Dzienne obserwacje Wenus

Szkice, inspiracje, relacje z obserwacji, zlotów i podróży astronomicznych

Postpogrzex | 05 Lip 2015, 13:06

Światło popielate Wenus to niestety tylko złudzenie. :wink: A już na pewno za dnia. Światło popielate Księżyca jest x razy mocniejsze od światła popielatego Wenus, a i tak nie jest widoczne za dnia.
 
Posty: 533
Rejestracja: 12 Lip 2012, 11:33

 

Postdaniel | 05 Lip 2015, 13:50

Wenus za dnia jest faktycznie lepsza. Wieczorem gołym okiem stanowi poiękną ozdobę nieba. Dziwi mnie, że widziałeś światło popielate. Co do defektu 3 D to się zgodzę, do złudzenia tak to wygląda.
LZOS 105/650
LZOS 130/1200

Zeiss Asiola 63/420

Tel 517 738 856

https://m.facebook.com/DanielStasiakPlanetariumPL/
Awatar użytkownika
 
Posty: 2687
Rejestracja: 02 Lip 2009, 15:08
Miejscowość: okolice Kalisza i Ostrowa Wlkp.

 

PostKarol | 08 Lip 2015, 11:11

Z światłem popielatym pomyłka - miałem na myśli, ze widać druga część tarczy.
 
Posty: 2524
Rejestracja: 22 Lis 2010, 20:43

Postdaniel | 08 Lip 2015, 13:56

Drugą część tzn którą? :D
LZOS 105/650
LZOS 130/1200

Zeiss Asiola 63/420

Tel 517 738 856

https://m.facebook.com/DanielStasiakPlanetariumPL/
Awatar użytkownika
 
Posty: 2687
Rejestracja: 02 Lip 2009, 15:08
Miejscowość: okolice Kalisza i Ostrowa Wlkp.

 

PostKarol | 08 Lip 2015, 15:13

Yyyyy, no ten :D Tą oświetlaną część widać i tą nie oświetloną.

Takie coś jak tu (np. z 15.XI): http://mojeobserwacje.blox.pl/resource/ ... ny_faz.jpg

Image
 
Posty: 2524
Rejestracja: 22 Lis 2010, 20:43

Postdaniel | 08 Lip 2015, 17:45

Czyli w zasadzie część nieoświetloną, co wcześniej nazwałeś światłem popielatym. Dla mnie, wydaje się to niemożliwe. Bo z jakiej racji miałaby ta część nocna być widoczna skoro tam nie ma źródła światła? Nie wiadomo czy to złudzenie czy faktycznie coś rozjaśnia atmosferę Wenus. Pytanie tylko co?
Ja osobiście tego nie doświadczyłem. Wydaje mi się po prostu, że jest to grafika bardziej pomocnicza,( górne fazy są normalne a na dole widać "światło popielate" mogące służyć np do określenia średnicy kątowej) tak mi się wydaje.
LZOS 105/650
LZOS 130/1200

Zeiss Asiola 63/420

Tel 517 738 856

https://m.facebook.com/DanielStasiakPlanetariumPL/
Awatar użytkownika
 
Posty: 2687
Rejestracja: 02 Lip 2009, 15:08
Miejscowość: okolice Kalisza i Ostrowa Wlkp.

 

PostKarol | 08 Lip 2015, 19:14

Ja nie wiem co to może być i czemu to widzę. Trudno znaleźć mi fotę na której było by to zjawisko widać.
Widać wyraźny sierp i resztę planety czyli widzę pełne "koło"-tarczę (jak np. Jowisza).
Tu:
Image
viewtopic.php?f=4&t=19673&hilit=wenus&start=50

Widać trochę ten zarys.
A w okularze widzę to tak wyraźnie jak ta fotę Księżyca

Image

http://www.google.pl/imgres?imgurl=http ... E0QMygnMCc

Tylko oczywiście nie widać tworów powierzchniowych :wink: Po za tym często widzę cały Księżyc, sierp i drugą część.
Musiał bym spytać innych osób jak widzą to :mrgreen:
 
Posty: 2524
Rejestracja: 22 Lis 2010, 20:43

Postpogrzex | 08 Lip 2015, 20:35

Ja tam nic nie widzę. Moim zdaniem to złudzenie.
 
Posty: 533
Rejestracja: 12 Lip 2012, 11:33

 

PostVIT1956 | 08 Lip 2015, 21:03

Z Wikipedii chociażby https://pl.wikipedia.org/wiki/Wenus:

Jedną z niewyjaśnionych zagadek dotyczących tej planety jest tak zwane światło popielate Wenus – słaby poblask nieoświetlonej strony Wenus, który był dostrzegany w czasie jej kwadr. Pierwsza obserwacja tego światła nastąpiła w 1643 roku, ale do tej pory zjawisko nie zostało wiarygodnie potwierdzone. Część obserwatorów podejrzewa, że jego źródłem mogą być wyładowania w atmosferze Wenus lub rozproszenie światła w atmosferze, ale może to być również złudzenie optyczne, wywoływane przez obserwację bardzo jasnego „półksiężyca” planety.

:?
VIT

Meade 80 mm ED APO + Ethos 13mm, 3.7mm + Explore Scientific 14mm, 6.7mm 1.25";
Barlow 2" ED GSO 2x; Baader Hyperion 13mm, 5mm; Vixen Porta II
Nikon Action EX 7x35, 10x50, 12x50; Minolta Activa 12x50 W i 10x50 WP.FP
 
Posty: 215
Rejestracja: 18 Lip 2012, 12:59
Miejscowość: Chrzanów, Małopolska

 

Postpasionat nieba | 08 Lip 2015, 21:07

Światło popielate na Wenus? Sam osobiście dostrzegałem tą drugą nieoświetloną stronę Wenus, ale ciemniejszą od tła nieba, a nie jaśniejszą. Było widać całą kulę chociaż różnica ciemności ,,ciemnej strony'' była dość niewielka. To zjawisko widziałem na rozjaśnionym niebie po zachodzie Słońca.
 
Posty: 136
Rejestracja: 01 Lip 2013, 18:34
Miejscowość: Dobroń

 

PostVIT1956 | 08 Lip 2015, 21:24

Osobiście nic dodać nie mogę, ale dyskusje trwają nie od dziś: http://astropolis.pl/topic/25449-wiato-popielate-wenus-raz-jeszcze/
VIT

Meade 80 mm ED APO + Ethos 13mm, 3.7mm + Explore Scientific 14mm, 6.7mm 1.25";
Barlow 2" ED GSO 2x; Baader Hyperion 13mm, 5mm; Vixen Porta II
Nikon Action EX 7x35, 10x50, 12x50; Minolta Activa 12x50 W i 10x50 WP.FP
 
Posty: 215
Rejestracja: 18 Lip 2012, 12:59
Miejscowość: Chrzanów, Małopolska

 

Postkk | 08 Lip 2015, 21:29

Nie jest to czasem po prostu kontrast pomiędzy jasnym niebem a nieoświetloną ciemną stroną tej planety? Osobiście nigdy nie zauważyłem ale ciekawa sprawa.
76mm szukacz i dziurki od klucza
Awatar użytkownika
 
Posty: 1159
Rejestracja: 08 Gru 2014, 21:16

 

PostVIT1956 | 08 Lip 2015, 21:44

Można też poczytać jeszcze zagraniczne dysertaty, np. The ashen light z 1990 r. http://www-ssc.igpp.ucla.edu/personnel/russell/papers/ashen/

i oddaję głos bardziej doświadczonym atsrofachowcom i tym, którzy w praktyce się z tym spotkali, najlepiej z fotodokumentacją, gdyż faktycznie oko ludzkie jest zawodne, a mózg płata nam nieraz figle (jak to było chociażby z kanałami na Marsie) :wink: .
VIT

Meade 80 mm ED APO + Ethos 13mm, 3.7mm + Explore Scientific 14mm, 6.7mm 1.25";
Barlow 2" ED GSO 2x; Baader Hyperion 13mm, 5mm; Vixen Porta II
Nikon Action EX 7x35, 10x50, 12x50; Minolta Activa 12x50 W i 10x50 WP.FP
 
Posty: 215
Rejestracja: 18 Lip 2012, 12:59
Miejscowość: Chrzanów, Małopolska

 

Postgoldlukas | 10 Lip 2015, 19:16

Siedzę sobie właśnie z lornetką 12x70 i patrzę na Wenus. Wyłowiłem ją o 18.50. Doskonały widok pomimo przeszkadzających chmur. Dopiero drugi raz widzę ją za dnia i ciągle jestem pod wrażeniem, jak dobrze ją widać - taki srebrzysty rogal (trochę przypomina nasz Księżyc tylko taki miniaturowy). Obserwacje dzienne są dużo bardziej komfortowe niż nocne. Posiedzę jeszcze i popatrzę - zobaczę kiedy "wychyli się" Jowisz :D Super. Dzienne obserwacje Wenus każdemu polecam.
Celestron Cometron 12x70 + statyw Hama
Synta 8, Mak 127
Awatar użytkownika
 
Posty: 258
Rejestracja: 25 Mar 2015, 20:10
Miejscowość: Świebodzice

 

PostOrzech | 14 Lip 2015, 22:25

kk napisał(a):Nie jest to czasem po prostu kontrast pomiędzy jasnym niebem a nieoświetloną ciemną stroną tej planety? Osobiście nigdy nie zauważyłem ale ciekawa sprawa.


Kurde no ja też bym to tak nazwał. Widać, że ciemniejsza niż tło nieba dookoła. Ale, żeby światło popielate? Ciekawe
16" made by Piotrek K
ED100
Xcell 5, 7, APM XWA 13, Lunt 20
ESy 8,8, 30
UHC 2" OIII 2", H-beta 2"
Nikon EX 10x50,
Awatar użytkownika
 
Posty: 2002
Rejestracja: 21 Paź 2013, 17:11
Miejscowość: Olkusz

 

Postpogrzex | 14 Lip 2015, 22:36

Nad czym tu debatować? Powtórzę po raz drugi. Nawet światło popielate Księżyca jest niezauważalne za dnia, a jest nieporównywalnie mocniejsze od teoretycznego światła popielatego Wenus. Temat zakończony. Wyobraźcie sobie jak stoicie na Księżycu i widzicie Ziemię w pełni jaki to jest blask (pamiętajcie jaki blask daje u nas Księżyc kiedy jest w pełni), a teraz wyobraźcie sobie jak stoicie na Wenus (pomijamy oczywiście kwestię atmosfery) i macie nad sobą gwiazdy, a także Ziemię, której jasność jest pewnie taka lub mniejsza od Wenus widzianej z Ziemi. Skąd niby ma się brać więc to światło popielate Wenus? Pomyślcie trochę, przecież nie wystarczy światło odbite od gwiazd i planet, żeby to śladowe światło dostrzec na jasnym dziennym niebie. Osobiście nie wierzę też, że widać je nocą. Dopiero sonda wysłana w okolice Wenus robiąca zdjęcia z dużą światłoczułością jak te wszystkie piękne zdjęcia Ziemi z ISS po nocnej stronie ujawnią to śladowe światło popielate. Nie ma szans, żeby to zobaczyć za dnia z Ziemi, czy pewnie w ogóle z Ziemi.
 
Posty: 533
Rejestracja: 12 Lip 2012, 11:33

 

PostKarol | 15 Lip 2015, 08:53

Być może tak.
Fakt jest faktem, że nie tylko ja widzę "to coś". Jeszcze powtórzę obserwacje ale od dawana widuje to. To samo z Księżycem mam - też widzę go prawie zawsze jako kulę (sierp i druga część).
 
Posty: 2524
Rejestracja: 22 Lis 2010, 20:43

Postdaniel | 15 Lip 2015, 09:48

Jestem tego samego zdania. Dla mnie wygląda to tak, że tarcza Wenus jest niewielka (dla oka) i teraz śmiem twierdzić, że jej kształt sierpu, a do tego silny blask powoduje, że móc jakby zaokrągla jej kształt. Nie potrafię tego wyjaśnić, ale prościej mówiąc, sierp jakby zamyka kształt sierpu na jakby obrączkę. - Mózg może tak widzieć. O to tak jakbyśmy zamiast litery C widzieli literę O
LZOS 105/650
LZOS 130/1200

Zeiss Asiola 63/420

Tel 517 738 856

https://m.facebook.com/DanielStasiakPlanetariumPL/
Awatar użytkownika
 
Posty: 2687
Rejestracja: 02 Lip 2009, 15:08
Miejscowość: okolice Kalisza i Ostrowa Wlkp.

 

Postkamel3d | 15 Lip 2015, 09:55

Dyskusja trwa :) Zatem wrzucę coś od siebie. Uważam mianowicie, że "dostrzeganie" światła popielatego Wenus jest niczym innym, jak... złudzeniem optycznym. Aby to Wam udowodnić posłużę się zdjęciem Karola (przepraszam, że bez pytania), na którym on sam utrzymuje, że widzi to światło. Ściągnąłem je i podciągnąłem kontrast, dość mocno, co przy istnieniu światła popielatego, powino je mocno rozjaśnić i "ukazać" niedowiarkom ;) Niestety, światła brak... mocno prześwietlony sierp Wenus, tło nieba i nic więcej. Dlaczego zatem widzimy to światło (popielate), mimo że go nie ma? Pewnie dlatego, że WIEMY, że Wenus jest okrągła, jak każda przecież planeta i tego kształtu chcemy się spodziewać. To zupełnie, jak w kolejnym obrazku, który tu, dla potwierdzenia mej tezy, wklejam.

Image

Trójkąt. Jest tu, czy go tu nie ma? ;)

Image

A wracając do dziennych obserwacji Wenus, to... Ilekroć są sprzyjające warunki, lubię sobie w dzień poćwiczyć wzrok i szukać Wenus (innych planet nie próbowałem).
 
Posty: 8
Rejestracja: 14 Lip 2015, 15:32

 

Postdaniel | 15 Lip 2015, 11:39

Wgl, jeśli światło popielate byłoby widoczne to tylko przy węższej fazie. Tak jak przy Księżycu. Także, to niemożliwe aby kolega widział światło popielate. I też utrzymuję się w przekonaniu, że to jest złudzenie i tyle.
LZOS 105/650
LZOS 130/1200

Zeiss Asiola 63/420

Tel 517 738 856

https://m.facebook.com/DanielStasiakPlanetariumPL/
Awatar użytkownika
 
Posty: 2687
Rejestracja: 02 Lip 2009, 15:08
Miejscowość: okolice Kalisza i Ostrowa Wlkp.

 

PostMateuszW | 15 Lip 2015, 12:31

pogrzex napisał(a):Osobiście nie wierzę też, że widać je nocą. Dopiero sonda wysłana w okolice Wenus robiąca zdjęcia z dużą światłoczułością jak te wszystkie piękne zdjęcia Ziemi z ISS po nocnej stronie ujawnią to śladowe światło popielate. Nie ma szans, żeby to zobaczyć za dnia z Ziemi, czy pewnie w ogóle z Ziemi.

To, ze światła popielatego nie widać za dnia, to oczywiste, ono musiałoby być bardzo jasne, gdzieś takie jak Jowisz. To zapewne złudzenie. Ale tego, że nie da się go zobaczyć w nocy, to już nie byłbym taki pewien. Widziałem już wiele prób jego uchwycenia, ale nie pamiętam, czy któraś się udała :) Problemem jest sąsiedztwo jasnego sierpa, który zaświetla matrycę. Jeśli ktoś z forumowiczów uchwycił to światło lub ma takie podejrzenia, to będę wdzięczny za umieszczenie fotki tutaj :) Pewnie w temacie o zdjęciach Wenus coś jest.
Niektórzy też próbują robić zdjęcia w IR, gdzie dostrzeżenie tego światła jest łatwiejsze - IR to w zasadzie ciepło, a Wenus jest ciepła. Jednak, czy takie promieniowanie termiczne można uważać za światło popielate? Ja nie mam zdania. Na pewno w IR ciemna strona Wenus świeci jaśniej, bo jest nadal dość ciepła, a to generuje więcej energii niż ta odbita pochodząca z innych ciał niebieskich.

Jest jeszcze jedno ciekawe zjawisko. Krótką chwilę (rzędu godzin?) przed lub po koniunkcji ze Słońcem można zarejestrować pełne kółko Wenus - to dzięki światłu rozproszonemu w jej atmosferze. Widziałem już takie zdjęcia, jest to jednak bardzo trudne, bo na jasnym niebie to światło jest subtelne, a do tego mamy Słońce zaraz obok.
SW 200/1000, TSAPO65Q, NEQ6, CEM25EC, Atik 383L+, ASI1600MMC, PG Chameleon3, MPCC, IDAS LPS P2, Nagler 9mm, Powermate 5x, 2,5x, Nikon D80, Nikon D7500, Samyang 135
DreamFocuser mini
Dostępny w sprzedaży!
Awatar użytkownika
 
Posty: 3138
Rejestracja: 27 Lis 2011, 23:09
Miejscowość: Wieliczka

 

Postpiotrekguzik | 15 Lip 2015, 18:30

MateuszW napisał(a): Ale tego, że nie da się go zobaczyć w nocy, to już nie byłbym taki pewien.


Spróbujmy zatem oszacować, jaką jasność powierzchniową może mieć światło popielate Wenus. Kiedy Wenus jest w pełni, jej jasność to -3.9 mag a jej średnica kątowa to około 9.6". Zatem jej jasność powierzchniowa wynosi wówczas około 0.7 mag na sekundę kątową do kwadratu. Słońce obserwowane z powierzchni Wenus ma jasność około -27.3 mag. Z kolei Ziemia w opozycji obserwowana z Wenus ma jasność około -6.5 mag, czyli jest o 20.8 mag słabsza od Słońca.

Możemy zatem policzyć, jaka jest jasność powierzchniowa Wenus w nowiu (zakładając że świeci ona tylko odbitym światłem). Jasność ta wynosi 21.5 mag na sekundę łuku do kwadratu, czyli jest porównywalna z jasnością tła nieba w całkiem ciemnych miejscach (np. w Beskidzie Niskim). Jest to też jasność powierzchniowa równa jasności powierzchniowej niezbyt jasnych ale i nie ekstremalnie słabych (w sensie jasności powierzchniowej) DSów (takich jak np. mgławica Sowa - M 97).

Problem w tym, że kiedy Wenus jest w nowiu, świeci zbyt blisko Słońca, aby dało się ją zobaczyć. Aby Wenus była widoczna na ciemnym, nocnym niebie, musi się ona znajdować co najmniej jakieś 30 stopni od Słońca. W takiej sytuacji jednak Ziemia widoczna z Wenus świeci już słabiej, z jasnością około -6 mag. Co więcej, ze względu na efekty fazowe, Wenus też będzie odbijać nieco mniej światła w naszym kierunku, i w efekcie można się spodziewać, że w sytuacji, gdy znajduje się ona w elongacji około 30 stopni (po "naszej" stronie Słońca) jasność powierzchniowa jej światła popielatego wynosi około 22.5 mag na sekundę łuku do kwadratu, czyli około 13.5 mag na minutę do kwadratu. Jest to jasność powierzchniowa porównywalna z jasnością powierzchniową słabych, rozmytych galaktyk. Wysoko nad horyzontem, z dala od miasta taki obiekt jest widoczny bez wielkiego trudu, tyle że w przypadku światła popielatego Wenus, tuż obok mamy bardzo jasny (miliony razy jaśniejszy) sierp, co więcej, kiedy Wenus znajduje sie 30 stopni od Słońca, podczas nocy astronomicznej nie może znajdować się więcej niż 12 stopni nad horyzontem. Jakby tego było mało, w takiej sytuacji znajduje się ona na tla jasnej części światła zodiakalnego...
Taurus 13", Nikon Action 10x50EX
Awatar użytkownika
 
Posty: 843
Rejestracja: 18 Sty 2013, 21:33
Miejscowość: Krosno/Kraków

 

Postpogrzex | 15 Lip 2015, 22:05

Na tym polega istota złudzenia koledzy, że coś się nam wydaje :wink:
 
Posty: 533
Rejestracja: 12 Lip 2012, 11:33

 

Postmiron | 30 Wrz 2015, 11:38

13 września 2015 roku niemal w samo południe (godzina 12.04) Wenus mimo dość bliskiego położenia względem Słońca była doskonale widoczna nieuzbrojonym okiem.

Image
Awatar użytkownika
 
Posty: 63
Rejestracja: 20 Mar 2015, 22:22
Miejscowość: Bochnia

 

PostbigL | 01 Lut 2017, 16:11

29 stycznia 2017 r. około godz. 17.00
Słońce znajdowało się tuż nad widnokręgiem.

Obserwowałem cienki sierp księżyca około 40 godzin po nowiu oraz Wenus.

Księżyc był łatwy do odnalezienia. O zachodzie słońca znajdował się dość wysoko nad horyzontem (jak na taką fazę). Umożliwiało to obserwacje teleskopowe (ED80). Obraz lekko falował, ale warunki były dobre. Szkoda, że nie miałem przy sobie żadnej mapki.

Faza Wenus była dobrze dostrzegalna w lornetce 12x50 z ręki przed zachodem słońca.
Widok w teleskopie bardzo ładny, w pow. 75x oraz 120x linia terminatora ukazała płynne przechodzenie z cienia do światła oświetlonej części tarczy. Brzegi tarczy ostre.
Wenus zaczyna zmieniać kształt z połówki na grubszego rogala. Rogi są już widoczne.

Oby w lutym dopisała pogoda, bo Gwiazda Wieczorna dokona dużego przeobrażenia.
 
Posty: 34
Rejestracja: 09 Mar 2013, 11:40
Miejscowość: Opolszczyzna

 

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 61 gości

AstroChat

Wejdź na chat