Wrocław i okolice

Postozi25 | 15 Sty 2019, 07:10

Slisko to mało powiedziane
Jechałem wczoraj z pracy do domu ponad 2 godziny (27km)
Pomijając ciężarówki które utkwily na małych pagórkach
To finałowy korek przed Trzebnicą kończył się gdy do niego dołączyłem 3km przed zjazdem w Krynicznie
Na zjeździe powyżej 5km/h wypadało się w poślizg
Ale niebo było fajnie

Wysłane z Tapatalka
SW N 254/1200; SCT 6"
Plossl 25,20,10,9 SW LET 5, GSO SV 15,30, MEADE UWA 18mm, Hyperion 8mm, ZOOM 8-24 mm ClickStop MARK III,Q-Barlow 2,25
Awatar użytkownika
 
Posty: 663
Rejestracja: 03 Wrz 2014, 20:48
Miejscowość: Piekary Śląskie / Pierwoszów

 

Postcwic | 16 Sty 2019, 16:52

Szykuje się pogoda, windy zapowiada piękne niebo przy pełni.

Pozdrawiam Adam


Nikon ex 7x35; C1100d+50mm; SW 102/500
https://www.astrobin.com/users/cwic/
Awatar użytkownika
 
Posty: 1474
Rejestracja: 08 Sie 2016, 11:28
Miejscowość: Wrocław, Dolnośląskie

 

PostZywis | 16 Sty 2019, 20:21

Zapomnij, pojutrze wraca mój refraktor z kolimacji.
NEQ6, TS APO 130/650, CANON EOS 550D, ASI 1600MM Pro
OAG ASI120MC
AstroHub 3.0
Awatar użytkownika
 
Posty: 266
Rejestracja: 08 Gru 2015, 15:24
Miejscowość: Ozorowice

Postcwic | 16 Sty 2019, 20:33

Jutro samobiczowanie x3 i proś o wybaczenie bo ludzie już źli chodzą

Pozdrawiam Adam


Nikon ex 7x35; C1100d+50mm; SW 102/500
https://www.astrobin.com/users/cwic/
Awatar użytkownika
 
Posty: 1474
Rejestracja: 08 Sie 2016, 11:28
Miejscowość: Wrocław, Dolnośląskie

 

Postrobi | 16 Sty 2019, 21:26

Zaraz, klątwa przecież działa dopiero przy zakupie nowego sprzętu??? :shock:
Oczy nieuzbrojone; Nikon ATM 2x53; Sard 6x42; Fujinon 10x50; Nikon 18X70; TS Marine 28x110;
ATM 28x,44x 110/532; BinoNewton 230/1500; S-W Dobson 16''.
Awatar użytkownika
 
Posty: 1281
Rejestracja: 02 Wrz 2014, 12:59

 

PostZywis | 16 Sty 2019, 22:12

Za cenę tej kolimacji miałbym całkiem niezłą lornetkę :evil:
NEQ6, TS APO 130/650, CANON EOS 550D, ASI 1600MM Pro
OAG ASI120MC
AstroHub 3.0
Awatar użytkownika
 
Posty: 266
Rejestracja: 08 Gru 2015, 15:24
Miejscowość: Ozorowice

Postrobi | 16 Sty 2019, 23:21

A, czyli wystarczy wydać hasj na swoje hobby i pogoda z bańki :D

Zywis napisał(a):Za cenę tej kolimacji miałbym całkiem niezłą lornetkę :evil:
Oczy nieuzbrojone; Nikon ATM 2x53; Sard 6x42; Fujinon 10x50; Nikon 18X70; TS Marine 28x110;
ATM 28x,44x 110/532; BinoNewton 230/1500; S-W Dobson 16''.
Awatar użytkownika
 
Posty: 1281
Rejestracja: 02 Wrz 2014, 12:59

 

Postcwic | 16 Sty 2019, 23:48

Zywis napisał(a):Za cenę tej kolimacji miałbym całkiem niezłą lornetkę :evil:


Dlatego uważam że nie stać mnie na refraktor do astrofoto, niby można kupić, ale jak później coś się dzieje to kasy idzie jak lodu. W newtonie większość napraw i kolimację wykona każdy sam, oczywiście jeśli ma chęci.

Pozdrawiam Adam


Nikon ex 7x35; C1100d+50mm; SW 102/500
https://www.astrobin.com/users/cwic/
Awatar użytkownika
 
Posty: 1474
Rejestracja: 08 Sie 2016, 11:28
Miejscowość: Wrocław, Dolnośląskie

 

PostZywis | 17 Sty 2019, 09:31

Lustra sam nie napylisz, owręgowania też raczej sam nie zrobisz. Do tego ciągły problem z kolimacją.
NEQ6, TS APO 130/650, CANON EOS 550D, ASI 1600MM Pro
OAG ASI120MC
AstroHub 3.0
Awatar użytkownika
 
Posty: 266
Rejestracja: 08 Gru 2015, 15:24
Miejscowość: Ozorowice

Postcwic | 17 Sty 2019, 10:11

Nowe lustro do SW150/750 kosztuje 250zł, napylenie pewno jeszcze mniej. Kolimacja to kwestia 10-ciu minut i gotowe, średnio raz na jeden-dwa miesiące trzeba ją zrobić. W przypadku f4 może i przy każdej sesji, ale refraktora f4 też raczej nie kupuje się.
Baflowanie od środka to nie jest konieczność, wyczernić zawsze można farbą albo welurem co robisz sam, a usztywniasz dodatkowymi obejmami z zewnątrz.
Lustra myjesz sam, nie boisz się że coś ci w środku zapleśnieje czy zaparuje jak się rozszczelni.
Owszem refraktor to wygoda, gabarytowo jest poręczniejszy i dla części osób łatwiejszy w użyciu, ale nie oszukujmy się kupując refraktor Twoje przyszłe wydatki będą kilkukrotnie wyższe niż w przypadku newtona.

Pozdrawiam Adam


Nikon ex 7x35; C1100d+50mm; SW 102/500
https://www.astrobin.com/users/cwic/
Awatar użytkownika
 
Posty: 1474
Rejestracja: 08 Sie 2016, 11:28
Miejscowość: Wrocław, Dolnośląskie

 

Postmaro21 | 17 Sty 2019, 17:03

porównujmy sprzęty równych klas . Apochromat porównujmy z wysokiej klasy newtonem w karbonie z wyciągiem profi.
SCT C8 ,sw 80/400,ts 65q,,neq-6,
tasco 9vr 60/300 by Vixen
https://www.astrobin.com/users/maro21/
 
Posty: 3512
Rejestracja: 26 Lut 2010, 22:56
Miejscowość: Wrocław

 

Postcwic | 17 Sty 2019, 17:20

Czy wspomniany refraktor ma karbonową tubę? Bo samo szkło apo nie jest chyba wyznacznikiem jakości refraktorów.

Newtony 6" w carbonie z porządnym wyciągiem kosztują max 1000 Euro, w takim razie powinniśmy je porównywać do refraktorów za 5000 Euro.
Różnica nadal taka sama, płaci się za małe gabaryty i brak "uciążliwości" kolimacji. A reszta to to samo co np. w porównaniu podstawowego newtona z podstawowym APO, tylko że serwis refraktora za 5000 euro będzie kosztował jeszcze więcej jeśli się coś między soczewki dostanie.

Nie ukrywam, pewno gdybym miał wolne 5 tysięcy to bym wziął refraktor bo mały, wygodny i pewno było by mnie stać na serwis za np. 1000.
Dla tego nie chce wchodzić w polemikę co lepsze, ale chodzi mi o to że refraktor jest dużo droższy w utrzymaniu niż newton, oferując w zamian w większości tylko mały gabaryt i "nieczęstą" kolimację.

Pozdrawiam Adam


Nikon ex 7x35; C1100d+50mm; SW 102/500
https://www.astrobin.com/users/cwic/
Awatar użytkownika
 
Posty: 1474
Rejestracja: 08 Sie 2016, 11:28
Miejscowość: Wrocław, Dolnośląskie

 

Postmaro21 | 17 Sty 2019, 17:51

standardowo refraktor wymaga zero kolimacji przez całe swoje życie . A cóż jeśli nie obiektyw świadczy o jakości refraktora ? A konkrety refraktor jest w karbonie tak na marginesie .
SCT C8 ,sw 80/400,ts 65q,,neq-6,
tasco 9vr 60/300 by Vixen
https://www.astrobin.com/users/maro21/
 
Posty: 3512
Rejestracja: 26 Lut 2010, 22:56
Miejscowość: Wrocław

 

Postcwic | 17 Sty 2019, 18:08

Standardowo wygląda to tak że prędzej czy później naprawy lub kolimacja się odbędą, czy to newton, czy refraktor, wszyscy dobrze o tym wiemy.
Aczkolwiek tak jak pisałem, kolimnacja jest zaletą refraktorów.

Maro, tylko że chciałeś porównywać refraktor ze średniej półki (tak mi się wydaje) do najwyższej półki newtona. Jeśli chcesz porównywać refraktor do Newtona w carbonie i z wyciagiem premium, to weźmy też wyższą półkę refraktorów z carbonem. W refraktorach za 3000-6000 zł jest apo i w Takahashi za 20 000zł też jest apo.

Może moje rozumowanie jest błędne, ale:
A/ Newton z dobrej jakości lustrem, w carbonie z wyciągiem premium o ogniskowej 750mm, kosztuje 5 000 zł
B/ Refraktor z dobrym szkłem, w carbonie i z wyciągiem premium, kosztuje więcej niż 15 000 zł
C/ Główne zalety refraktora w tym wypadku to mniejesze gabaryty i utrzymywanie kolimacji, bo przyjmujemy że światłosiła jest taka sama i korekcja krzywizny pola w obu przypadkach jest już wliczona w cenę (jeśli nie to do newtona trzeba dołożyć 500zł na korektor).

Uważam że refraktor jest po prostu wygodnym i drogim narzędziem do którego łatwo się przyzwyczaić, dlatego też w tym momencie nie zamierzam kupić takiego sprzętu.
Lubię ból, pot i łzy bo wtedy się szybciej uczę :)

Pozdrawiam Adam


Nikon ex 7x35; C1100d+50mm; SW 102/500
https://www.astrobin.com/users/cwic/
Awatar użytkownika
 
Posty: 1474
Rejestracja: 08 Sie 2016, 11:28
Miejscowość: Wrocław, Dolnośląskie

 

PostZywis | 17 Sty 2019, 20:20

Nie żebym kogoś przekonywał, ale refraktor pod względem serwisowania jest praktycznie bezobsługowy. Mój ma już kilka lat (u mnie 2lata) - pierwszy raz w serwisie, bo sam nie umiałem go wyczyścić i wyregulować.
Co do cen to taki, jak mój kosztuje ok. 1700Euro (mam tubę karbonową). Porównywalny Newton około 1000Euro.
NEQ6, TS APO 130/650, CANON EOS 550D, ASI 1600MM Pro
OAG ASI120MC
AstroHub 3.0
Awatar użytkownika
 
Posty: 266
Rejestracja: 08 Gru 2015, 15:24
Miejscowość: Ozorowice

Postcwic | 17 Sty 2019, 20:41

Nie żebym się czepiał, ale 1700€ w czasie wyprzedażowej promocji (normalnie ponad 2100 €), nawet w cenie promocyjnej to 213% ceny newtona, który kosztuje aktualnie bez promocji 799 €. Ceny ze strony TS.
Sprytnie zaokrągliłeś cenę newtona do 1000, a dokładnie podałeś cenę promocyjną refraktora :)

Ja mam GSO 10 i z tego co wiem to tuba nie była ani razu w serwisie (jestem 2-gim właścicielem). Lustro wyczyściłem sam w 1h, kolimacja co 3-5 tygodni w 10 minut.

Jak sam pisałeś newton o którym piszemy jest "porównywalny" do refraktora i jest o połowę tańszy. Tak naprawdę utrwaliłeś mnie tylko w przekonaniu że płaci się tylko za wygodny gabaryt i trwałą kolimację.

Pozdrawiam Adam


Nikon ex 7x35; C1100d+50mm; SW 102/500
https://www.astrobin.com/users/cwic/
Awatar użytkownika
 
Posty: 1474
Rejestracja: 08 Sie 2016, 11:28
Miejscowość: Wrocław, Dolnośląskie

 

Postmaro21 | 17 Sty 2019, 21:07

Ło matko .
SCT C8 ,sw 80/400,ts 65q,,neq-6,
tasco 9vr 60/300 by Vixen
https://www.astrobin.com/users/maro21/
 
Posty: 3512
Rejestracja: 26 Lut 2010, 22:56
Miejscowość: Wrocław

 

Postcwic | 17 Sty 2019, 21:08

Tak w ogóle to się dziwię że nikt nie napisał że refraktor można po prostu wziąć w walizkę na wakacje. W prawdziwe schodzi się to z tym co pisałem, ale jest to jego niepodważalna zaleta, która ucina właściwie całkowicie dyskusję w temacie.

Zaczynam podejrzewać że zakupiliscie rekraktor z lenistwa :).



Oczywiście jest to żarcik bo, nie nazwałby nigdy leniwym nikogo kto w środku zimy jedzie 70km żeby krzątać się w nocy kilka godzin na mrozie :P


Maro, dokładność to niestety takie zboczenie zawodowe. Czasem boli, czasem pomaga.

Pozdrawiam Adam


Nikon ex 7x35; C1100d+50mm; SW 102/500
https://www.astrobin.com/users/cwic/
Awatar użytkownika
 
Posty: 1474
Rejestracja: 08 Sie 2016, 11:28
Miejscowość: Wrocław, Dolnośląskie

 

Postmaro21 | 17 Sty 2019, 22:01

Pożyjemy zobaczymy , miałem dwa newtony niskobudżetowe.
SCT C8 ,sw 80/400,ts 65q,,neq-6,
tasco 9vr 60/300 by Vixen
https://www.astrobin.com/users/maro21/
 
Posty: 3512
Rejestracja: 26 Lut 2010, 22:56
Miejscowość: Wrocław

 

PostZywis | 17 Sty 2019, 23:37

cwic napisał(a):Nie żebym się czepiał, ale 1700€ w czasie wyprzedażowej promocji (normalnie ponad 2100 €), nawet w cenie promocyjnej to 213% ceny newtona, który kosztuje aktualnie bez promocji 799 €. Ceny ze strony TS.


Ten refraktor jest w takiej, jak to nazwałeś promocyjnej cenie od początku listopada.

cwic napisał(a):Sprytnie zaokrągliłeś cenę newtona do 1000, a dokładnie podałeś cenę promocyjną refraktora :)


Cena 1148Euro za 6": https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... -Tube.html

Miałem dwa Newtony, raczej nie wybitne. Na taki jaki by mnie zadowolił nie stać mnie, ale życzę powodzenia, bo dlaczego miało by Ci się nie udać robienie dobrych zdjęć sprzętem który Ci odpowiada.
NEQ6, TS APO 130/650, CANON EOS 550D, ASI 1600MM Pro
OAG ASI120MC
AstroHub 3.0
Awatar użytkownika
 
Posty: 266
Rejestracja: 08 Gru 2015, 15:24
Miejscowość: Ozorowice

Postcwic | 18 Sty 2019, 01:10

Ten podlinkowany newton to f 2.9, refraktor z takimi parametrami kosztowałby miliony monet.

Ja nie mam na razie dużych wymagań odnośnie astrofoto, bawię się sprzętem, poznaję na własnej skórze z czym to się je. Nie mam takiego zaparcia jakie jest potrzebne żeby robić zdjęcia powodujące opad szczęki, ale to hobby mnie już wciągnęło, bawi mnie i swoją ciężką naturą łechce ambicje. Świetne uczucie.

A odnośnie refraktorów to uważam że są genialne do długich ekspozycji, ale wraz z rozwijającymi się cmosami widać nowy trend w "pstrykaniu" nieba. Krótkie ekspozycje z długiej rury, a tu będą królować newtony. Problem w tym że jak coś jest w modzie to staje się drogie, już niedługo zobaczymy super wypasione systemy astrofoto bazujące na newtonach, za które trzeba będzie płacić diamentami (na przykład taki 14 calowy newton f3 z autokolimacją i srebrnymi powłokami).

Pozdrawiam Adam


Nikon ex 7x35; C1100d+50mm; SW 102/500
https://www.astrobin.com/users/cwic/
Awatar użytkownika
 
Posty: 1474
Rejestracja: 08 Sie 2016, 11:28
Miejscowość: Wrocław, Dolnośląskie

 

Postkk | 18 Sty 2019, 14:45

cwic napisał(a):Ten podlinkowany newton to f 2.9, refraktor z takimi parametrami kosztowałby miliony monet.

Jak odejmiesz obstrukcję od powierzchni lustra głównego to się okaże że taki newton zdolnościà zbiorczą dorównuje dużo (strzelam 30-40%?) mniejszemu refraktorowi a przy zachowaniu ogniskowej (dla tej samej skali) i światłosiła będzie mniejsza. Nie zmienia to jednak faktu że za każdy cm średnicy refraktora zapłaci się więcej niż reflektora - prawda znana od dawna.
76mm szukacz i dziurki od klucza
Awatar użytkownika
 
Posty: 1159
Rejestracja: 08 Gru 2014, 21:16

 

Postcwic | 18 Sty 2019, 14:59

kk napisał(a):...Nie zmienia to jednak faktu że za każdy cm średnicy refraktora zapłaci się więcej niż reflektora - prawda znana od dawna.


No i pytanie: czy się opłaca kupować refraktor?
Odpowiedź jest prosta:
TAK - jeżeli celujesz w długie czasy i/lub często wyjeżdzasz ze sprzętem i/lub kolimacja przyprawia cię o ból głowy i/lub po prostu Cię stać
NIE - jeżeli focisz stacjonarnie i/lub nie przeszkadza Ci kolimowanie newtona i/lub bardzo zależy Ci na korzysnej proporcji jakości obrazu do ceny i/lub nie celujesz w czasy rzędu 5-30 minut

Podkreśl i zachowaj dla siebie :)

Pozdrawiam Adam


Nikon ex 7x35; C1100d+50mm; SW 102/500
https://www.astrobin.com/users/cwic/
Awatar użytkownika
 
Posty: 1474
Rejestracja: 08 Sie 2016, 11:28
Miejscowość: Wrocław, Dolnośląskie

 

PostPiotr K. | 18 Sty 2019, 16:35

Adaś, matko bosko, co Cię wzięło na tą krucjatę anty-refraktorową? Rzucił Cię jakiś refraktor, i dlatego chcesz siebie samego przekonać, że Ci nie zależy? :mrgreen: A bardziej serio, to wszystko co wymieniłeś to są rzeczy oczywiste i od dawna znane (może prócz czasów ekspozycji - jakie 5-30 minut? Ja jak do tej pory trzaskam 60 sekund sprzętem f/6.3 i wychodzi nieźle), więc skąd ta aktywność? Wiadomo, że refraktory są droższe od Newtonów, zawsze tak było, i że kupowanie refraktora to raczej dla koneserów (w sensie - ludzi wiedzących, dlaczego chcą refraktor) niż typowej "ludożerki".

A jeszcze na marginesie - jakieś 80% mojego sprzętu to refraktory, od zawsze, i jak do tej pory nie wydałem ani złotówki na jakiekolwiek kolimacje itp.

A co do cen, to na stronie teleskop-spezialisten podają, że cena za kolimację całego zestawu, razem z lustrem kątówki, zaczyna się od 109 Eurasków:

https://www.teleskop-spezialisten.de/sh ... :_:28.html

Zapewne za konkretniejsze grzebanie przy obiektywie biorą więcej, ale bez przesady, nie są to jakieś kosmiczne pieniądze, zwłaszcza, że robi się to raz na ruski rok (chyba, że ktoś chce gwoździe przybijać refraktorem, to wtedy częściej :) ). Inna rzecz, że wolałbym sprzęt zawieźć do nich osobiście, albo przez kogoś zaufanego, więc koszty rosną o dojazd, a Newtona można ogarnąć samodzielnie. Choć jeśli by się okazało, że ktoś ma np. nieosiowo założony wyciąg w Newtonie f/5, to ogarnięcie tego samodzielnie może wcale nie być łatwe.
Newton 150/750 + Nikon D5100
Samyang 135 mm + Canon 4000D / 7D MkII + ASIair
EQ3-2 z napędem Asterion EQ3 DriveKit Pro
EQ5 z napędem OnStep
Awatar użytkownika
 
Posty: 2869
Rejestracja: 27 Wrz 2014, 16:02

 

Postcwic | 18 Sty 2019, 16:54

Piotr K. napisał(a):Adaś, matko bosko, co Cię wzięło na tą krucjatę anty-refraktorową? Rzucił Cię jakiś refraktor, i dlatego chcesz siebie samego przekonać, że Ci nie zależy?


No właśnie widzę że wszyscy trochę źle to zrozumieli, a refraktorowcy poczuli się urażeni tym że ktoś może podważyć wielkość refraktorów.
Otóż nie wcale nie to było moim celem, chciałem po prostu pokazać że refraktor to wygodny, ale zarazem drogi sprzęt i newton o porównywalnej jakości obrazu będzie dużo tańszy i w zakupie i w utrzymaniu. Oczywiście obarczony jest swoim największym piętnem czyli dużym gabarytem i koniecznością częstej kolimacji.

Jeśli chodzi o mój stosunek do refraktorów, to uważam że mój największy astro-błąd to sprzedaż refraktora ES AR102/660, nie wybaczę sobie tego chyba do końca życia, to co to cudeńko potrafiło do dzisiaj śni mi się po nocach. Do tego jak sobie pomyślę że nabyłem go w cenie tak okazyjnej że kosztował niewiele więcej niż newton to ... wrrrrrr, szkoda gadać.

Pozdrawiam Adam


Nikon ex 7x35; C1100d+50mm; SW 102/500
https://www.astrobin.com/users/cwic/
Awatar użytkownika
 
Posty: 1474
Rejestracja: 08 Sie 2016, 11:28
Miejscowość: Wrocław, Dolnośląskie

 

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 25 gości

AstroChat

Wejdź na chat