Kamera planetarna - przygotowanie do pierwszego podejścia

[RafalT73]

Witam

Otrzymałem właśnie zamówioną kamerkę planetarną ASI120MM. Teraz potrzebuję trochę wolnego czasu i oczywiście czystego nieba. Ale tak sobie siedząc i zachwycając się nowym nabytkiem przychodzą mi do głowy pytania po obejrzeniu lub przeczytaniu różnych opracowań na temat "avikowania"

W tutorialach znalazłem wzór określający minimalną ogniskową spełniającą kryteria próbkowania F = 206 x A x P/R

Podstawiając odpowiednie parametry wychodzi mi że dla mojego teleskopu SCT11 minimalna ogniskowa to 4700 mm (SCT11 ma 2800). Czy to faktycznie oznacza że nagrywanie planet lub choćby Księżyca bez barlowa nie ma sensu??? Kamera nie będzie w stanie odwzorować dostatecznie dobrze detali danego obiektu? Jeżeli tak to żeby zacząć zabawę muszę dokupić soczewkę Barlowa x2 (przynajmniej)

pozdrawiam

[riklaunim]

Na Saturna to tak niecałe f/20 bym dawał bo jest ciemny i ogólnie nisko. Jasne i ciekawe planety jak Jowisz, czy Mars f/20 przy dobrym seeingu wyciągną. Wszystko inne ciemne raczej też poniżej f/20 (np. ~f/15). Księżyc ze względu na dyfrakcję światła lepiej wychodzi znacznie poniżej zdolności rozdzielczej - f/10-15 (i to z filtrem podczerwonym). Ułamkowe krotności można uzyskać np. za pomocą Baader Q-Barlow (albo GSO 2x), których soczewki można wkręcić w nos kamery i dostać mniejszą krotność niż 2x.

[RafalT73]

Riklaunim a właściwie to dlaczego tak jest, że na obiekty ciemne (np. tak jak wymieniłeś Saturn) należy stosować dłuższe ogniskowe / mniejsze światłosiły np. F/20? Rozumiem to tak, że mniejsza światłosiła to ciemniejszy teleskop? Zatem ciemny teleskop na ciemne obiekty?

pozdrawiam

[riklaunim]

Odwrotnie jaśniejsze światłosiły na ciemniejsze obiekty by dało się efektywniej fotografować.

[RafalT73]

No to się pogubiłem...
Myślałem że jaśniejsza światłosiła to np. F/4 a ciemniejsza to F/20. Wiele razy spotkałem się z postami gdzie forumowicze pisali "jasny teleskop np. F/4...". Potwierdzeniem tego jest opinia że SCT nie nadaje się do fotografii DSO między innymi dlatego że jest ciemny.

[Alien7101]

Jasny teleskop to np f4 ciemny to np f10.

[RafalT73]

Jasny teleskop to np f4 ciemny to np f10.

Nie chcę być nadmiernie męczący i monotematyczny ale właśnie o tym myślałem pisząc do Riklaunim. Rik poradził żeby np. Saturna (relatywnie "ciemny" obiekt) avikować z wykorzystaniem światłosiły F/20 czyli, jeśli wolno mi taki skrót zastosować, ciemnym teleskopem. Gdzieś w tym wszystkim się pogubiłem bo skoro obiekt jest ciemny to powinno się używać jasnego teleskopu (skoro mój SCT ma F/10 to po co stosować F/20 ?) a my w omawianym przypadku robimy bardziej ciemny teleskop (F/20)
Mam nadzieję że nie namieszałem

[riklaunim]

Planety fotografuje się na maksymalnej zdolności rozdzielczej teleskopu więc bardzo ciemne światłosiły to standard. Jak kamera może to dokładnie na limicie. Ciemny i nisko położony Saturn nie ułatwia i czasami warto zrezygnować nieco z rozdzielczości by efektywniej dało się nagrywać.

[zenon-priest]

Najprościej jest metodą prób i błędów. Moje wszystkie zdjęcia planetarne wykonywałem tą metodą, a potem samemu opracować swoją technikę. RafalT73 czekam na twoją pierwszą fotografię

[RafalT73]

Koledzy, w oczekiwaniu na księżyc (już niebawem) próbuję określić różne parametry nowej kamery. Właśnie przeliczyłem pole widzenia jakie uzyskam przy różnych światłosiłach i tu ... niespodzianka. Dla F/10 czyli żadnego Barlowa (ogniskowa 2800) pole widzenia wychodzi mi 5.9x4.4 [arcmin]. O ile pamiętam to tarcza Księżyca ma ok 30 [arcmin] a to by oznaczało, że tą kamerką nie uchwycę całego Księżyca? Wykorzystując Barlowy pole widzenia się zmniejsza. Czy to właściwe wnioski??? Jeżeli tak to w jaki sposób "złapać" cały srebrny glob w kadrze?

pozdrawiam

[riklaunim]

Na dużych rozdzielczościach robi się po prostu mozaiki - łączy kilka zachodzących na siebie zdjęć w jedno dużo... lub też fotografuje tylko wybrane, ciekawsze fragmenty powierzchni Księżyca.

[MateuszW]

Właśnie tak, najlepszą metodą fotografii Księżyca są mozaiki. Przy ogniskowej 2700 mm będzie trochę roboty z pełną tarczą (jakieś 20 fragmentów). Ale opłaca się - będziesz miał wtedy zdjęcie w ogromnej rozdzielczości. Niestety fotografowanie całej traczy (gdybyś maił teleskop z odpowiednio małą ogniskową, żeby się zmieściła) kamerkami jest trochę bez sensu, bo masz niewielką rozdzielczość - zdjęcie będzie dość małe (mało szczegółowe).

[WielkiAtraktor]

(gdybyś maił teleskop z odpowiednio małą ogniskową, żeby się zmieściła)

Ja mam (Travel Scope 50, ogniskowa 360 mm, więc na Chameleonie się mieści) i wychodzi zabawnie
Montaż Jowisza i Księżyca (robione w tym samym czasie, separacja faktyczna wynosiła 6 stopni):

[RafalT73]

Właśnie tak, najlepszą metodą fotografii Księżyca są mozaiki. Przy ogniskowej 2700 mm będzie trochę roboty z pełną tarczą (jakieś 20 fragmentów). Ale opłaca się - będziesz miał wtedy zdjęcie w ogromnej rozdzielczości. Niestety fotografowanie całej traczy (gdybyś maił teleskop z odpowiednio małą ogniskową, żeby się zmieściła) kamerkami jest trochę bez sensu, bo masz niewielką rozdzielczość - zdjęcie będzie dość małe (mało szczegółowe).

Na pewno są jakieś programy do mozajek, podpowiedzcie proszę jakie...no i może jakieś linki to tutoriali. Chyba, że avikuje się poszczególne obszary, obrabia do zdjęcia a później łączy się je w jakimś programie graficznym (może PS)???

pozdrawiam

[Alien7101]

http://astronomiaamatorska.blogspot.com ... zaike.html
http://astronomiaamatorska.blogspot.com ... ditor.html

[RafalT73]

http://astronomiaamatorska.blogspot.com/2012/02/imerge-jak-zozyc-mozaike.html
http://astronomiaamatorska.blogspot.com ... ditor.html

Super, wielkie dzięki. Nie raz odwiedzam Wasze strony (Alien7101, Riklaunim) a jednak jak czegoś szukam to zdarza mi się zapomnieć - najciemniej pod latarnią

dzięki, pozdrawiam

[RafalT73]

Alien7101, zapomniałem w poprzednim poscie zapytać - w programie Microsoft Image Composite Editor trzeba wskazać gotowe zdjęcia, czyli już po stackowaniu. Skąd program "wie" jak je poskładać? nie trzeba wskazywać żadnego umiejscowienia poszczególnych puzzli?

[MateuszW]

Do Microsoft ICE wrzucasz fotki już zestackowane i wyostrzone (niektórzy wrzucają przed ostrzeniem, ale moim zdaniem to pogarsza jakość dopasowania). Ważne jest, żeby każdy stack wyostrzyć tak samo - np w registaxie możesz wyostrzyć najbardziej "reprezentatywny" stack, dać "save scheme" (to zapisze operacje, które wykonałeś) i potem na każdym stacku dawać tylko "load scheme" i od razu zastosuje Ci takie samo wyostrzenie. Najlepiej jeszcze te fotki lekko przykadrować (żeby pozbyć się tych nieładnych obszarów, które powstają zawsze na brzegach składanych zdjęć). Tak przygotowane pliki wrzucasz do ICE i robisz, jak w linku Program wypluwa gotową fotkę, która możesz jeszcze poddać kosmetyce.

ICE to mądry program Sam sobie rozpoznaje obraz i kombinuje, jakby go złożyć. Są do tego oczywiście lepsze, ale płatne programy. Te lepsze potrafią np wyrównać różnice w jasności itp pomiędzy zdjęciami, poprawić dystorsję i inne wady obiektywu. Jednak przy astrofoto zbyt mądre programy wysiadają - próbowałem Autopano Giga, ale niestety próbuje zmienić geometrię Księżyca, bo coś mu nie pasuje ICE jest prosty i dobry i ze składaniem identycznie obrobionych i zrobionych fotek sobie najlepiej radzi.