SW 100ED

Postbajastro | 11 Wrz 2014, 02:55

Nabyłem refraktor 100ED firmy Sky Watcher, ogniskowa 900 mm, wersja z czarną tubą. Sporo jest już o nim na forum. Dlaczego Sky Watcher? Bo był najtańszy.

Przyszły dwa spore kartony. W pierwszym refraktor, na który czaiłem się od dłuższego czasu. Po rozpakowaniu ukazała się ładna walizka z logo Sky Watchera i galaktyką, trochę przypominającą M101.

W drugim kartonie przyszedł zamówiony montaż AZ4 na stalowych nogach - postanowiłem zaryzykować i nie brałem EQ5 czy innych paralaktycznych wynalazków utrudniających wizualne obserwacje obiektów (zwłaszcza ich wyszukiwanie) i wymagających często stosowania dziwnych (aqua)aerobicznych pozycji.

Ponieważ kupiłem niecałe 4 cale średnicy, jeszcze pierwszego dnia natrafiła się okazja na przetestowanie refraktora, czyli dziś.

Po rozpakowaniu stwierdziłem 2 wady:
- z odnośnika sypie się farba w miejscu, w którym zaślepka styka się z wewnętrzną ścianką. Wystarczyło kilkukrotne zdjęcie zaślepki by te miejsca stały się białe. Rozwiązaniem mogłaby być gumowa zaślepka zakładana na zewnątrz odnośnika. Tymczasem jest plastikowa,
- wisualback 2" i redukcja 1,25" z gwintem T2 nie ma clamping ringów, a szkoda bo by się bardzo przydały. Za to gwint T2 jest przydatny. Wystarczy dodatkowy pierścień z mocowaniem do lustrzanki (w moim przypadku Canon), by móc robić zdjęcia np. Księżyca.

Nie udało mi się stwierdzić, czy obiektyw jest klejony czy jest przerwa powietrzna - trochę zacząłem się martwić po przypadku APO 90 Pablita. Stwierdziłem 3 odblaski.

Czas na obserwacje w pochmurny dzień. Kierunek wieża kościelna oddalona o 3 km i anteny dalekich domów. Wkładam Delosa 14 mm, a tu zdziwienie: gdzie jest aberracja chromatyczna? Dla porównania w achromacie w 60x nie da się oglądać gdyż obiekty walą fioletem. No dobra: Delos 8 mm, tak samo jak w 14-tce. To już powiększenie ponad 100x, niby coś tam było jakby szczątkowego, ale to chyba bardziej wady szczątkowe okularów niż aberracja obiektywu. No to kita Delos 6 mm do wyciągu i bardziej widzę falowanie atmosfery w pochmurny i lekko deszczowy dzień, niż aberrację chromatyczną. Z 2 km wyraźnie widać, że gołębie to gołębie a nie jakieś tam kolorowo fioletowe papużki. Wyraźnie było widać białe i czarne pióra.

Na noc się wypogodziło, godz. między północą a 1, obserwacja z podwórka w Mielcu.
1. Test kolimacji. Utrudniłem sprawę i wykonałem go z 2" dielektryczną kątówką dołączoną do zestawu. Gwiazda testowa Wega (wysokość ok 40* nad horyzontem, czyli nie blisko zenitu). Delos 6 mm (pow. 150x) i szok: taki obraz dyfrakcyjny widziałem jedynie na laborce z optyki falowej: książkowy dysk Airy'ego. Chwilę go podziwiałem, w Newtonie raczej takiego widoku się nie uraczy. Dodam, że refraktorem obserwowałem od razu, bez żadnego czekania, aż się wychłodzi. Rozogniskowałem obraz gwiazdy i widziałem piękne okrągłe pierścienie jak tutaj: download/file.php?id=6593&mode=view/Test-APO-2010.jpg (zbliżone do SW120 APO ED). Kolimacja jest wykonana poprawnie.
2. Test zdolności rozdzielczej. Gwiazda testowa: Epsilon Lyrae, okular: Delos 6 mm. Wysokość obiektu ok 40* nad horyzontem w łunie południowo-zachodniej części miasta. Ta parka nie robi wrażenia na tej rurze. W Newtonie tak wyraźnie nie widziałem tych gwiazd rozdzielonych nawet pod ciemnym niebem po kilkugodzinnym wychłodzeniu. Nawet SCT 6" tak ładnie nie pokazywał tych gwiazd, były rozdzielone, ale brakowało tego czegoś. Do dalszego testu trzeba będzie poszukać czegoś ciaśniejszego o separacji rzędu 1,5" - 1,7".
3. Kratery na Księżycu: jest już po pełni i widać cienie na terminatorze. Ładny kontrast. Miałem wrażenie, że momentami krawędzie były z minimalną czerwonawą obwódką. I ta piękna czerń. W Newtonie to jakby trochę takie bardziej szaro ciemne było. Górki w kraterach widoczne po kilka szczytów, a na obwodzie mnóstwo zmarszczek, nawet uskoki i zapadnięcia są widoczne.

Podsumowując z refraktorka jestem zadowolony. Wymienię te złączki na clamping ring, bo szkoda drogich okularów, żeby ich tuleje się kaleczyły.
Montaż AZ4 daje radę, brak mikroruchów to dla mnie nie wada, mniej wajch i szybciej wyszukuje się obiektów.
Drgania są, ale chyba bardziej pochodzą one od statywu, nie przykręciłem stolika. Ale i tak jest bardzo dobrze. Głowica w przeciwieństwie do AZ5 jest bardzo stabilna.
Nikon Action EX 10x50 CF, Orion Resolux 15x70
SW R-80/400, APM APO 107/700, EdgeHD 8", C11
LowSpec (300 & 1800 l/mm)
Awatar użytkownika
 
Posty: 722
Rejestracja: 09 Cze 2013, 20:01

Postlumpo | 11 Wrz 2014, 09:07

Wypowiem się, bo mamy teraz podobny ekwipunek.. ;)

U mnie z odrośnika nie zchodzi farba, ale od wewnętrznej wyczernionej strony w miejscu gdzie wchodzi dekielek farba się rusyje, ale ciągle jest w całości.

Złączkę z clamping-ringiem wymieniłem od razu - w astrokraku zrobili mi super jakości za rozsądne pieniądze.

Dołączona kątówka dielektryczna 2" w porównaniu do kątówki 2" dielektrycznej firmu Wiliam Optics za ponad 1000zł nie wykazała różnic w dawanych obrazach - więc jest super jakości.

Jak za tą cenę to uważam że refraktor jest super.
Dziwię się więc, że z giełdy nie schodzą używki w super stanie po 1500zł.. Każdy chce mieć jak największą aperturę, a tymczasem refraktor 4" to super niezawodne narzędzie.

Astatnio testowaliśmy ED100 z andrzejem.ch i w połączeniu z bino księżyc powalał na kolana..

Jak dla mnie zestaw Newton 10" + ED100 to docelowy setup.
Powiem nawet, że częściej używam ED'ka niż LB10". Na planetach ED jest niezawodny,bo na LB 10" to już trzeba mieć super warunki, które rzadko się trafiają.

Teraz rozważam zakup reduktora ogniskowej pod kątem prostego astrofoto i obserwacji wizualnych. Ale jaki użyć i czy to się sprawdzi?..
telepy: SW N150/750
montaż: AZ4
Awatar użytkownika
 
Posty: 281
Rejestracja: 06 Lip 2011, 09:56
Miejscowość: Rzeszów

 

Postbajastro | 11 Wrz 2014, 10:16

Nie schodzą, bo to gołe egzemplarze nawet bez walizki z jakimś badziewnym wyciągiem. A na kupon rabatowy nowy można mieć za nieco ponad 2500 zł. W moim egzemplarzu optyka wygląda na świetną. Andrzej zachwala Twojego ED-ka, ale oglądał tylko kratery na Księżycu. Zabawa dopiero jest na gwiazdach podwójnych w dużych powiększeniach. Szkoda, że ED120 są takie drogie. Ja na dniach domówię złączkę z clamping ring. A jakie astrofoto zamierzasz wykonywać?
Mi wystarczy zestawowa redukcja z T2 choć i pewnie ją wymienię na clamping ring, ale w kątówce z kolei jest bez T2. Kątówka jest bardzo solidna. Za miesiąc dokupuję nasadkę bino WO w komplecie z okularkami.
Nikon Action EX 10x50 CF, Orion Resolux 15x70
SW R-80/400, APM APO 107/700, EdgeHD 8", C11
LowSpec (300 & 1800 l/mm)
Awatar użytkownika
 
Posty: 722
Rejestracja: 09 Cze 2013, 20:01

Postlumpo | 11 Wrz 2014, 10:50

No tutaj jest chyba nasz egzemplarz (tylko bez akcesoriów):
viewtopic.php?f=31&t=31610

Nasadkę bino kupiłem w teleskopy.pl ale znalazłem tańszy sklep:
http://fotozakupy.pl/william-optics-nas ... owa/25627s
bezproblemowe zakupy i profesjonalna obsługa.

A jeśli chodzi o astrofoto..to moje marzenie, ale jest to hobby dla prezesów - finansowa studnia bez dna.
Tak więc zadowolę się prostym astrofoto jasnych obiektów - raczej gromady otwarte, jakieś kulki, lub ciekawe koniunkcje obiektów układu słonecznego.
telepy: SW N150/750
montaż: AZ4
Awatar użytkownika
 
Posty: 281
Rejestracja: 06 Lip 2011, 09:56
Miejscowość: Rzeszów

 

Postlumpo | 11 Wrz 2014, 11:03

A jakbym miał 1500zł to bym bez wahania kupił to ED100 z ogłoszenia i zmontowałbym sobie bino..
Awatar użytkownika
 
Posty: 281
Rejestracja: 06 Lip 2011, 09:56
Miejscowość: Rzeszów

 

Postbajastro | 11 Wrz 2014, 11:44

Jak gromady to pewnie potrzebny będzie min. HEQ5, żeby utrzymać nieguidowane krótkie czasy, powiedzmy do 30 s.
100ED ze swoją światłosiłą w tym względzie raczej nie zaszaleje.
W wizualu z Naglerem 31 mm wyciągam pole 2,8 stopnia, więc daje radę nawet bez szukacza. Tylko odniosłem wrażenie, że z tym okularem gwiazdy lekko iskrzą. W Delosach obraz gitara.
Nikon Action EX 10x50 CF, Orion Resolux 15x70
SW R-80/400, APM APO 107/700, EdgeHD 8", C11
LowSpec (300 & 1800 l/mm)
Awatar użytkownika
 
Posty: 722
Rejestracja: 09 Cze 2013, 20:01

Postlumpo | 11 Wrz 2014, 11:52

Zbieram na HEQ5..

A odnośnie Delosów - wg. mnie okulary docelowe, i jak ktoś ma delosa, to już w ethosa nie ma co iść..

Sam mam zamiar wymienić flotę okularów ES na DELOSY. Tylko czekam na okazję z rynku wtórnego..
telepy: SW N150/750
montaż: AZ4
Awatar użytkownika
 
Posty: 281
Rejestracja: 06 Lip 2011, 09:56
Miejscowość: Rzeszów

 

Postbajastro | 11 Wrz 2014, 11:57

Ja swoje Delosy kupowałem w Niemczech po cenie w jakiej chodzą używki na giełdzie w PL (z kosztami przelewu i wysyłki wyszło nieco drożej, ale ma się gwarancję itp). Wtedy była promocja... i się załapałem na 3 sztuki. ER ma idealne dla osób noszących szkła korekcyjne. Pole maksymalne jakie da się objąć wzrokiem bez konieczności rozglądania się, w Naglerku 82* już muszę się rozglądać, bo nie wyrabiam z polem.
Nikon Action EX 10x50 CF, Orion Resolux 15x70
SW R-80/400, APM APO 107/700, EdgeHD 8", C11
LowSpec (300 & 1800 l/mm)
Awatar użytkownika
 
Posty: 722
Rejestracja: 09 Cze 2013, 20:01

Postlumpo | 11 Wrz 2014, 12:16

W jakim sklepie brałeś? astroshop?
Awatar użytkownika
 
Posty: 281
Rejestracja: 06 Lip 2011, 09:56
Miejscowość: Rzeszów

 

Postbajastro | 11 Wrz 2014, 13:08

Tak kupowałem w Astroshopie, UHC Lumicona także z nowej dostawy. W PL wielu rzeczy nie ma, u nich zamierzam jeszcze kupić star analyser do obserwacji widm jasnych gwiazd.
Nikon Action EX 10x50 CF, Orion Resolux 15x70
SW R-80/400, APM APO 107/700, EdgeHD 8", C11
LowSpec (300 & 1800 l/mm)
Awatar użytkownika
 
Posty: 722
Rejestracja: 09 Cze 2013, 20:01

Posttiger | 12 Wrz 2014, 21:55

Od paru lat używam EDKA-100, i jak kiedyś opisywałem jego ,,osiągnięcia", względem planet (pomimo jego dość znikomej apertury), to mi nie wierzono. Jednak dopiero kiedy ,,uciałem" rurkę, i przystosowałem wszystko pod bino (BP Maxbright), mogłem się zacząć delektować , nie tylko obrazkami planet, ale również jaśniejszych obiektów DS , w obserwacji dwuocznej(DS ,i planety BEZ BARLOWA, wolę ,,manipulować" ogniskową okularów). Doceniłem jakość tego niewielkiego teleskopu. Ktoś tam napisał o dużej cenie SW ED-120 , jednak trzeba wziąść pod uwagę, iż obiektywy 120 mm, nie są już tak dobrze skorygowane, jak właśnie ED-100 ( z wypowiedzi użytkowników, testerów). Ponadto, trzeba uważać , zwłaszcza przy zakupach z rynku wtórnego ( dotyczy to ED-100, nie wszystkie są ,,jednakowe", kiedyś miałem okazję porównać).
ED-120, TS76EDPH, EQ-6R PRO, ASIair PRO, bino BP-Maxbright, SONY A7S, CANON 6 D, ASI-290 COLOR, NIKON 7X35 EX CF, MEADE 26 mm 5000S-para, ES 20 mm 70st.- para, NLV 6 mm-para, Barlowy ED 2xGSO, ED 3x GSO. IDAS LPS D-2
 
Posty: 2007
Rejestracja: 25 Gru 2009, 10:44

 

Postbajastro | 12 Wrz 2014, 22:00

Ja kupiłem nowego w Teleskopach.pl i jestem z niego zadowolony.
Wczoraj poszła ostatnia tubka 100ED, więc pozostaje czekać na nową dostawę Sky Watcherów.
Obrazy dyfrakcyjne gwiazd z zestawową kątówką w dużych powerach rzędu min. 150x są takie, jak tutaj:
http://www.handprint.com/ASTRO/IMG/dubtypes2.gif
Tło miałem oczywiście czarne a nie niebieskie.
Czyli w zasadzie ideał nawet w średnich miejskich warunkach 40* nad horyzontem.
Przy czym na Wedze prążków wokół centralnego dysku Airy'ego było dużo.
Jak przelatywały chmury to się lekko zlewały, a tak to pięknie je było widać.
Nikon Action EX 10x50 CF, Orion Resolux 15x70
SW R-80/400, APM APO 107/700, EdgeHD 8", C11
LowSpec (300 & 1800 l/mm)
Awatar użytkownika
 
Posty: 722
Rejestracja: 09 Cze 2013, 20:01

Posttiger | 13 Wrz 2014, 20:21

Czyli gratulacje z udanego zakupu, i wszystkiego najlepszego w użytkowaniu sprzęta.
ED-120, TS76EDPH, EQ-6R PRO, ASIair PRO, bino BP-Maxbright, SONY A7S, CANON 6 D, ASI-290 COLOR, NIKON 7X35 EX CF, MEADE 26 mm 5000S-para, ES 20 mm 70st.- para, NLV 6 mm-para, Barlowy ED 2xGSO, ED 3x GSO. IDAS LPS D-2
 
Posty: 2007
Rejestracja: 25 Gru 2009, 10:44

 

Post_Wojtek_ | 02 Paź 2015, 08:54

lumpo napisał(a):Wypowiem się, bo mamy teraz podobny ekwipunek.. ;)

Złączkę z clamping-ringiem wymieniłem od razu - w astrokraku zrobili mi super jakości za rozsądne pieniądze.



Odkopię wątek :) Jeżeli to nie tajemnica, rozsądne pieniądze czyli ile? Zastanawiam się też nad baaderowskim Clicklock ale ten swoje kosztuje. Tak czy inaczej trzeba to wymienić bo szkoda kątówki.
Nikon 8x30, Fujinon 10x50, Vixen ED70S, APM 100/90
TS 102 f/7, Vixen SD103S
 
Posty: 355
Rejestracja: 31 Mar 2012, 19:37
Miejscowość: Gdańsk

Postlumpo | 02 Paź 2015, 09:39

Jeśli pamitam dobrze to było 100zł.
Jakość wzorwa.
Awatar użytkownika
 
Posty: 281
Rejestracja: 06 Lip 2011, 09:56
Miejscowość: Rzeszów

 

Postfranek | 02 Paź 2015, 09:41

_Wojtek_ napisał(a):
lumpo napisał(a):Wypowiem się, bo mamy teraz podobny ekwipunek.. ;)

Złączkę z clamping-ringiem wymieniłem od razu - w astrokraku zrobili mi super jakości za rozsądne pieniądze.



Odkopię wątek :) Jeżeli to nie tajemnica, rozsądne pieniądze czyli ile? Zastanawiam się też nad baaderowskim Clicklock ale ten swoje kosztuje. Tak czy inaczej trzeba to wymienić bo szkoda kątówki.

Mam ten baaderowski Clicklock.Jeżeli kątówka niema rowka na tuleji,to nie zaciśnie dobrze.Jeżeli jest rowek,to musi byc w odpowiednim miejscu.
 
Posty: 1771
Rejestracja: 07 Sie 2009, 15:10
Miejscowość: Bielsko-Biala

Post_Wojtek_ | 02 Paź 2015, 09:49

lumpo napisał(a):Jeśli pamitam dobrze to było 100zł.
Jakość wzorwa.


Dzięki :) A czy mógłbyś wkleić jakieś zdjęcie tej złączki?

franek napisał(a):Mam ten baaderowski Clicklock.Jeżeli kątówka niema rowka na tuleji,to nie zaciśnie dobrze.Jeżeli jest rowek,to musi byc w odpowiednim miejscu.


Chodzi o kątówkę z zestawu SW 100ED.
Nikon 8x30, Fujinon 10x50, Vixen ED70S, APM 100/90
TS 102 f/7, Vixen SD103S
 
Posty: 355
Rejestracja: 31 Mar 2012, 19:37
Miejscowość: Gdańsk

Postfranek | 02 Paź 2015, 10:19

Mam w ręce kątowkę dielektryczną z zestawu SW ED 100 i baaderowski Clicklock.
Kątówka ma rowek stożkowy i kończy się ~14mm od korpusu kątówki.
Baaderowski Clicklock ma clamping ring,pomiędzy~ 10mm do 19mm,czyli mocowanie będzie na tuleji 2",bez żadnego zabezpieczenia przed wysunięciem.Żeby było mocowanie pewne,to trzeba wyjąc tuleję z kątówki i przetoczyc rowek w odpowiednim miejscu i nie za głęboki,bo nie zaciśnie.
Mam kątówki:Altair/ES/Lumicon/normalną SW /dielektryczna SW/nosek 2" baaderowski i do żadnej nie pasuje.Może do kątówki 2" Baadera :?: :wink:
Mam takie pytanie?:co dzieje się z clamping ringiem,jeżeli rowek ma stożek :?: :mrgreen:
Długośc baaderowskiego Clicklocka,to 37mm.
 
Posty: 1771
Rejestracja: 07 Sie 2009, 15:10
Miejscowość: Bielsko-Biala

Post_Wojtek_ | 02 Paź 2015, 11:29

Czyli jak rozumiem Clicklock średnio się nada. Może w takim razie zdecyduję się na złączkę Astrokraka. Pytanie tylko czy ma ona pierścień we właściwym miejscu.
Nikon 8x30, Fujinon 10x50, Vixen ED70S, APM 100/90
TS 102 f/7, Vixen SD103S
 
Posty: 355
Rejestracja: 31 Mar 2012, 19:37
Miejscowość: Gdańsk

Postkk | 02 Paź 2015, 12:50

Clicklock baader jest różnych konstrukcji w zależności od rozwiązania. Mam niskoprofilowy 2"-> 1,25" i ten korzysta z opaski zaciskowej. Mam też 1,25" na T2 z helikalnym mechanizmem ostrzącym i ten już zacisk ma na 3 wałeczkach. Ani w jednym ani w drugim nie mam żadnych problemów z zaciskaniem niezależnie od położenia rowka w odróżnieniu do typowych zacisków SW gdzie faktycznie rowek ma znaczenie. Dla ciekawostki dodam że przy GSO takich problemów nie miałem.
76mm szukacz i dziurki od klucza
Awatar użytkownika
 
Posty: 1159
Rejestracja: 08 Gru 2014, 21:16

 

Postfranek | 02 Paź 2015, 14:56

Chodziło o ten:
https://deltaoptical.pl/blizej_nieba/ad ... d2537.html
Nakręcany na rurę wyciągu i mocowanie 2".
 
Posty: 1771
Rejestracja: 07 Sie 2009, 15:10
Miejscowość: Bielsko-Biala

Postlumpo | 15 Paź 2015, 11:57

wklejam fotke złączki made in astrokrak.

SW 100ED: DSC06505.JPG

SW 100ED: DSC06508.JPG


solidna robota. polecam.
telepy: SW N150/750
montaż: AZ4
Awatar użytkownika
 
Posty: 281
Rejestracja: 06 Lip 2011, 09:56
Miejscowość: Rzeszów

 

Postbajastro | 15 Paź 2015, 22:23

Ja do swojego SW100 ED też zamawiałem w Astrokraku złączkę z clamping ring i nie było żadnego problemu w pracy z zestawową kątówką dielektryczną. Wytoczą w zasadzie każdą złączkę o ile podeślesz szkic z wymiarami - jak się pomylisz to Twoja strata, a jak czegoś nie wiesz to dopytaj w Astrokraku. Złączki robią porządnie i jeszcze anodują na astronomiczny czarny kolor :mrgreen:
Nikon Action EX 10x50 CF, Orion Resolux 15x70
SW R-80/400, APM APO 107/700, EdgeHD 8", C11
LowSpec (300 & 1800 l/mm)
Awatar użytkownika
 
Posty: 722
Rejestracja: 09 Cze 2013, 20:01

Postkurp | 09 Lis 2017, 13:43

Zakupiłem ostatnio używanego ED-ka SW 100/900. Pierwsze wrażenia. Soczewa do czyszczenia,- została wyczyszczona przy pomocy płynu Chemax 3 i starej, czyściutkiej, bawełnianej chustki do nosa. Teraz kryształ. W redukcji "jaskółczy ogon" wywierciłem otwor, nagwintowałem i zamontowałem drugą śrubkę do trzymania kątówki. Nie mogłem odkręcić śrub mocujących wyciąg. Dwie poszły po wielkich bólach a jedną niestety musiałem naciąć kątówką ( diaxą ) i dopiero wtedy dużym płaskim wkrętakiem dało się odkręcić. Wyciąg wyjęty, wyczyszczony i bieżnia odtłuszczona otwory " przeleciałem " ostatnim gwintownikiem M4. Teraz wszystko się wkręca lekko i precyzyjnie a wyciąg po wyregulowaniu chodzi jak trzeba. Pierwszy obraz w porównaniu z moim refraktorem 102/1000. Rozdzielczość porównywalna natomiast na ED-ku brak chromatyzmu. Na linkach energetycznych w achromacie widać fioletowy zafarb a ED-ek jest od tego wolny. Na pełne porównania i wnioski przyjdzie poczekać i to chyba dość długo bo nie zanosi się w najbliższym czasie na pogodne niebo.
Ja lubię patrzeć w Kosmos.
Krzysiek " kurp "

ED 100 SW Stigma 20x80 DO Silver 10x50 Carl Zeiss 10x50 Vixen 7x50 Olympus DPSi 8x40
Małe wiaderko orciaków i lantanów LV Vixena Maxvision 28 Nagler 9
Awatar użytkownika
 
Posty: 1573
Rejestracja: 13 Sty 2013, 23:23
Miejscowość: Ławy

 

PostKrzysztof_P | 09 Lis 2017, 14:05

Cześć Krzysztof.

Gratuluję zakupu Najlepszego z Edków 100 mm F9.
Moim zdaniem będziesz zadowolony , to super Refraktory z najmniejszą AC z całej rodziny Refraktorów ED i co najważniejsze są stosunkowo tanie jak na jakość jaką sobą reprezentują.Planety i Księżyc są w tym Refraktorze Piękne.

Pozdrawiam Krzysztof. :wink:
Obserwatorium Roll-Off: Refraktory APO i ED , SCT-ki , MAKI , Newtony , SolarMax60 II i inne sprzęciki.
Serdecznie Zapraszamy.

"Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza".

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.
Awatar użytkownika
Administrator Forum
 
Posty: 7886
Rejestracja: 06 Sie 2006, 12:03
Miejscowość: Kraków

 

Użytkownicy przeglądający to forum: kurp, witos1 oraz 12 gości

AstroChat

Wejdź na chat