* Zaloguj się   * Zarejestruj się


Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 136 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna
 Temat postu: Re: MK STF MIRAGE 8" , F10 , na optyce Intes Micro.
PostWysłany: Sob Sie 24, 2019 12:56 am 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Sie 06, 2006 11:03 am
Posty: 7895
Miejscowość: Kraków
Cześć Dominiku. :D

Warto też przetłumaczyć to czego Krzysztofie nie chciałeś lub nie chciałbyś aby forumowicze przeczytali:

2. Na jasnych obiektach mk91 może nadążyć za C11 (m57). Teoretycznie na słabszych powierzchniowo DS-ach,C11 kompletnie zdeklasuje mk91. Jeśli DS-y są tym co leży Ci na sercu, nie ma w rzeczywistości substytutu dla większej średnicy optyki.


Nie no Dominiku tu już przesadzasz.Teraz dopiero wszedłem w nocy na Forum i przeczytałem.Każdy bowiem wie że emki i kulki to tylko duże lustro :D , zobacz co ja napisałem i co biorę pod uwagę. :D Przetłumaczyłem wybrane fragmenty specjalnie po to , gdyż ludzie nie dowierzają w jakość i kolor gwiazd z tych maszynek , które pokazują gwiazdy prawie jak z APO na czarnym tle a nie szarym jak np. w SCT.
Punktowość i żywszy kolor gwiazd , tło nieba , szczegół planetarny wraz z subtelnym detalem.Teleskop rozpatruję jako typową maszynkę do Planet z czarnym tłem nieba na którym w mniejszej aperturze lepiej wypadają emki a Planety i Księżyc są piękne prawie jak z APO o podobnej aperturze. A generowanym obrazom właśnie z Maków najmniej brakuje do dobrego APO , szczególnie z MN , które mają maleńkie C.O. w granicach 20%.
Nic nie kombinuję :D , jak będę chciał sprzedać swojego Maka to na pewno nie w Polsce tylko np. w U.K. lub innej giełdzie w Europie , gdzie spokojnie go sprzedam od ręki , tam ludzie mają pieniądze i kupują właśnie takie maszynki , które nie pojawiają się często i są przez ludzi znających się na rzeczy zakupywane.
Do DS też przymierzam się kupić Trussa około 14"16" , no na Maka 12" mnie nie stać a wolał bym go od wszystkiego innego.Jest teraz taki MN 12" za 15K EURO. :D
To najlepsze Teleskopy do zastosowań wizualnych i nie tylko jakie do tej pory zaprojektowano i wie to każdy kto dłużej zajmuje się Astronomią i oglądaniem skarbów nieba.Te sprzęty nie potrzebują reklamy są bowiem tak dobre że mają szerokie grono swoich wielbicieli i fanów , może nie w biednej jednak nadal Polsce , ale na pewno w Świecie.

Jeszcze nie zmieniam sprzętu , ale zmienię kiedyś na Maka Intesa 10" , F10 lub MN Intesa 10" , F6.Wtedy może wystawię tu mojego Maka i może ktoś się odważy i zaryzykuje zakup. :D Przyznam się , uciekł mi z ASTROMART Mak Intesa MK91 , 228/3100mm , był tylko za 2900 EURO , napisałem ale niestety , dostałem odp. że już w trakcie sprzedaży. :D

https://astromart.com/classifieds/astro ... intes-mk91 I był jeszcze w Hiszpanii , byłby bez Cła. :D

Pozdrawiam Krzysiek. :wink:

_________________
Obserwatorium Roll-Off i Sprzęt: APO-ED Refraktory , SCT-ki , NEWTON-y , MAKI INTESA , SolarMax60 II , BF10-Serdecznie Wszystkich Zapraszamy.:-)

Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza.

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.


Ostatnio edytowany przez Krzysztof_P Sob Sie 24, 2019 5:33 am, edytowano w sumie 4 razy

Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: MK STF MIRAGE 8" , F10 , na optyce Intes Micro.
PostWysłany: Sob Sie 24, 2019 1:44 am 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: Śro Lut 05, 2014 2:54 pm
Posty: 169
Miejscowość: Olsztyn
Cześć Wszystkim!

Mimo chronicznego braku czasu dorzucę coś od siebie.
Otóż od kilku miesięcy jestem posiadaczem maka STF Mirage 7" F10... mniemam, że to jego właśnie miałeś na Kudłaczach drogi Krzysztofie (oglądałem filmik z zaproszenia).

Ten mak ostatecznie wyleczył mnie z refraktorów Ed120 - ktore to posiadałem we wszystkich wersjach od złotej przez BD a na Equinoxie kończąc, przez chwilę posiadałem też Ed 100 bd i dwie 80 ki.

Nie sądziłem, że coś z tak dużą "przeszkodą" :) może dawać tak dobre obrazy... mówię tutaj o obserwacjach tak ziemskich jak i planetarno/Księżycowych.

Dużo więcej światła niż w Ed120 pozwala wchodzić na wyższy lewel doznań wraz z powiększeniami, które eksponują detal - nie tylko powiększają obiekt zabierając światło. Łysego i planety oglądam w bino w pow. ok 150x i obraz jest wyśmienity. Przypadkowi ludzie na wakacyjnym grillu pasjonowali się Jowiszem oglądając cień satelity na jego powierzchni i chwilami (seeing) subtelne zawirowania w atmosferze, plama ewidentna - pomarańczowa, saturn z czarnym (ostrym) cassinim a łysy to już prawdziwa bajka.

Sądziłem, że do podglądactwa ziemskiego taki mak się średnio nada... a tutaj... refraktorowy obraz ( kolorek, kontrast), jednak nie refraktorowy, bo np w Edkach zawsze ciut AC, tutaj czysto i ostro.

Szkoda, że tak daleko mam z Olsztyna do Kudłaczy z chęcią rzuciłbym okiem przez 8 cali, zakładam że u Ciebie jest jeszcze lepiej!

Przepraszam za nadmiar hurraoptymizmu w przekazie ale tak odbieram obrazki z Mirage 7.

pozdro!


Załączniki:

_________________
Maksutov STF/Intes Mirage 7" 180/1800 + SkyTee_2
Nikon ex 8x40


Ostatnio edytowany przez arek_ol, Sob Sie 24, 2019 1:51 am, edytowano w sumie 1 raz
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: MK STF MIRAGE 8" , F10 , na optyce Intes Micro.
PostWysłany: Sob Sie 24, 2019 1:49 am 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Sie 06, 2006 11:03 am
Posty: 7895
Miejscowość: Kraków
Cześć Arku.

Szkoda że nie będzie Cię z nami na Kudłaczach , co do jakości Twojej Maszynki to nie mam wątpliwości , to bowiem mój były Świetny Mak na optyce Intesa 180/1800mm , wiem na pewno że tak jest jak piszesz , znam te Teleskopy chyba najlepiej w kraju , gdyż posiadałem ich w sumie około 10 sztuk MN i MK INTESA.I raczej nie słyszałem o takim drugim "Szaleńcu" w Polsce , aby miał tyle byłych Maków Intesów na swoim koncie.
Gdybyś jednak mógł przyjechać to Serdecznie Zapraszamy od Poniedziałku 26 Sierpnia będziemy na Kudłaczach na pewno do 2 Września.W Niedzielę 1 Września jest też Wieczór Wspomnień o Św.P.Januszu , który odbywa się pod grillem na Kudłaczach.

Pozdrawiam Krzysiek. :wink:

_________________
Obserwatorium Roll-Off i Sprzęt: APO-ED Refraktory , SCT-ki , NEWTON-y , MAKI INTESA , SolarMax60 II , BF10-Serdecznie Wszystkich Zapraszamy.:-)

Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza.

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: MK STF MIRAGE 8" , F10 , na optyce Intes Micro.
PostWysłany: Sob Sie 24, 2019 6:56 am 
Offline

Rejestracja: Wto Lip 26, 2005 9:05 pm
Posty: 4688
Miejscowość: Łomianki /k Warszawy
Chłopaki, ja wiem, że wy jesteście zafiksowani na te Maki ale trzeba wejść na tzw. "galerię" i postarać się spojrzeć obiektywnie. Zresztą wynika to po części z przytoczonej przez Krzysztofa "archeologicznej" już recenzji mk91 z 2005 roku. :wink:

1. Czy Mak-Cass długo się chłodzi? TAK, sporo dłużej od nawet teleskopów o większej aperturze, takich jak SCT11", Newton 14"; przyczyną jest zamknięty tubus i gruba płyta szklana menisku;
2. Czy w przypadku spadku temperatury w ciągu nocy (normalne w naszym klimacie) może nie wychłodzić się wcale? TAK, jest takie ryzyko i wtedy obrazy są dalekie od możliwości jakie daje optyka Mak-Cass-a;
3. Czy to jest optymalny teleskop do DS-ów? NIE, za mała apertura;
4. Czy to jest optymalny teleskop do planet i Księżyca? Raczej TAK ale trzeba wziąć pod uwagę punkty 1 i 2 powyżej;
5. Czy teleskop jest duży i ciężki jak na swoja aperturę? Raczej TAK, wymaga bardzo solidnego montażu, szczególnie jeśli mamy zamiar używać dużych powiększeń - 200-300x (wygasanie drgań, odporność na podmuchy wiatru);
6. Czy Mak-Cass mamy możliwość uzyskać w naszych warunkach klimatycznych i niskim górowaniu nad horyzontem Jowisza i Saturna doskonałej jakości obrazy planet? Raczej NIE, no może 2-3 razy w roku jak seeing będzie bardzo dobry i punkty 1 i 2 powyżej nie będą przeważać.

Jak ktoś decyduje się na Mak-Cass biorąc pod uwagę powyższe punkty to dokonuje świadomego wyboru i będzie zadowolony z ewentualnego zakupu i problemów jakie może napotkać w trakcie użytkowania teleskopu. :D

Pozdrawiam,
Dominik


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: MK STF MIRAGE 8" , F10 , na optyce Intes Micro.
PostWysłany: Sob Sie 24, 2019 7:45 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Śro Sty 21, 2009 8:57 pm
Posty: 5375
Co do obserwacji plenerowych w małych powiększeniach Makami, to niestety ten sprzęt z powodu przeszkody LW powoduje pociemnienie obrazu w środku pola widzenia w okularach długoogniskowych, Ten efekt dodatkowo potęguje duża ilość wpadającego światła do oka w dziennych obserwacjach , gdzie źrenica naszego oka ulega efektywnemu zmniejszeniu, co dodatkowo potęguje efekt pociemnienia obrazu w środku pola okularu.
Dlatego teleskopy z centralną przeszkodą nie nadają się zbytnio do obserwacji plenerowych w małych powiększeniach , to zadanie jest przeznaczone raczej dla refraktorów,
Co do Maka 150, to wiem jak ten sprzęt potrafi być zawodny, gdy czasem nie potrafi on osiągnąć stabilności temperaturowej, wtedy właśnie sięgałem do maka 127 szukając stabilnego obrazu, tak więc w rocznym rozliczeniu obserwacyjnym mak 150 był praktycznie niewykorzystany, obok Maka 127.
Było kilka dni w roku, że Mak 150 pokazał planety niemal książkowo, dyskwalifikując maka 127.
Problemem Maka jest Menisk wykonany z grubego szkła i zamknięta tuba, dlatego czym większy jest Mak, to ma większe problemy termiczne. Intes chyba nie ma tego problemu, stosując kanały , otwory, wentylacyjne,
Prawdopodobnie przysłony (diafragmy) w Maku Intes dodatkowo działają jako radiator w tej tubie, efektywnie regulując temperaturę, jeżeli są one aluminiowe .
Nie byłem wielkim zwolennikiem Newtonów w stosunku do Maczków , ale zmieniłem nieco zdanie jak kupiłem Celestrona Omni 150 XLT , i w porównaniu do moich byłych Maków SW, daje on obrazy nie mniej kontrastowe i ostre, a w porównaniu z moim ostatnim Makiem 127 jest on wyraźnie ostrzejszy i bardziej kontrastowy, nie wiem czemu tak jest, być może powłoki XLT na LG i LW mają duży wpływ na dawany obraz.

_________________
Celestron Omni 150 XLT ; Mak 127 SW ; Celestron 25x100 ; SkyGiude 15x70 ; OLIMPUS 8x40 DPS I ;
Nasadka bino Zeiss


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: MK STF MIRAGE 8" , F10 , na optyce Intes Micro.
PostWysłany: Sob Sie 24, 2019 11:22 am 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Sie 06, 2006 11:03 am
Posty: 7895
Miejscowość: Kraków
endriu624 napisał(a):
Co do obserwacji plenerowych w małych powiększeniach Makami, to niestety ten sprzęt z powodu przeszkody LW powoduje pociemnienie obrazu w środku pola widzenia w okularach długoogniskowych, Ten efekt dodatkowo potęguje duża ilość wpadającego światła do oka w dziennych obserwacjach , gdzie źrenica naszego oka ulega efektywnemu zmniejszeniu, co dodatkowo potęguje efekt pociemnienia obrazu w środku pola okularu.
Dlatego teleskopy z centralną przeszkodą nie nadają się zbytnio do obserwacji plenerowych w małych powiększeniach , to zadanie jest przeznaczone raczej dla refraktorów,
Co do Maka 150, to wiem jak ten sprzęt potrafi być zawodny, gdy czasem nie potrafi on osiągnąć stabilności temperaturowej, wtedy właśnie sięgałem do maka 127 szukając stabilnego obrazu, tak więc w rocznym rozliczeniu obserwacyjnym mak 150 był praktycznie niewykorzystany, obok Maka 127.
Było kilka dni w roku, że Mak 150 pokazał planety niemal książkowo, dyskwalifikując maka 127.
Problemem Maka jest Menisk wykonany z grubego szkła i zamknięta tuba, dlatego czym większy jest Mak, to ma większe problemy termiczne. Intes chyba nie ma tego problemu, stosując kanały , otwory, wentylacyjne,
Prawdopodobnie przysłony (diafragmy) w Maku Intes dodatkowo działają jako radiator w tej tubie, efektywnie regulując temperaturę, jeżeli są one aluminiowe .
Nie byłem wielkim zwolennikiem Newtonów w stosunku do Maczków , ale zmieniłem nieco zdanie jak kupiłem Celestrona Omni 150 XLT , i w porównaniu do moich byłych Maków SW, daje on obrazy nie mniej kontrastowe i ostre, a w porównaniu z moim ostatnim Makiem 127 jest on wyraźnie ostrzejszy i bardziej kontrastowy, nie wiem czemu tak jest, być może powłoki XLT na LG i LW mają duży wpływ na dawany obraz.


Cześć Endriu.

Nie wiem jak z plenerowym oglądaniem , ale ja z Pentaxem XW przy około 50X z moim Makiem 8" nie mam żadnego pociemnienia w środku obrazu. Tak pociemnienie to nawet występuje w Newtonie jak powiększenie jest z byt niskie. :idea:
Maka nie używam do oglądania krajobrazów , to duży Teleskop do oglądania nieba , więc to dla mnie żaden argument , do tego celu są inne instrumenty.Do jazdy po torze wyścigowym nie wsiadamy do samochodu terenowego z innym przeznaczeniem.

Zapraszam na Kudłacze.Będę z tym Przeklętym Makiem. :lol: :D

Pozdrawiam Krzysztof. :wink:

_________________
Obserwatorium Roll-Off i Sprzęt: APO-ED Refraktory , SCT-ki , NEWTON-y , MAKI INTESA , SolarMax60 II , BF10-Serdecznie Wszystkich Zapraszamy.:-)

Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza.

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.


Ostatnio edytowany przez Krzysztof_P, Sob Sie 24, 2019 11:48 am, edytowano w sumie 1 raz

Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: MK STF MIRAGE 8" , F10 , na optyce Intes Micro.
PostWysłany: Sob Sie 24, 2019 11:47 am 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Sie 06, 2006 11:03 am
Posty: 7895
Miejscowość: Kraków
Dominik Woś napisał(a):
Chłopaki, ja wiem, że wy jesteście zafiksowani na te Maki ale trzeba wejść na tzw. "galerię" i postarać się spojrzeć obiektywnie. Zresztą wynika to po części z przytoczonej przez Krzysztofa "archeologicznej" już recenzji mk91 z 2005 roku. :wink:

1. Czy Mak-Cass długo się chłodzi? TAK, sporo dłużej od nawet teleskopów o większej aperturze, takich jak SCT11", Newton 14"; przyczyną jest zamknięty tubus i gruba płyta szklana menisku;
2. Czy w przypadku spadku temperatury w ciągu nocy (normalne w naszym klimacie) może nie wychłodzić się wcale? TAK, jest takie ryzyko i wtedy obrazy są dalekie od możliwości jakie daje optyka Mak-Cass-a;
3. Czy to jest optymalny teleskop do DS-ów? NIE, za mała apertura;
4. Czy to jest optymalny teleskop do planet i Księżyca? Raczej TAK ale trzeba wziąć pod uwagę punkty 1 i 2 powyżej;
5. Czy teleskop jest duży i ciężki jak na swoja aperturę? Raczej TAK, wymaga bardzo solidnego montażu, szczególnie jeśli mamy zamiar używać dużych powiększeń - 200-300x (wygasanie drgań, odporność na podmuchy wiatru);
6. Czy Mak-Cass mamy możliwość uzyskać w naszych warunkach klimatycznych i niskim górowaniu nad horyzontem Jowisza i Saturna doskonałej jakości obrazy planet? Raczej NIE, no może 2-3 razy w roku jak seeing będzie bardzo dobry i punkty 1 i 2 powyżej nie będą przeważać.

Jak ktoś decyduje się na Mak-Cass biorąc pod uwagę powyższe punkty to dokonuje świadomego wyboru i będzie zadowolony z ewentualnego zakupu i problemów jakie może napotkać w trakcie użytkowania teleskopu. :D

Pozdrawiam,
Dominik


Cześć Dominiku. :D

Postaram się odpowiedzieć na podstawie faktów i doświadczenia jakie mam z tym Makiem 8".

1.Owszem Mak chłodzi się stosunkowo długo ze względu na grubszy Korektor-Menisk, to dla mnie jednak nie problem, gdyż stoi przykryty na balkonie i zawsze gotowy do pracy.Są też otwory wentylacyjne z tyłu celi i po popuszczeniu trzech śrubek przyspieszamy wyrównanie temperatur , wymiana powietrza przyspiesza ten proces znacznie.Po drugie nawet jak pojadę z Makiem na oglądanie poza dom to nie na pół godzinki i spokojnie wystawiony na pole ma czas na zrównanie temperatur.
2.Tego jeszcze nie stwierdziłem , to Seeing najczęściej przeszkadza w naszych szerokościach i klimacie , owszem zapewne może tak być w większych jeszcze Makach , ale u mnie w 8" myślę że pod tym względem jest dobrze.
3.To Teleskop uniwersalny F10 i do DS lepszy od SCT ze względu na czarne tło nieba , lepiej wyciąga wszelkie obiekty DS od SCT przy tych samych Aperturach.Gdybyśmy porównali np. też większego Newtona 12" czy SCT 12" z Makiem-Newtonem 12" na obiektach DS to mieli byśmy tzw. "Opad Szczęki". Porównujmy te same Apertury a nie piszmy że to Teleskop nie do DS , wtedy szybko zmienimy zdanie i to jest miarodajne porównanie.
4.Tak to Świetny przyrząd do tych celów uwzględniając punkty 1 i 2.
5.Tak nie jest to lekki sprzęt i wagę swoją ma , wymaga na pewno solidniejszego montażu niż np. SCT.
6.Tak najlepsze obrazy jakie uzyskaliśmy Planet pomimo ich niskiego położenia były z tego Maka 8" , obecne niskie położenie Planet wpływa niekorzystnie na dawane obrazy Planet w każdym użytym instrumencie nie tylko w Makach.

Tak trzeba wziąść pod uwagę wszystko przy zakupie takiego Maka , największą przeszkodą jest myślę wysoka cena.Którą jednak znakomicie wynagradza nam piękny obraz w wizualu.

Zapraszam Wszystkich Chętnych na Kudłacze , będzie ze mną ten Przeklęty Mak , wtedy możemy wspólnie ponarzekać jak będzie i wyniknie taka potrzeba. :lol: :D

Pozdrawiam Krzysztof. :wink:

_________________
Obserwatorium Roll-Off i Sprzęt: APO-ED Refraktory , SCT-ki , NEWTON-y , MAKI INTESA , SolarMax60 II , BF10-Serdecznie Wszystkich Zapraszamy.:-)

Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza.

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: MK STF MIRAGE 8" , F10 , na optyce Intes Micro.
PostWysłany: Sob Sie 24, 2019 12:27 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Mar 04, 2012 3:00 pm
Posty: 613
Miejscowość: Krotoszyn
Mam pytanie. Piszecie, że SCT pokazuje jaśniejsze tło nieba od Mak-a Intesa. Niby dlaczego? Czym to jest spowodowane skoro oba sprzęty mają F10 i w sumie podobną konstrukcję (oba mają płytę korekcyjną)?

_________________
ATM 10" F/6,6, ATM 67/800(PZO), ATM 6" F/10, bino SW i kilka par okularów, SkyMaster 15x70, BPC5 8x30, Tento 12x40, Zeiss 6x24, Delta Optical One 8x32, monokular MN2 8x30.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: MK STF MIRAGE 8" , F10 , na optyce Intes Micro.
PostWysłany: Sob Sie 24, 2019 12:36 pm 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Sie 06, 2006 11:03 am
Posty: 7895
Miejscowość: Kraków
Cześć.

Tak jest w istocie SCT obok Maka daje jaśniejsze tło nieba , wynika to z korekcji ponoć , Menisk w Maku koryguje więcej różnych Aberracji niż korektor w SCT , tak naprawdę to nie doczytałem jeszcze z czego to wynika do końca , ale tło nieba w Maku jest widocznie czarniejsze niż w SCT.Porównywaliśmy parokrotnie to w naszym Obserwatorium , dla przykładu Mak 8" i SCT 8".Gwiazdki też mają żywsze kolorki w Maku niż w SCT jak i są widocznie mniejszymi punkcikami a to już kwestia przeszkody centralnej , która większa jest w SCT jak i przekłada się to też na mniejszy kontrast obrazu w SCT.

Pozdrawiam Krzysztof. :wink:

_________________
Obserwatorium Roll-Off i Sprzęt: APO-ED Refraktory , SCT-ki , NEWTON-y , MAKI INTESA , SolarMax60 II , BF10-Serdecznie Wszystkich Zapraszamy.:-)

Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza.

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: MK STF MIRAGE 8" , F10 , na optyce Intes Micro.
PostWysłany: Sob Sie 24, 2019 12:50 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Mar 04, 2012 3:00 pm
Posty: 613
Miejscowość: Krotoszyn
LW (przeszkoda centralna) przy tej samej dlugosci tuby, czyli oddalenia LW od lustra powinna być tej samej wielkości. Wnioskuję, że owa przeszkoda centralna musi być w Maku dalej od lustra. Ale skoro jest dalej od lustra głównego wówczas hiperboliczne (bo chyba taki ma kształt) LW wydłuża wiązkę światła czyniąc światłosiłę mniejszą, czyli zwiększa się F. W takim razie skoro i Mak i SCT mają takiej samej średnicy LW (przeszkodę centralną) to i światłosiła powinna być taka sama.
Coś mi tu nie gra. Albo i światłosiła i wielkość LW jest taka sama, albo Mak F10 obcina wiązkę światła (ewentualnie SCT ma z duże LW).

_________________
ATM 10" F/6,6, ATM 67/800(PZO), ATM 6" F/10, bino SW i kilka par okularów, SkyMaster 15x70, BPC5 8x30, Tento 12x40, Zeiss 6x24, Delta Optical One 8x32, monokular MN2 8x30.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: MK STF MIRAGE 8" , F10 , na optyce Intes Micro.
PostWysłany: Sob Sie 24, 2019 12:53 pm 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Sie 06, 2006 11:03 am
Posty: 7895
Miejscowość: Kraków
Cześć.

W Makach wszystkie powierzchnie to Sfery , żadne jakieś tam obcięcia , korekcja jest lepsza , można poczytać o tym w sieci.
Trzeba poszukać w sieci i poczytać , jest tego wszystkiego bardzo dużo , sam czytam używając Translatora.Pewnych spraw nie można uogólniać , każda konstrukcja Teleskopu jest przeliczana optycznie dla kompensacji aberracji i optymalizowana: SCT , Mak Czy Cassgrain.To nie jest tak wszystko do końca prosto jak nam się na pozór wydaje.Nasze domysły mogą być całkowicie błędne , tu potrzeba fachowej wiedzy o danych konstrukcjach teleskopów.

Pozdrawiam Krzysiek. :wink:

_________________
Obserwatorium Roll-Off i Sprzęt: APO-ED Refraktory , SCT-ki , NEWTON-y , MAKI INTESA , SolarMax60 II , BF10-Serdecznie Wszystkich Zapraszamy.:-)

Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza.

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: MK STF MIRAGE 8" , F10 , na optyce Intes Micro.
PostWysłany: Sob Sie 24, 2019 1:06 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Mar 04, 2012 3:00 pm
Posty: 613
Miejscowość: Krotoszyn
Zasad geometrii nie da się przeskoczyć.

_________________
ATM 10" F/6,6, ATM 67/800(PZO), ATM 6" F/10, bino SW i kilka par okularów, SkyMaster 15x70, BPC5 8x30, Tento 12x40, Zeiss 6x24, Delta Optical One 8x32, monokular MN2 8x30.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: MK STF MIRAGE 8" , F10 , na optyce Intes Micro.
PostWysłany: Sob Sie 24, 2019 2:00 pm 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Sie 06, 2006 11:03 am
Posty: 7895
Miejscowość: Kraków
Cześć.

Nie wnikam w szczegóły , ważny jest dla mnie efekt w praktyce.Gdybym projektował systemy optyczne to wtedy faktycznie bym się zastanawiał i optymalizował jak się da projekt teleskopu w praktyce.

Pozdrawiam Krzysztof. :wink:

_________________
Obserwatorium Roll-Off i Sprzęt: APO-ED Refraktory , SCT-ki , NEWTON-y , MAKI INTESA , SolarMax60 II , BF10-Serdecznie Wszystkich Zapraszamy.:-)

Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza.

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: MK STF MIRAGE 8" , F10 , na optyce Intes Micro.
PostWysłany: Sob Sie 24, 2019 2:18 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Śro Sty 21, 2009 8:57 pm
Posty: 5375
Sprawa jest banalnie prosta , skoro Mak i SCT o tej samej aperturze i światłosile różnią się jasnością tła , to sprawność optyczna jest większa w SCT , MAK mimo tej samej jasności ( F ) , ma więcej przeszkód na drodze światła, np, różnica grubości szkła w korektorze , gdzie menisk jest kilkakrotnie grubszy w Maku. Druga sprawa jest taka, że Mak ma LG o mniejszej światłosile , SCT ma np. LG jaśniejsze , widać to dobrze po długości tubusu.
Dobrym porównaniem niech będzie SW 120/600 i BM 127/635 petzval, w petzvalu tło nieba jest znacznie ciemniejsze niż w 120/600 mimo że oba teleskopy mają tą samą swiatłosiłe, lecz konstrukcja optyczna tych achromatów jest inna obiektyw f-10 skorygowany korektorem petzvala do f-5.

Lepsza jakość optyki również daje lepszy kontrast tła nieba , szczególnie dobre powłoki MC, bo mniej jest tu rozproszonego światła, i dotyczy to wszystkich konstrukcji optycznych.

_________________
Celestron Omni 150 XLT ; Mak 127 SW ; Celestron 25x100 ; SkyGiude 15x70 ; OLIMPUS 8x40 DPS I ;
Nasadka bino Zeiss


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: MK STF MIRAGE 8" , F10 , na optyce Intes Micro.
PostWysłany: Sob Sie 24, 2019 2:19 pm 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Sie 06, 2006 11:03 am
Posty: 7895
Miejscowość: Kraków
Cześć.

Mak dostanie niebawem docelowy wyciąg okularowy Crayforda JMI USA z miokrofokuserem.Wyciąg długości VB 2" , specjalnie zakupiony aby nie przeogniskowywać zbytnio systemu.Cenka też nie mała , ale warto do tego Teleskopu. Jakieś fotki Łysego Canonem planuję i tu wyciąg raczej konieczny jest.
http://www.jimsmobile.com/buy_ev.htm

Pozdrawiam Krzysztof. :wink:


Załączniki:

_________________
Obserwatorium Roll-Off i Sprzęt: APO-ED Refraktory , SCT-ki , NEWTON-y , MAKI INTESA , SolarMax60 II , BF10-Serdecznie Wszystkich Zapraszamy.:-)

Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza.

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: MK STF MIRAGE 8" , F10 , na optyce Intes Micro.
PostWysłany: Sob Sie 24, 2019 2:23 pm 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Sie 06, 2006 11:03 am
Posty: 7895
Miejscowość: Kraków
endriu624 napisał(a):
Sprawa jest banalnie prosta , skoro Mak i SCT o tej samej aperturze i światłosile różnią się jasnością tła , to sprawność optyczna jest większa w SCT , MAK mimo tej samej jasności ( F ) , ma więcej przeszkód na drodze światła, np, różnica grubości szkła w korektorze , gdzie menisk jest kilkakrotnie grubszy w Maku. Druga sprawa jest taka, że Mak ma LG o mniejszej światłosile , SCT ma np. LG jaśniejsze , widać to dobrze po długości tubusu.
Dobrym porównaniem niech będzie SW 120/600 i BM 127/635 petzval, w petzvalu tło nieba jest znacznie ciemniejsze niż w 120/600 mimo że oba teleskopy mają tą samą swiatłosiłe, lecz konstrukcja optyczna tych achromatów jest inna obiektyw f-10 skorygowany korektorem petzvala do f-5.

Lepsza jakość optyki również daje lepszy kontrast tła nieba , szczególnie dobre powłoki MC, bo mniej jest tu rozproszonego światła, i dotyczy to wszystkich konstrukcji optycznych.


Endriu przechodzisz siebie odnośnie sprawności , większego wypisanego farmazonu , sory , ale nie czytałem , ja nie wiem skąd ludziom się rodzą takie rzeczy w głowie.Poczytaj o powłokach i sprawności Menisku straty 1% w nowszych Makach.Kończę tu pisać dzisiaj bo tworzone są chore teorie.

Pozdrawiam Krzysztof. :wink:

_________________
Obserwatorium Roll-Off i Sprzęt: APO-ED Refraktory , SCT-ki , NEWTON-y , MAKI INTESA , SolarMax60 II , BF10-Serdecznie Wszystkich Zapraszamy.:-)

Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza.

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: MK STF MIRAGE 8" , F10 , na optyce Intes Micro.
PostWysłany: Sob Sie 24, 2019 2:24 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Śro Sty 21, 2009 8:57 pm
Posty: 5375
To nie jest chora teoria , lecz próba wyjaśnienia czemu tło jest jaśniejsze w SCT.

_________________
Celestron Omni 150 XLT ; Mak 127 SW ; Celestron 25x100 ; SkyGiude 15x70 ; OLIMPUS 8x40 DPS I ;
Nasadka bino Zeiss


Ostatnio edytowany przez endriu624, Sob Sie 24, 2019 2:28 pm, edytowano w sumie 1 raz

Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: MK STF MIRAGE 8" , F10 , na optyce Intes Micro.
PostWysłany: Sob Sie 24, 2019 2:27 pm 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Sie 06, 2006 11:03 am
Posty: 7895
Miejscowość: Kraków
Cześć.

Jaka mniejsza sprawność Maka w porównaniu do SCT , sory nie mogę.Tryplet APO ma trzy grube szkła w obiektywie i sześć powierzchni odbijających światło , musi byc bardzo ciemno w takim Refraktorze 8".Sory , Sory , Sory.APO ma dlatego kiepską sprawność bo ma grube szkła , No Sory.Co to ma do kontrastu i ciemnego tła nieba nie wiem , Sory.To tak jak gdyby ktoś mi powiedział że widzi jaśniejszy obraz w kątówce dielektrycznej sprawniejszej o 2% , nie znam takiego zawodnika.Sprawność systemu a czarne tło nieba to całkiem dwie różne sprawy.Analogicznie Maki Newtony mają mniejszą przeszkodę centralną tym samym lepszy kontrast obrazu , tło nieba też w nich jest Refraktorowe.Czytajmy i wyciągajmy spokojnie wnioski z opisów naukowych a nie twórzmy swoich chorych teorii.Aby tworzyć trzeba posiąść ogromną wiedzę , brakuje nam jej wszystkim i lepiej zastanówmy się dwa razy zamiast pisać farmazon.

Fakty , Praktyka , Pooglądać niebo takim Teleskopem , Porównać w Praktyce z inną konstrukcją. To się liczy a nie nasze gdybania i domniemania. :idea: :idea: :idea:

Pozdrawiam Krzysztof. :wink:

_________________
Obserwatorium Roll-Off i Sprzęt: APO-ED Refraktory , SCT-ki , NEWTON-y , MAKI INTESA , SolarMax60 II , BF10-Serdecznie Wszystkich Zapraszamy.:-)

Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza.

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.


Ostatnio edytowany przez Krzysztof_P Sob Sie 24, 2019 2:56 pm, edytowano w sumie 6 razy

Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: MK STF MIRAGE 8" , F10 , na optyce Intes Micro.
PostWysłany: Sob Sie 24, 2019 2:30 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Śro Sty 21, 2009 8:57 pm
Posty: 5375
Krzysztof_P napisał(a):
Cześć.

Jaka mniejsza sprawność Maka w porównaniu do SCT , sory nie mogę.

Pozdrawiam Krzysztof. :wink:

Jest gdzieś tabela sprawności optycznej różnych konstrukcji optycznych i właśnie Maki i SCT zajmują tam ostatnie miejsce.

Ten link poniżej nie dotyczy problemu w pełni, ale może nieco przybliżyć temat.

https://www.google.com/url?sa=i&source= ... 0768390795

_________________
Celestron Omni 150 XLT ; Mak 127 SW ; Celestron 25x100 ; SkyGiude 15x70 ; OLIMPUS 8x40 DPS I ;
Nasadka bino Zeiss


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: MK STF MIRAGE 8" , F10 , na optyce Intes Micro.
PostWysłany: Sob Sie 24, 2019 3:16 pm 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Sie 06, 2006 11:03 am
Posty: 7895
Miejscowość: Kraków
Cześć.

Św.P.Janusz był nie zastąpionym Szefem "Astromaniaka" , brakuje go nam wszystkim bardzo , zrobił by tu teraz porządek i poukładał nam wszystkim w głowie jak potrzeba.Pisząc krótko i konkretnie w temacie , wyjaśniając pewne sprawy i nasze zastanowienia.

Pozdrawiam Krzysztof. :wink:


Załączniki:

_________________
Obserwatorium Roll-Off i Sprzęt: APO-ED Refraktory , SCT-ki , NEWTON-y , MAKI INTESA , SolarMax60 II , BF10-Serdecznie Wszystkich Zapraszamy.:-)

Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza.

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: MK STF MIRAGE 8" , F10 , na optyce Intes Micro.
PostWysłany: Sob Sie 24, 2019 3:46 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Śro Sty 21, 2009 8:57 pm
Posty: 5375
Tu moje stare fotki z Newtona 200/1000 Celestron C8-N w ognisku wykonane Nikonem D3100 w trzech rożnych czasach naświetlania (jedna klatka).
Liczy się tu jakość optyki a C8N podobno ma deklarowane 1/8L , i mam wątpliwości co do tych Maków czy pokażą obraz z lepszą rozdzielczością i jakością obrazu od tego Newtona , zapewne kontrast będzie wyższy w tych Maczkach w wizualu co nie ulega wątpliwości, lecz w fotografii te maczki polegną z tym newtonem,


Załączniki:

_________________
Celestron Omni 150 XLT ; Mak 127 SW ; Celestron 25x100 ; SkyGiude 15x70 ; OLIMPUS 8x40 DPS I ;
Nasadka bino Zeiss
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: MK STF MIRAGE 8" , F10 , na optyce Intes Micro.
PostWysłany: Sob Sie 24, 2019 4:15 pm 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Sie 06, 2006 11:03 am
Posty: 7895
Miejscowość: Kraków
endriu624 napisał(a):
Tu moje stare fotki z Newtona 200/1000 Celestron C8-N w ognisku wykonane Nikonem D3100 w trzech rożnych czasach naświetlania (jedna klatka).
Liczy się tu jakość optyki a C8N podobno ma deklarowane 1/8L , i mam wątpliwości co do tych Maków czy pokażą obraz z lepszą rozdzielczością i jakością obrazu od tego Newtona , zapewne kontrast będzie wyższy w tych Maczkach w wizualu co nie ulega wątpliwości, lecz w fotografii te maczki polegną z tym newtonem,


Tak Polegną niewątpliwie , Mak za 5500 EURO polegnie w stosunku do Newtona za 1000zł. :D To się nazywa Ciemnogród. :D Przestań się już Publicznie Kompromitować , wypisujesz takie farmazony jak nowicjusz czy dziecko :wink:

_________________
Obserwatorium Roll-Off i Sprzęt: APO-ED Refraktory , SCT-ki , NEWTON-y , MAKI INTESA , SolarMax60 II , BF10-Serdecznie Wszystkich Zapraszamy.:-)

Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza.

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.


Ostatnio edytowany przez Krzysztof_P, Sob Sie 24, 2019 4:50 pm, edytowano w sumie 1 raz

Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: MK STF MIRAGE 8" , F10 , na optyce Intes Micro.
PostWysłany: Sob Sie 24, 2019 4:49 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Mar 04, 2012 3:00 pm
Posty: 613
Miejscowość: Krotoszyn
Zaczyna się robić ciekawie.
Ja jednak chciałbym wiedzieć dlaczego SCT pokazuje jaśniejsze niebo niż Mak o tych samych parametrach. I mnie wyjaśnienia endriu624 bardziej przekonują. Problem musi tkwić w grubości płyty korekcyjnej i ewentualnie powłokach na niej nałożonych.
Tego typu teleskopy to nadal są bardzo proste konstrukcje o niewielu zmiennych i tłumaczenia Krzysztofa, że konstruktorzy coś tam wymyślili (ale w gruncie rzeczy nie wiadomo co to takiego) co sprawia, że Intes jest taki świetny są mocno nieprzekonujące.
Na ilość pokazywanego detalu oprócz typu konstrukcji teleskopu ma wielki wpływ jakość wykonania, ale różnice w jasności pomiędzy Makiem F10 i SCT F10 mogą wynikać jedynie z wpływu płyty korekcyjnej i ewentualnie współczynnika odbicia luster, ale nie sądzę żeby Maki Intesa nie miały wysokiego współczynnika odbicia.

_________________
ATM 10" F/6,6, ATM 67/800(PZO), ATM 6" F/10, bino SW i kilka par okularów, SkyMaster 15x70, BPC5 8x30, Tento 12x40, Zeiss 6x24, Delta Optical One 8x32, monokular MN2 8x30.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: MK STF MIRAGE 8" , F10 , na optyce Intes Micro.
PostWysłany: Sob Sie 24, 2019 4:52 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Śro Sty 21, 2009 8:57 pm
Posty: 5375
Miałem się wybrać z moim Talem 100 i Celestronem 150XLT na Kudłacze , ale obawiam się że ten sprzęt za parę groszy pogrąży te zacne Sprzęty za 5500 Euro , więc zrezygnowałem z wyjazdu z obawy o zdrowie posiadaczy tych drogich sprzętów.
Niech dalej mają nadzieję że mają najlepszy sprzęt.

Oczywiście to są żarty , widzę że od Krzysztofa płynie już strumień nienawiści.

_________________
Celestron Omni 150 XLT ; Mak 127 SW ; Celestron 25x100 ; SkyGiude 15x70 ; OLIMPUS 8x40 DPS I ;
Nasadka bino Zeiss


Ostatnio edytowany przez endriu624 Sob Sie 24, 2019 4:55 pm, edytowano w sumie 2 razy

Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: MK STF MIRAGE 8" , F10 , na optyce Intes Micro.
PostWysłany: Sob Sie 24, 2019 4:55 pm 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Sie 06, 2006 11:03 am
Posty: 7895
Miejscowość: Kraków
Cześć.

Mnie też zastanawia z czego wynika ciemniejsze tło nieba , tego też nie wiem.Kontrast lepszy jest na pewno przez mniejsze C.O..Ponadto korekcja korektora SCT jest słabsza niż Menisku Maka , który lepiej koryguje wszelkie Aberracje. W tym szczątkową AC , którą wprowadza płyta Schmidta.Wypadało by zapytać kogoś kto szybko i na temat ogólnie by nam to wyjaśnił , tego przyczynę. W Makach-Newtonach z małym C.O. jest jeszcze lepiej pod względem kontrastu obrazu.
Może ktoś coś napisze konkretnego w temacie.

Pozdrawiam Krzysztof. :wink:

_________________
Obserwatorium Roll-Off i Sprzęt: APO-ED Refraktory , SCT-ki , NEWTON-y , MAKI INTESA , SolarMax60 II , BF10-Serdecznie Wszystkich Zapraszamy.:-)

Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza.

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.


Góra
 Profil E-mail  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 136 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: daniel24 oraz 2 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group