączniki
Czy Wielki Zderzacz Hadronów jest zagrożeniem dla Ziemi ?: czarna_dziura.jpg
Awatar użytkownika
 
Posty: 6168
Rejestracja: 25 Gru 2017, 01:12
Miejscowość: Wrocław

 

Postekolog | 17 Sty 2019, 14:26

Ten nowy jeszcze bardziej może budzić wspomniane niepokoje (że wygeneruje czarną dziurę co nas pożre) ale argumenty na nie pozostają jakie były.

CERN planuje budowę za 20 miliardów funtów następcy Wielkiego Zderzacza Hadronów o nazwie Future Circular Collider (FCC).
Obwód wyniesie aż 100 kilometrów czyli prawie 4 razy więcej niż poprzednika. Będzie 10 razy bardziej wydajnie jeśli chodzi o energię zderzeń.
To może ujawnić nam nieznane jeszcze cząstki wyjaśniające lepiej funkcjonowanie wszechświata, a nawet doprowadzić do poszukiwanej "teorii wszystkiego",
która obejmowałaby wszystkie siły natury i wreszcie zasypała przepaść oddzielającą dwa światy teoretyczne:
ogólną teorię względności i mechanikę kwantową.
Zderzane będą elektrony z pozytonami (antyelektronami), protony z elektronami, protony z proton

https://www.bbc.com/news/science-environment-46862486

Pozdrawiam
Załączniki
Czy Wielki Zderzacz Hadronów jest zagrożeniem dla Ziemi ?: nextlhc.jpg
Awatar użytkownika
 
Posty: 6168
Rejestracja: 25 Gru 2017, 01:12
Miejscowość: Wrocław

 

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 19 gości

AstroChat

Wejdź na chat