TMB APO LZOS 115/805 [RECENZJA]

Postdaniel | 02 Mar 2020, 15:01

Ja próbowałem x 2D i powiększenie to zniósł bezproblemowo. Dlatego będę szukał okularu 3.5 ale okular 3mm to maks moim zdaniem.
LZOS 105/650
LZOS 130/1200

Zeiss Asiola 63/420

Tel 517 738 856

https://m.facebook.com/DanielStasiakPlanetariumPL/
Awatar użytkownika
 
Posty: 2687
Rejestracja: 02 Lip 2009, 15:08
Miejscowość: okolice Kalisza i Ostrowa Wlkp.

 

PostJSC | 02 Mar 2020, 16:29

Skaczę po forach... gdzies na jakimś francuskim pisali, ze daje radę.

Google przetłumaczyły Francuza tak:
"moja 115 (inna marka), mogę bez problemu przepchnąć ją okularem 2,5 mm (=> 320x) w warunkach wizualnego renderowania całkiem przyjemnego dla mojego gustu, jeśli stabilność atmosfery jest na spotkaniu i bez wizualnego chromatyzmu."

To by było to!
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

PostJSC | 02 Mar 2020, 19:16

daniel napisał(a):Ja próbowałem x 2D i powiększenie to zniósł bezproblemowo. Dlatego będę szukał okularu 3.5 ale okular 3mm to maks moim zdaniem.

Vixen HR 3,4mm
Ma znakomite recenzje, małe pole, ale do planet wielkiego nie trzeba.
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

Postdaniel | 02 Mar 2020, 21:41

Oglądam teraz księżyc przy mega stabilnym seeingu i po prostu 4.7 mm okular to zdecydowanie za mało. Krótszy by się przydał.
LZOS 105/650
LZOS 130/1200

Zeiss Asiola 63/420

Tel 517 738 856

https://m.facebook.com/DanielStasiakPlanetariumPL/
Awatar użytkownika
 
Posty: 2687
Rejestracja: 02 Lip 2009, 15:08
Miejscowość: okolice Kalisza i Ostrowa Wlkp.

 

Postwitos | 02 Mar 2020, 23:46

daniel napisał(a):Oglądam teraz księżyc przy mega stabilnym seeingu i po prostu 4.7 mm okular to zdecydowanie za mało. Krótszy by się przydał.


Właśnie też wróciłem z obserwacji Księżyca aż żal było kończyć sesję. WO 98 FLT przy 240x z
barlowem 2x i okularem Vixen 5mm naprawdę można podziwiać księżyc.
Ostatnio edytowany przez witos, 03 Mar 2020, 09:29, edytowano w sumie 1 raz
witos
 

Postwfifiak | 03 Mar 2020, 00:22

Hej!!!
Ja dzisiaj podziwiałem Łysego ED'kiem 100 i muszę przyznać, że prezentował się wyśmienicie. Stabilny, kontrastowy i ostry jak żyleta. Bez większych problemów i strat na jakości obrazu, dociągnąłem do 237x z okularem Soligor lantan 3.8mm. Najpiękniej prezentował się w TV plossl 11mm. Przy powiększeniu 82x obraz wypełniał całe pole widzenia i był po prostu bajeczny. A taki byłem padnięty, że strasznie nie chciało mi się wyciągać teleskopu. Teraz nie żałuję :-).

Pozdrawiam.
Newton 10"ATM dobson pod bino, Achro 120/600, Mak Bresser 127, złoty SW ED100, Mak PZO 70, PCO143/900 pod bino, Newton 150mm F10 Stephen Optics, TAL100RS, SW Esprit 120, Meade ED 127/1140, nasadka bino Leica i masa innego szkła.
Awatar użytkownika
 
Posty: 794
Rejestracja: 02 Lis 2016, 15:50
Miejscowość: Łódź

 

Postqbanos85 | 03 Mar 2020, 10:04

Widzę tu kilku fanów LZOSów. No to jest fajna okazja kupić, a nawet dwie:

https://forum.astronomie.de/threads/officina-stellare-hiper-apo-130-f6-und-tmb-105-f6-2-und-zubehoer.285020/

Pozdrawiam
www.astrofotografia.szczecin.pl
Obsession 18”
Kowa 8.5x44
Kowa 32x82
 
Posty: 768
Rejestracja: 21 Lip 2008, 13:05
Miejscowość: Zatom

Postdaniel | 03 Mar 2020, 21:12

No widzę, że jednak gdzieś się na zachodnich forach przewijają od czasu do czasu. Można na eBay znaleźć sam obiektyw. Ale za jakie pieniądze.... :shock:
LZOS 105/650
LZOS 130/1200

Zeiss Asiola 63/420

Tel 517 738 856

https://m.facebook.com/DanielStasiakPlanetariumPL/
Awatar użytkownika
 
Posty: 2687
Rejestracja: 02 Lip 2009, 15:08
Miejscowość: okolice Kalisza i Ostrowa Wlkp.

 

Postm_314 | 03 Mar 2020, 21:22

Tu jeden, jeszcze względnie tani, ale to aukcja.
https://www.ebay.co.uk/itm/Altair-Astro ... SwgPJeSVtJ
Synta 8" Dobson była 2 razy, SW 102 Mak był, SW 80/400 był, Celestron 102/500 był, SW 114/900 był, Bresser 80/640 nano az
Jest Skylux 70/700
 
Posty: 136
Rejestracja: 08 Lut 2013, 20:23

 

PostAndrzej.Ch63 | 03 Mar 2020, 21:39

Czyli suma sumarum , lepszy był by APM -140 ED czy ten LZOZ 130 ?.
Cały czas mowa o planetach .
Equinox -120 ED
LXD-75 GOTO
Fujinon 16x70
Fujinon Kf 8x42w
Awatar użytkownika
 
Posty: 790
Rejestracja: 02 Sie 2009, 14:15
Miejscowość: Rzeszów

 

Postwitos | 03 Mar 2020, 22:04

Mając ED 120 mm lepiej zainwestować 140 mm.
witos
 

PostDominik Woś | 03 Mar 2020, 22:13

Daniel ma TMB 115/805 z optyką LZOS. W żadnym wypadku podobne triplety sprzedawane obecnie (zazwyczaj już z chińską optyką) nie będą porównywalne. Rosjanie mieli w zasadzie dwa zakłady optyczne produkujące bardzo dobrą optykę do teleskopów, w tym obiektywy. Były to LOMO (zakłady w Leningradzie) i LZOS (zakłady pod Moskwą). W zasadzie legendarna jakość optyki produkowanej przez te zakłady wynikała z zagrabienie w 1945 roku przez Sowietów całych fabryk Zeiss'a z terenów Niemiec (wywieźli do Związku Socjalistycznych Republik Radzieckich w zasadzie wszystko, łącznie z pracownikami/inżynierami i dużymi zapasami dobrze odprężonego szkła na lustra i obiektywy). Dlatego też obiektywy APO produkcji LOMO nazwane zostały Super APO a LZOS też były znane z bardzo dobrej jakości.

Jeśli chodzi o refraktory typowo planetarne to szczególnie poszukiwane i doceniane są LZOS APO 130mm F9 i LOMO 102mm F8 no i oczywiście APO 100mm Zeiss'a. Ten TMB 115/805 F7 był zaprojektowany przez Thomas'a Back'a jako pewnego rodzaju kompromis - na początku lat dwu-tysięcznch zaczynała się liczyć amatorska astrofotografia a co za tym idzie i lepsza do niej światłosiła. Zresztą później, niejaki Yuri (emigrant do USA z Ukrainy) z TEC-a też zaczął produkować TEC140 APO F7, z tym, że w TEC-u separacja soczewek jest olejowa a nie powietrzna.

Pozdrawiam,
Dominik
Pozdrawiam,
Dominik
 
Posty: 4399
Rejestracja: 26 Lip 2005, 22:05
Miejscowość: Łomianki /k Warszawy

PostAndrzej.Ch63 | 03 Mar 2020, 22:48

Znam tą kradzież od lat . Znakiem tego , 5 tys ojro to wart zainwestowania .
Equinox -120 ED
LXD-75 GOTO
Fujinon 16x70
Fujinon Kf 8x42w
Awatar użytkownika
 
Posty: 790
Rejestracja: 02 Sie 2009, 14:15
Miejscowość: Rzeszów

 

Postanatol1 | 04 Mar 2020, 00:10

Zwrot "ZSRR zagrabił" jest bardzo nietrafiony. "Wywieźli w ramach nieoficjalnych reparacji wojennych" dużo lepiej pasuje do faktu znalezienia się na terenie Związku Radzieckiego fabryk i specjalistów z Niemiec.
Pamiętajmy, że Niemcy wymordowali 25 mln mieszkańców ZSRR, zniszczyli setki miast i wsi. Poza tym III Rzesza była wyjątkowym w dziejach świata grabieżcą, okradali całą podbitą Europę z wszelkich dóbr. Przemysł niemiecki przed wojną był głównie nastawiony na zbrojenia, społeczeństwo dopiero się podnosiło z biedy czasów kryzysu końca lat 20-tych i Niemcy niewiele wówczas jeszcze mieli. Tak naprawdę większość dóbr Niemców u schyłku II WŚ pochodziła albo z grabieży albo z niewolniczej pracy podbitych narodów.
Z moralnego punktu widzenia ZSRR miał pełne prawo wziąć co mu się podobało.
Oczywiście taka narracja jest obecnie bardzo niemodna, bo Rosja to teraz ten zły.
I tak na marginesie - pamiętajmy, że wyrzekając się uczestnictwa naszej LWP u boku Armii Czerwonej w zwycięstwie nad Niemcami stawiamy się automatycznie w obozie przegranych i wystawiamy się na własne życzenie na ataki i oskarżenia o kolaborację z Niemcami.
A przecież to obok radzieckiej tylko nasza biało - czerwona flaga zawisła na Bramie Brandenburskiej, nie amerykańska czy angielska, ale nasza - nie komunistyczna, sanacyjna czy jakaś inna, po prostu polska, biało - czerwona.
Oczywiście to ZSRR zafundował nam wszelkie "dobrodziejstwa" komunizmu (za oficjalną zgodą reszty aliantów w Jałcie), ale to już inna historia.
Sorry za bardzo odjechany off-top, ale jakoś ostatnio nie mogę znieść przeinaczania historii, które wylewa się z mediów.
ATM 10" F/6,6, ATM 67/800(PZO), ATM 6" F/10, ScopeTech 80 F/15, SW120/600, bino SW i kilka par okularów, SkyMaster 15x70, Optal 7x35, BPC5 8x30, BPC2 12x40, Tento 12x40, Zeiss 6x24, monokular MN2 8x30.
Awatar użytkownika
 
Posty: 996
Rejestracja: 04 Mar 2012, 16:00
Miejscowość: Krotoszyn

 

PostDominik Woś | 04 Mar 2020, 08:02

anatol1 napisał(a):Zwrot "ZSRR zagrabił" jest bardzo nietrafiony. "Wywieźli w ramach nieoficjalnych reparacji wojennych" dużo lepiej pasuje do faktu znalezienia się na terenie Związku Radzieckiego fabryk i specjalistów z Niemiec.
Pamiętajmy, że Niemcy wymordowali 25 mln mieszkańców ZSRR, zniszczyli setki miast i wsi. Poza tym III Rzesza była wyjątkowym w dziejach świata grabieżcą, okradali całą podbitą Europę z wszelkich dóbr. Przemysł niemiecki przed wojną był głównie nastawiony na zbrojenia, społeczeństwo dopiero się podnosiło z biedy czasów kryzysu końca lat 20-tych i Niemcy niewiele wówczas jeszcze mieli. Tak naprawdę większość dóbr Niemców u schyłku II WŚ pochodziła albo z grabieży albo z niewolniczej pracy podbitych narodów.
Z moralnego punktu widzenia ZSRR miał pełne prawo wziąć co mu się podobało.
Oczywiście taka narracja jest obecnie bardzo niemodna, bo Rosja to teraz ten zły.
I tak na marginesie - pamiętajmy, że wyrzekając się uczestnictwa naszej LWP u boku Armii Czerwonej w zwycięstwie nad Niemcami stawiamy się automatycznie w obozie przegranych i wystawiamy się na własne życzenie na ataki i oskarżenia o kolaborację z Niemcami.
A przecież to obok radzieckiej tylko nasza biało - czerwona flaga zawisła na Bramie Brandenburskiej, nie amerykańska czy angielska, ale nasza - nie komunistyczna, sanacyjna czy jakaś inna, po prostu polska, biało - czerwona.
Oczywiście to ZSRR zafundował nam wszelkie "dobrodziejstwa" komunizmu (za oficjalną zgodą reszty aliantów w Jałcie), ale to już inna historia.
Sorry za bardzo odjechany off-top, ale jakoś ostatnio nie mogę znieść przeinaczania historii, które wylewa się z mediów.


Tak samo, jak wywieźli wszystko co się dało zdemontować z Polski, włączając grabie i widły. :lol: Daleki jestem od rusofobii, stwierdziłem tylko fakt, że wywieźli fabryki z całym wyposażeniem i inne przydatne Rosjanom sowieckim rzeczy. Dzieki temu stworzyli u siebie, w dzisiejszej Rosji przemysł optyczny. Zresztą już przed drugą wojną, fabryki mikroskopów budował w ZSRR niemiecki Zeiss. :wink:

Te off-topy wydzielimy pewnie do oddzielnego wątku - Radziecka/Rosyjska optyka.

Pozdrawiam,
Dominik
Pozdrawiam,
Dominik
 
Posty: 4399
Rejestracja: 26 Lip 2005, 22:05
Miejscowość: Łomianki /k Warszawy

Postanatol1 | 04 Mar 2020, 10:13

Dominik Woś napisał(a):
anatol1 napisał(a):Zwrot "ZSRR zagrabił" jest bardzo nietrafiony. "Wywieźli w ramach nieoficjalnych reparacji wojennych" dużo lepiej pasuje do faktu znalezienia się na terenie Związku Radzieckiego fabryk i specjalistów z Niemiec.
Pamiętajmy, że Niemcy wymordowali 25 mln mieszkańców ZSRR, zniszczyli setki miast i wsi. Poza tym III Rzesza była wyjątkowym w dziejach świata grabieżcą, okradali całą podbitą Europę z wszelkich dóbr. Przemysł niemiecki przed wojną był głównie nastawiony na zbrojenia, społeczeństwo dopiero się podnosiło z biedy czasów kryzysu końca lat 20-tych i Niemcy niewiele wówczas jeszcze mieli. Tak naprawdę większość dóbr Niemców u schyłku II WŚ pochodziła albo z grabieży albo z niewolniczej pracy podbitych narodów.
Z moralnego punktu widzenia ZSRR miał pełne prawo wziąć co mu się podobało.
Oczywiście taka narracja jest obecnie bardzo niemodna, bo Rosja to teraz ten zły.
I tak na marginesie - pamiętajmy, że wyrzekając się uczestnictwa naszej LWP u boku Armii Czerwonej w zwycięstwie nad Niemcami stawiamy się automatycznie w obozie przegranych i wystawiamy się na własne życzenie na ataki i oskarżenia o kolaborację z Niemcami.
A przecież to obok radzieckiej tylko nasza biało - czerwona flaga zawisła na Bramie Brandenburskiej, nie amerykańska czy angielska, ale nasza - nie komunistyczna, sanacyjna czy jakaś inna, po prostu polska, biało - czerwona.
Oczywiście to ZSRR zafundował nam wszelkie "dobrodziejstwa" komunizmu (za oficjalną zgodą reszty aliantów w Jałcie), ale to już inna historia.
Sorry za bardzo odjechany off-top, ale jakoś ostatnio nie mogę znieść przeinaczania historii, które wylewa się z mediów.


Tak samo, jak wywieźli wszystko co się dało zdemontować z Polski, włączając grabie i widły. :lol: Daleki jestem od rusofobii, stwierdziłem tylko fakt, że wywieźli fabryki z całym wyposażeniem i inne przydatne Rosjanom sowieckim rzeczy. Dzieki temu stworzyli u siebie, w dzisiejszej Rosji przemysł optyczny. Zresztą już przed drugą wojną, fabryki mikroskopów budował w ZSRR niemiecki Zeiss. :wink:

Te off-topy wydzielimy pewnie do oddzielnego wątku - Radziecka/Rosyjska optyka.

Pozdrawiam,
Dominik


Bynajmniej nie posądzam Cię o rusofobię. Chodziło mi o odrobinę prawdy historycznej w czasach kiedy większość publicystów w ocenach historii popada ze skrajności w skrajność.
Ale zostawmy przeszłość, ważne że teraz mamy wybór, jeśli mamy tylko kasę możemy sobie kupić co chcemy, chiński, rosyjski, japoński czy amerykański sprzęt, albo zrobić sobie go samemu.
ATM 10" F/6,6, ATM 67/800(PZO), ATM 6" F/10, ScopeTech 80 F/15, SW120/600, bino SW i kilka par okularów, SkyMaster 15x70, Optal 7x35, BPC5 8x30, BPC2 12x40, Tento 12x40, Zeiss 6x24, monokular MN2 8x30.
Awatar użytkownika
 
Posty: 996
Rejestracja: 04 Mar 2012, 16:00
Miejscowość: Krotoszyn

 

Postdaniel | 05 Mar 2020, 01:40

Generalnie to nie ukrywam, że mając EDka 100, obawiałem się iż różnice między 100 a 115 nie będą warte przeskoku cenowego. Ale przez tych kilka miesięcy uświadomiłem sobie, że nie do końca powinno się przeliczać wszystko na aperturę. Jakoś wykonania optyki czy rodzaj szkła ma bardzo duże znaczenie na ostateczny wynik obserwacji i zadowolenia.
LZOS 105/650
LZOS 130/1200

Zeiss Asiola 63/420

Tel 517 738 856

https://m.facebook.com/DanielStasiakPlanetariumPL/
Awatar użytkownika
 
Posty: 2687
Rejestracja: 02 Lip 2009, 15:08
Miejscowość: okolice Kalisza i Ostrowa Wlkp.

 

Postszary | 05 Mar 2020, 11:20

daniel napisał(a):Generalnie to nie ukrywam, że mając EDka 100, obawiałem się iż różnice między 100 a 115 nie będą warte przeskoku cenowego. Ale przez tych kilka miesięcy uświadomiłem sobie, że nie do końca powinno się przeliczać wszystko na aperturę. Jakoś wykonania optyki czy rodzaj szkła ma bardzo duże znaczenie na ostateczny wynik obserwacji i zadowolenia.

Mam dokładnie takie same zadanie w tej kwestii, że oprócz apertury bardzo ważna jest również jakość i gatunek szkła. Kiedyś, po porównaniu chińskiego achromatu i refraktora SW ED byłam bardzo zaskoczony tym, jak duża jest różnica w jakości dawanych przez te teleskopy obrazów, oczywiście ze wskazaniem na ED-ka. Po spojrzeniu przez ED-ka wydawało mi się, że już lepiej być nie może. Jednak niedawno porównałem japoński refraktor Vixena na fluorycie z refraktorami SW ED na szkle FPL-53. Zaryzykuję twierdzenie (oparte na subiektywnym odczuciu, bo nie robiłem pomiarów), że jeżeli chodzi o jakość obrazu, to różnica między nimi jest mniej więcej taka, jak między SW ED a budżetowym achromatem.
Ostatnio edytowany przez szary, 05 Mar 2020, 11:28, edytowano w sumie 1 raz
 
Posty: 658
Rejestracja: 12 Sty 2013, 11:40

 

Postdaniel | 05 Mar 2020, 11:26

Tak to właśnie wygląda. Też myślałem, że lepiej niż w EDku już się nie da. Jednak się da. SW120 dawało zdecydowanie mniej detalu niż LZOS 115
LZOS 105/650
LZOS 130/1200

Zeiss Asiola 63/420

Tel 517 738 856

https://m.facebook.com/DanielStasiakPlanetariumPL/
Awatar użytkownika
 
Posty: 2687
Rejestracja: 02 Lip 2009, 15:08
Miejscowość: okolice Kalisza i Ostrowa Wlkp.

 

PostJSC | 05 Mar 2020, 11:53

No dokładnie!
Człowiek myśli, że jak jest niewyraźnie, to zły seeing, albo, że tak musi być i lepiej nie będzie. Albo, ze jak kupi większą aperturę to obraz będzie bardziej ostry. Okazuje się jednak, ze może być ostro i wyraźnie niezależnie od wielkości apertury.
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

PostDariusz.p | 05 Mar 2020, 22:13

Rzekłbym, że wszystko to ma wpływ. Zarówno apertura jak i jakość optyki (szkło, światłosiła, itp) i daje końcową wypadkową obrazu :)
Refraktory: SW 120/600 i SW 80ED, MAK Celestron C90, AZ GTi, AZ5, AZ3, kilka kątówek, trochę okularów, Baader Q-barlow 2,25x, ASI 120 MC, Canon EOS M100, SM 15x70+statyw
Awatar użytkownika
 
Posty: 1267
Rejestracja: 19 Maj 2013, 16:42
Miejscowość: okolice Świdwina

 

Postdaniel | 07 Mar 2020, 11:52

Ja sobie cenię to nasycenie barw i na prawdę bogaty detal. Księżyc jest taki surowy, że aż budzi grozę czasami. Białe jest białe. Czarne jest czarne. I srebrne jest srebrne :mrgreen:

Ale to dopiero bino powoduje całkowity opad szczęki. Serio, w niedzielę czy poniedziałek myślałem, że będę lizać kostkę brukową w ogródku :lol:

A teraz pogodę i planety szlag trafił. Czekam aż Wenus będzie wreszcie w fazie sierpu
LZOS 105/650
LZOS 130/1200

Zeiss Asiola 63/420

Tel 517 738 856

https://m.facebook.com/DanielStasiakPlanetariumPL/
Awatar użytkownika
 
Posty: 2687
Rejestracja: 02 Lip 2009, 15:08
Miejscowość: okolice Kalisza i Ostrowa Wlkp.

 

PostKrzysztof_P | 07 Mar 2020, 15:29

Cześć Danielu. :D

Twój Refraktor LZOS APO D-115mm to bezdyskusyjnie najwyższa półka APO , tak jak rozmawialiśmy przez Telefon niedawno , wyreguluje i poprawię Ci w nim ten nieszczęsny wyciąg jak będziesz tylko w Krakowie. :D

Pozdrawiam Krzysztof. :wink:
Obserwatorium Roll-Off: Refraktory APO i ED , SCT-ki , MAKI , Newtony , SolarMax60 II i inne sprzęciki.
Serdecznie Zapraszamy.

"Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza".

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.
Awatar użytkownika
Administrator Forum
 
Posty: 7889
Rejestracja: 06 Sie 2006, 12:03
Miejscowość: Kraków

 

PostDominik Woś | 07 Mar 2020, 15:49

Krzysztof_P napisał(a):Cześć Danielu. :D

Twój Refraktor LZOS APO D-115mm to bezdyskusyjnie najwyższa półka APO , tak jak rozmawialiśmy przez Telefon niedawno , wyreguluje i poprawię Ci w nim ten nieszczęsny wyciąg jak będziesz tylko w Krakowie. :D

Pozdrawiam Krzysztof. :wink:


Delikatnie z tą regulacją wyciągu, to jest wyciąg ślizgowy z tego co pamiętam i regulacja może mieć wpływ na klimację całego refraktora. Czasami warto zostawić jak jest niż ryzykować, że lepiej okaże się gorzej. :wink:

Pozdrawiam,
Dominik
Pozdrawiam,
Dominik
 
Posty: 4399
Rejestracja: 26 Lip 2005, 22:05
Miejscowość: Łomianki /k Warszawy

PostKrzysztof_P | 07 Mar 2020, 15:53

Dominiku , ale szczerze to teraz jest porażka jak ostatnio oglądałem tym Daniela APO niebo.1/3 obrotu martwego to naprawdę katastrofa.Wszystko na spokojnie z głową nie w chmurach , damy radę. :D :wink:
Obserwatorium Roll-Off: Refraktory APO i ED , SCT-ki , MAKI , Newtony , SolarMax60 II i inne sprzęciki.
Serdecznie Zapraszamy.

"Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza".

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.
Awatar użytkownika
Administrator Forum
 
Posty: 7889
Rejestracja: 06 Sie 2006, 12:03
Miejscowość: Kraków

 

Użytkownicy przeglądający to forum: DominRZS, wfifiak oraz 14 gości

AstroChat

Wejdź na chat