Profesjonalny pomiar wsp. odbicia luster astronomicznych

Zagadnienia teoretyczne, spostrzeżenia praktyczne

PostJanusz_P. | 11 Lip 2013, 17:35

Wrzucam do wglądu wykonane ostatnio czyli w lipcu 2013 dokładne pomiary współczynnika odbicia luster płaskich z teleskopów GSO 16" oraz Synta SW 12" w zakresie od 400 do 1100 nm, przypominam że światło widzialne to 400 do 700 nm i ten zakres nas interesuje w obserwacjach wizualnych :arrow: 8)
Lustro referencyjne (wzorcowe) w spektrofotometrze ma sprawność 95 % więc wszelkie tu publikowane wykresy trzeba obniżyć o 5% aby skala sprawności wyrażona w % odbicia światła była skalą bezwzględną :arrow: :idea:
Załączniki
Profesjonalny pomiar wsp. odbicia luster astronomicznych: Tansmisja-GSO-16.jpg
Profesjonalny pomiar wsp. odbicia luster astronomicznych: Transmisja-SW-Synta-12.jpg
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

Postjjanusz89 | 12 Lip 2013, 19:57

Jeśli wykresy są wiarygodne to jest te 5% różnicy między SW ,a GSO. Trzeba by w końcu zrobic konfrontacje np dwie 8'' obok siebie z tym samym okularem i testować :wink:
Awatar użytkownika
 
Posty: 1099
Rejestracja: 05 Lut 2012, 21:25
Miejscowość: 10km na południe od Krakowa

 

PostPawlik | 12 Lip 2013, 20:03

Wszystko fajnie ładnie w teorii, ale czy rzeczywiście w praktyce ktoś zauważy wizualnie różnicę tych 5 czy nawet 10% ?
Sky Watcher 14" GoTo, TS 152/900 + Daystar Quark, SW AZ-EQ5
 
Posty: 241
Rejestracja: 01 Paź 2009, 13:55

 

Postj83k | 12 Lip 2013, 20:18

Pawlik napisał(a):Wszystko fajnie ładnie w teorii, ale czy rzeczywiście w praktyce ktoś zauważy wizualnie różnicę tych 5 czy nawet 10% ?


Tylko weź pod uwagę że luster jest dwie sztuki. Czyli straty 10% z jednego lustra natępnie z tych 90% znowu poleci w okolicę następne 10%. Do tego pomyśl że to światło nie znika w nicości tylko się rozprasza psując kontrast. A to będzie widać zwłaszcza na planetach kiedy liczy się dostrzeżenie minimalnych czy wręcz subtelnych różnic w odcieniach czy kolorach.
13" ATM uzbrojony w system DSC; 130N; ES 14; ES 24; Bino SW i szkiełka; platforma paralaktyczna... Tento 7x50 ;)
783844447
Awatar użytkownika
 
Posty: 936
Rejestracja: 18 Kwi 2010, 16:58
Miejscowość: Okolice Lublina

 

PostJanusz_P. | 13 Lip 2013, 13:28

Jak się weźmie pod uwagę że w Newtonie mamy dwa lustra to różnica w transmisja całego teleskopu robi się wyraźna i od razu zauważalna, czekam jeszcze na lustra do testów od innych producentów, wtedy to porównanie będzie miało więcej punktów odniesienia, może ktoś z forumowiczów ma Lustro płaskie od Stefana lub Jaszczurka i udostępni do przebadania, zupełnie za darmo ku chwale nauki i bazy wiedzy forum :arrow: :roll:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

Postsaywiehu2 | 13 Lip 2013, 13:51

Pawlik napisał(a):Wszystko fajnie ładnie w teorii, ale czy rzeczywiście w praktyce ktoś zauważy wizualnie różnicę tych 5 czy nawet 10% ?

Na pewno więcej traci się niewłaściwym wyczernieniem i brakiem kolimacji. Sprawność luster a sprawność całego układu optycznego to dwie kompletnie różne sprawy :)
saywiehu2
 

Postpiotrkusiu | 13 Lip 2013, 22:08

Jeśli pod ręką jest LW z Synty 14" lub 16" to warto byłoby je sprawdzić. Chodzą słuchy że te wersje mają lepsze lustra.
ATM And12, GSO 30mm, Hyperion 13mm, 8mm, Baader OIII 2", SW UHC 2"
Awatar użytkownika
 
Posty: 978
Rejestracja: 16 Sie 2009, 20:19
Miejscowość: Giżycko

Posttiger | 14 Lip 2013, 14:00

Ciekawy temat.Właśnie czeka mnie wymiana LW . Myślałem o Orion Optics z powłokami Hilluks 1/5 pv.Ciekawe jak by takie wypadło na tle syncianych (takie obecnie mam) i GSO ,czy rzeczywiście jest tak dobre jak piszą?
ED-120, TS76EDPH, EQ-6R PRO, ASIair PRO, bino BP-Maxbright, SONY A7S, CANON 6 D, ASI-290 COLOR, NIKON 7X35 EX CF, MEADE 26 mm 5000S-para, ES 20 mm 70st.- para, NLV 6 mm-para, Barlowy ED 2xGSO, ED 3x GSO. IDAS LPS D-2
 
Posty: 2007
Rejestracja: 25 Gru 2009, 10:44

 

PostJanusz_P. | 15 Lip 2013, 09:55

Podeślij lusterko Oriona to zrobimy mu gratis wykres sprawności na tej samej dobrze skalibrowanej aparaturze :arrow: :idea:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

Posttiger | 16 Lip 2013, 22:28

Najpierw to go muszę kupić.Odezwałem się z nadzieją ,że już ktoś takowe ma i może zostanie przetestowane.
ED-120, TS76EDPH, EQ-6R PRO, ASIair PRO, bino BP-Maxbright, SONY A7S, CANON 6 D, ASI-290 COLOR, NIKON 7X35 EX CF, MEADE 26 mm 5000S-para, ES 20 mm 70st.- para, NLV 6 mm-para, Barlowy ED 2xGSO, ED 3x GSO. IDAS LPS D-2
 
Posty: 2007
Rejestracja: 25 Gru 2009, 10:44

 

Postacubenes | 16 Lip 2013, 23:11

Mam wtórne Orion Optcs U.K. 63mm w wieku trzech lat co może mieć ujemny wpływ na wyniki pomiarów :?
GSO 16".CELESTRON 10".5".refr.127/1200.120/600.EQ-5.
Brandon8.ultima7,5.12,5.18.30.U.O.4.5.6.7.9.12,5.LVW5.8.13.17.22.42.AXIOM 34.SW-UWA 7.9.13.pl 9.20.25.gso 30.ultima 2x.
Lumicon 2" H-BETA.OIII.UHC
świadczę usługi wykończenia wnętrz.
Awatar użytkownika
 
Posty: 2956
Rejestracja: 17 Gru 2006, 18:59
Miejscowość: Kochanowice

 

PostJanusz_P. | 17 Lip 2013, 14:01

Chętnie przebadamy i dielektryka Oriona :arrow: 8)
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

PostMarek_N | 18 Lip 2013, 22:54

acubenes napisał(a):Mam wtórne Orion Optcs U.K. 63mm w wieku trzech lat co może mieć ujemny wpływ na wyniki pomiarów :?

Ze strony OO UK:
"the expected life span of the coating on a Hilux coated mirror is 25 years+"

Więc masz lustereczko jak nowe :).

PS. A jest możliwość sprawdzenia w tym spektrofotometrze filtry mgławicowe?
Taurus 270 + platforma | SW 80/400 2" + AZ4 | 20T5 | 13T6 | 8E | ES 4.7 | UHC, OIII 2" | AstroTrac TT320X-AG
Awatar użytkownika
 
Posty: 295
Rejestracja: 06 Sie 2005, 15:50
Miejscowość: Kraków

PostJanusz_P. | 19 Lip 2013, 13:14

Tu trzeba już określić czy w wiązce równoległej czy zbieżnej będzie przeprowadzone badanie :roll:
Lusterka płaskie były przykładowo badane w przystawce 45 ° aby zachować ich prawidłowy bieg promieni czyli warunki technologiczne uzytkowania jak w prawdziwym teleskopie Newtona :arrow: 8)
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

Post•Fish3r• | 22 Gru 2013, 01:57

Janusz masz jeszcze meade na sklepie. Dałbyś radę je też wciagnąć w test ?


PS "Jeśli wykresy są wiarygodne to jest te 5% różnicy między SW ,a GSO. "
Może źle patrzę ale ja widzę 15%
 
Posty: 1120
Rejestracja: 15 Lip 2012, 13:40

PostJanusz_P. | 22 Gru 2013, 12:12

Nie mam pod ręką lustra Meade LB ale robi je ta sama fabryka co Dobsony GSO więc zapewne będzie miał identyczny współczynnik odbicia albo bardzo podobny :arrow: :idea:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

Postriklaunim | 22 Gru 2013, 12:34

Meade nie robiło wszystkiego w Meksyku?
* Zestawp: RedCat 51, DK14, Omegon veTEC 432 M, QHY 174MM
* rkblog.dev (EN)
Awatar użytkownika
 
Posty: 3676
Rejestracja: 28 Paź 2009, 20:10
Miejscowość: Warszawa

PostJanusz_P. | 22 Gru 2013, 12:53

Najprościej to rozstrzygnąć mierząc lustro, dostarcz mi je na 10 dni po Nowym Roku to gratis zmierzę na tym samym spektrofotometrze i opublikuję wynik wraz z innymi :arrow: 8)
Tak swoja drogą nie zgłosił się też nikt z polskimi lustrami od Stefana i Jaszczurka, widocznie nie ma się czym chwalić co też ma swoją wymowę :wink: :mrgreen:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

PostDale | 06 Wrz 2014, 20:51

Janusz_P. napisał(a):Tak swoja drogą nie zgłosił się też nikt z polskimi lustrami od Stefana i Jaszczurka, widocznie nie ma się czym chwalić co też ma swoją wymowę :wink: :mrgreen:

Januszu, przecież wiesz kto na forum handluje lustrami :) Nie jeden naciął się (przepraszam, nabył), te wspaniałe wyroby, I przez wrodzoną skromność się nie chwali. Po prostu, przy odsprzedaży mogło by dojść do zbyt mocnej licytacji :)
Szkoda tylko że są ludzie którzy wciąż uważają że kupili siódmy cud świata ...
A ja ? Byłbym bardzo szczęśliwy mając powody wejść pod ławę i odszczekać powyższe - bo by to znaczyło, że moja wiara w człowieka ma sens...
...braki umiejętności nadrabiam entuzjazmem...
 
Posty: 945
Rejestracja: 21 Mar 2009, 14:00

PostFranz | 02 Lis 2016, 15:42

Jeśli mamy trzecie tak wspaniałe lusterko w kątówce to sprawność układu spada do 60%
nie wspominając już o brudnych lustrach ani o obstrukcji czy spajkach
To fakt, że energia ta nie może zniknąć. Pewnie część pochłoną lustra i ogrzeją się od tego :lol:
ale lwia część pójdzie na rozpraszanie z czego mamy potem fajne aureole wokół jasnych obiektów albo obiekty na tle jakiejś poświaty. Teraz rozumiem dlaczego 150 mm fluorytowy tryplet APO kosztuje min. 25 tys :mrgreen:

j83k napisał(a):
Pawlik napisał(a):Wszystko fajnie ładnie w teorii, ale czy rzeczywiście w praktyce ktoś zauważy wizualnie różnicę tych 5 czy nawet 10% ?


Tylko weź pod uwagę że luster jest dwie sztuki. Czyli straty 10% z jednego lustra natępnie z tych 90% znowu poleci w okolicę następne 10%. Do tego pomyśl że to światło nie znika w nicości tylko się rozprasza psując kontrast. A to będzie widać zwłaszcza na planetach kiedy liczy się dostrzeżenie minimalnych czy wręcz subtelnych różnic w odcieniach czy kolorach.
 
Posty: 979
Rejestracja: 17 Paź 2009, 04:24
Miejscowość: Zabrze, Brenna

 

PostOrzech | 09 Lis 2017, 18:14

Trochę odświeżę temat. Jestem na etapie napylenia nowych warstw w moim T330.
Moje pytanie brzmi jaka jest różnica między warstwami 92% a 96%, jesteśmy swoimi oczami zobaczyć jakąś różnicę?
Drugie pytanie to czy zawsze robiąc lustro główne w Newtonie trzeba zrobić wtórne? Mam je w dobrym stanie ale czy np będzie w stanie odebrać 96% z głównego i przekazać je moim oczom? :wink:
16" made by Piotrek K
ED100
Xcell 5, 7, APM XWA 13, Lunt 20
ESy 8,8, 30
UHC 2" OIII 2", H-beta 2"
Nikon EX 10x50,
Awatar użytkownika
 
Posty: 2002
Rejestracja: 21 Paź 2013, 17:11
Miejscowość: Olkusz

 

PostKarol | 10 Lis 2017, 00:20

Orzechu,

((330mm/2)^2)*3,14 = ~85​486,5 mm2

85​486,5mm2 * 92% = 78​647,58 mm2

85486,5mm2 * 96% = 82​067,04 mm2

78647,58 - 100%
82067,04 - x %
x = 104,347826 %

104,347826% / ~251% = 0,41572839 (mag)

Wystarczy język matematyki ?

PS. Mam nadzieję, że się nie pomyliłem w obliczeniach bo coś duża rożnica w mag wyszła 8)
 
Posty: 2524
Rejestracja: 22 Lis 2010, 20:43

Postdark | 10 Lis 2017, 07:36

Karol napisał(a):Orzechu,

((330mm/2)^2)*3,14 = ~85​486,5 mm2

85​486,5mm2 * 92% = 78​647,58 mm2

85486,5mm2 * 96% = 82​067,04 mm2

78647,58 - 100%
82067,04 - x %
x = 104,347826 %

104,347826% / ~251% = 0,41572839 (mag)

Wystarczy język matematyki ?

PS. Mam nadzieję, że się nie pomyliłem w obliczeniach bo coś duża rożnica w mag wyszła 8)

Zdecydowanie za duża. Obliczenia dobrze wskazują na 4% światła więcej a 0.4mag to lustro 100% większe. Tylko coś w ostatnim obliczeniu jest nie tak.
SW Flex 14"
Okulary:
Pentax XW30, XW20, XW10, XW5
Lumikony OIII/2" i UHC/2"
Astronomik H-Beta/2"
Orion H-Beta/2"
C6D, C7D Sigma 150-600/4.5-6.3, Canon 24-105/4L, Canon 24-70/2.8L
Canon 28-135/3,5-5.6
Tamron 70-300/4-6,3
Awatar użytkownika
 
Posty: 1744
Rejestracja: 19 Paź 2008, 19:46
Miejscowość: Sieradz (Rossoszyca)

PostKarol | 10 Lis 2017, 08:01

251 % - 1 (mag)
4,347826% - x
x = 0,01732202

?

Tylko nie do końca rozumiem dlaczego 252% a tu 4%.
 
Posty: 2524
Rejestracja: 22 Lis 2010, 20:43

Postdark | 10 Lis 2017, 09:23

1mag to 2,51 razy światła więcej. Czyli 251%
4% (8%) wynika z zależności odbicia światła z różnych powierzchni 82067/78647=1,04
1.04x1.04. =1,08 czyli tak naprawdę to 8% więcej światła.
SW Flex 14"
Okulary:
Pentax XW30, XW20, XW10, XW5
Lumikony OIII/2" i UHC/2"
Astronomik H-Beta/2"
Orion H-Beta/2"
C6D, C7D Sigma 150-600/4.5-6.3, Canon 24-105/4L, Canon 24-70/2.8L
Canon 28-135/3,5-5.6
Tamron 70-300/4-6,3
Awatar użytkownika
 
Posty: 1744
Rejestracja: 19 Paź 2008, 19:46
Miejscowość: Sieradz (Rossoszyca)

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 5 gości

AstroChat

Wejdź na chat