Potrzeba matka wynalazkow

[Gregory]

Tak bylo tez w moim przypadku. W zasadzie od pewnego czasu zastanawialem sie nad niewielkim refraktorkiem ktory moglbym od czasu do czasu zabierac ze soba na obserwacje nieba. Zastanawialem sie nad instrumentem o srednicy obiektywu w przedziale 60 - 70 mm i niewielkiej ogniskowej, az nagle dostalem olsnienia. To byla wizja, spowodowana obecnym brakiem pogody, i co ciekawsze, doskonale sie sprawdzila! Ale do rzeczy, wyglada to tak:



Tak! Jest to niemiecki obiektyw achromatyczny, Sonnar 2,8/180. Ten sam co uzywam do wykonywania zdjec DS na kliszy i nie tylko. Do peku zbieznego zamontowalem zlaczke okularowa 2", taka sama jaka stosuje w MTO, i okular 32 mm. Srednica soczewki obiektywu po maksymalnym otwarciu przeslony wynosi w przyblizeniu 65 mm a wiec juz nie tak wcale malo! Co ciekawsze, obiektyw idealnie ogniskuje tez z innymi okularami, testowalem od 40 mm do 7 mm z doskonalym skutkiem. Dzieki temu mozliwe jest uzyskanie calkiem sporych powiekszen! Albo tez, niewielkich powiekszen przy jednoczesnym zachowaniu sporego pola widzenia.

Obrazy z okularem 2" - 32 mm okazaly sie nadzwyczaj jasne, kontrastowe i ostre, bez widocznej abberacji! Takze okulary z krotsza ogniskowa ukazaly zaskakujaco dobry obraz!

Czyli w jednym momencie, stalem sie posiadaczem calkiem dobrego refraktora achromatycznego, z korektorem plaskiego pola Obraz nie winietuje! Az milo popatrzec! Posiadaczy w/w obiektywu zachecam do czynienia podobnych prob. Uzyskany efekt moze okazac sie pozytywnym zaskoczeniem!

Pozdrawiam.
Gregory

[qbanos]

Używam w ten sposób mojego Taira 4,5/300 już jakoś od pól roku - wizual i foto

[JaLe]

Gregory, uważam że Twój pomysł jest godny naśladowania.
Teraz jeszcze musisz opisać jak widać konkretne obiekty, które udało Ci się zaobserwować, oczywiście w porównaniu z innym sprzętem.

[Janusz_P.]

Gregory, ten Sonnarek to obiektyw do średniego formatu 6x6cm i dlatego nie winietuje nawet 2" okularków o długich ogniskowych a przy małych powiększeniach nie widać jego szczątkowych aberracji dlatego tak dobrze wypada.

[Darek. M]

Panie Januszu, a w moim Sonnarze 2.8/200 wypali taka sztuczka? Zawsze myślałem, że obiektyw niezabardzo nadaje sie pod okulary jak to jest?

Gregory masz połączenie m42 w swoim? Złączka jaką masz to na zasadzie,że z jednej strony gwint M42 a z grugiej otwór dwu calowy?

[Janusz_P.]

2,8/200 to obiektyw do małego formatu i polecam do niego co najwyżej okularki 1,25" aby uniknąć winietowania, zresztą 2" będa miały za długie ogniskowe aby przy tym obiektywie dać sensowne źrenice wyjściowe

[Darek. M]

Mam w takim razie prośbe. Prosze mi polecić konkretny okular do Sonara 2.8/200 taki do gromad otwartych, tak aby powiekszenie ukladu wynosilo ok. 20-30x

[Janusz_P.]

Pomyśl innym torem i dopasuj okular tak aby źrenica wyjściowa układu nie przekroczyła 7mm
Źrenica wyjściowa to średnica czynna teleskopu podzielona przez aktualne powiększenie uzyskiwane z danym okularem.
Średnice czynną obiektywu fotograficznego policzysz dzieląc jego ogniskową przez przysłonę czyli tutaj mamy 200/2,8

[Darek. M]

czyli wynika z tego,że powiekszenie niepowinno być mniejsze jak 11x... Rozumiem,że moge spokojnie zastosowac okular 10mm, żrenica w takim przypadku nieprzekroczy 7mm..

[qbanos]

Czyli wg sposobu liczenia podanego przez Janusza u mnie wychodzi źrenica wyjściowa ok7mm, czyli jest OK. Ale np u Gregory'ego z takim okularem i dłuzszym to sie juz chyba mija z celem bo źrenica wychodzi ponad 11mm. Czy w takim razie liczenie że ten Sonnar ma 65mm średnicy z użyciem okularu >=32mm ma jakiś sens?

[Janusz_P.]

Liczenie zawsze ma sens tylko do jego wyniku trzeba się zawsze ustosunkować i prawidłowo go interpretować, w przypadku obiektywu fotograficznego wystarczy przymknąć mu przysłonę o jeden, dwa stopnie co spowoduje zmniejszenie się źrenicy wyjściowej i poprawi dodatkowo jakość obrazu

[Darek. M]

Zawsze było mówione, że obiektywy fotograficzne soczewkowe sie nienadaja do okularów

[Janusz_P.]

Przy w pełni otwartej przysłonie jak też i z większymi powiększeniami nadają się tylko do celów edukacyjnych i poznawczych ale to zresztą sam zobaczysz jak porównasz je choćby z obrazem z dobrej lornetki
Po przymknięciu przysłony i średnich powiększeniach typu lornetkowego coś tam widać i można ich używać przy okazji jako prostej, podręcznej lunety typu "Traweler".

[Darek. M]

czyli konkretnie bym poprosił jaki okular zastosowac do mojego Sonnara i jaką przysłone ustawić w celu uzyskania najlepszego obrazu jakościowo "lornetkowego"? Przepraszam za zmiane treści postu

[qbanos]

No tak, a Gregory zachwyca sie tym jak by zrobil w piwnicy apochromata conajmniej

Bo to i tez nie jest żadna nowość ale faktycznie jako mała lunetka typu traveler może posłużyć. Ja w swoim Tairze spokojnie widziałem m31 wraz z m32 i m110

[Gregory]

Gregory, uważam że Twój pomysł jest godny naśladowania.
Teraz jeszcze musisz opisać jak widać konkretne obiekty, które udało Ci się zaobserwować, oczywiście w porównaniu z innym sprzętem.

Zawsze uwazalem ze kazda forma eksperymentowania moze wniesc cos nowego i przy okazji dobrego W tym momencie z marszu otrzymalem niewielki refraktorek, ktory mozna chociazby stosowac do obserwacji meteorow teleskopowych. Calkiem spore pole widzenia, niewielkie powiekszenie katowe i co za tym idzie, kontrastowe gwiazdki i ostre na calym polu widzenia Co mozna zaobserwowac? Wydaje mi sie ze wszystko co jest w zasiegu normalnego takiego refraktorka. Na razie pogoda nie pozwala na przeprowadzenie jakis wiekszych i miarodajnych porownan. Ale juz moge powiedziec, ze gwiazdy, zarowno slabiutkie jak tez te jasne to idealne punkty, bez zauwazalnych defektow. Porownywalem obraz z moja lornetka BPC 20x60 przy podobnym powiekszeniu. Jestem milo zaskoczony na korzysc Sonnara, a lornetke mam naprawde dobrze skolimowana. Przyslona w Sonnarze otwarta maksymalnie. Acha, Sonnar nie zazolca obrazu jak to czyni moja lornetka! Spory plus!

Gregory, ten Sonnarek to obiektyw do średniego formatu 6x6cm i dlatego nie winietuje nawet 2" okularków o długich ogniskowych a przy małych powiększeniach nie widać jego szczątkowych aberracji dlatego tak dobrze wypada.

Z takiego samego zalozenia wyszedlem na poczatku, kiedy dostalem tej wizji Pomyslalem, ze jezeli da sie to ustrojstwo tylko zogniskowac, powinno przyniesc calkiem ciekawe rezultaty. Chyba sie nie mylilem

Gregory masz połączenie m42 w swoim? Złączka jaką masz to na zasadzie,że z jednej strony gwint M42 a z grugiej otwór dwu calowy?

Mam dwie zlaczki, zakupione w firmie Astrokrak. Jedna na standard 1,25" a druga to ta 2-calowka. Obydwie na gwint M42. Z powodzeniem stosuje je przy MTO, ale jak sie okazalo, doskonale pasuja tez do Sonnara!

Średnice czynną obiektywu fotograficznego policzysz dzieląc jego ogniskową przez przysłonę czyli tutaj mamy 200/2,8

Czyli wedlug tego przeliczenia wychodzi na to, ze Sonnar o ogniskowej 180 mm i przyslonie 2,8 oferuje srednice czynna 64 mm. I to by sie zgadzalo. Nie zauwazylem potrzeby ograniczenia sily swiatla docierajacego przez obiektyw za pomoca przyslony Uzywalem caly czas maksymalnego otworu. Zas jesli chodzi o zrenice wyjsciowa, przy wykorzystaniu okularu 15 mm uzyskalem troche ponad 4 mm, czyli tez w granicach rozsadku.

Przy w pełni otwartej przysłonie jak też i z większymi powiększeniami nadają się tylko do celów edukacyjnych i poznawczych ale to zresztą sam zobaczysz jak porównasz je choćby z obrazem z dobrej lornetki
Po przymknięciu przysłony i średnich powiększeniach typu lornetkowego coś tam widać i można ich używać przy okazji jako prostej, podręcznej lunety typu "Traweler".

Taki Sonnar nigdy nie zastapi chocby mojego MTO z 2" zlaczka i okularem w tym standardzie. Jednak w MTO zasieg jest niebotycznie wiekszy, takze kontrast. Juz przy 31x chichotki w MTO prezentuja sie znakomicie. Natomiast lornetka BPC 20x60 ustapila pod katem kontrastu Sonnarowi z zastosowanym zblizonym powiekszeniem katowym, dla Sonnara nieco wiecej bo 25x. Glowna zaleta jaka dostrzegam na dzien dzisiejszy jest pewnego rodzaju uzupelnienie dla MTO, z zakresu tych minimalnych powiekszen od 6 do 25x.

Jeszcze jedna uwaga, spostrzezenie - Sonnar pomimo zwiekszonej zrenicy wyjsciowej pieknie dziala jednak z 2" Erfle o ogniskowej 32 mm (raptem okolo 6x). Takich obrazow przez BPC 20x60 jeszcze nie widzialem Spore mrowie gwiazd za jednym zamachem, w warunkach miejskiego zaswietlenia nieba.

No tak, a Gregory zachwyca sie tym jak by zrobil w piwnicy apochromata conajmniej

Bo to i tez nie jest żadna nowość ale faktycznie jako mała lunetka typu traveler może posłużyć. Ja w swoim Tairze spokojnie widziałem m31 wraz z m32 i m110

Czy sie zachwycam? W zasadzie nie powiem ze nie Dysponuje tym obiektywem i pomyslalem ze dlaczego nie mialbym rozszerzyc jeszcze troszke jego zastosowan. A wynik przerosl moje najsmielsze oczekiwania. Wystarczylo tylko spojrzec na Plejadki Zyskalem calkiem ciekawy instrument, nie tylko do fotografii, i nie ma co chowac glowy w piasek z tego powodu. Byc moze i inni na tym skorzystaja Pomysl nie jest nowy, ale conieco odswierzony i z jeszcze lepszym skutkiem. Jakies 19 lat temu czynilem podobne eksperymenty, z gorszym obiektywem, cos tam wtedy widzialem Sonnarek jednak sprawdza sie tutaj juz znacznie, znacznie lepiej. I to doskonala alternatywa dla posiadaczy tego obiektywu. Wystarczy prosta zlaczka, okular i juz jest calkiem niezly przenosny refraktorek.

Pozdrawiam
Gregory

[Darek. M]

Chyba mnie przekonałeś do tego uwielbiam punktowe gwiazdy, jakoś kojarzy mi sie to z dużą jakością, miałem kiedyś "bina" SkyMastera 25x100 ale obraz byl szczerze mówiąć okropny pod wzgledem punktowości gwiazd...

[Gregory]

Kiedys mialem okazje podziwiac niebo przez dobrej jakosci lornetke o srednicach obiektywow zaledwie 35 mm i powiekszeniu katowym 6x. Nigdy nie zapomne widoku Drogi Mlecznej przez ta lornetke. Od tamtej pory zawsze troszke ciagnelo mnie do czegos zblizonego, jako sprzet pomocniczy, dodatkowy. Malutki refraktorek. A tutaj od dluzszego juz czasu mam cos podobnego, z tym ze znacznie silniejsze, z wiekszym obiektywem i korektorem plaskiego pola.

ps. zamontowalem Sonnara na drewnianym statywie PZO. Calosc wazy niecale 4 kg, zas montaz zajmuje doslownie chwilke. Podczas podrozy wymagana jest minimalna ilosc miejsca, czyli zrobil sie z tego jednak doskonaly travlerek.

[tomekL]

Jakieś 20 lat temu kiedy posiadałem tylko rosyjską lornetkę 7x35 zrobiłem sobie mały teleskop z Sonnara 180/2,8 pożyczonego od brata . Jako okular posłużył mi okular z tejże lornetki. Przez dosyć długi okres czasu był to mój jedyny sprzęt. Jednak obecnie np. taki Pronto zdcydowanie bardziej mi odpowiada jak mały, przenośny teleskop, nie mówiąc już o 80ED, choć on jest już sporo większy. Jednak sentyment do Sonnara pozostał.

[Gregory]

Pamietam jak jechalem bezposrednio do PZO po obiektyw do nowego refraktora. Wtedy nie bylo jeszcze Pronto, kupowalo sie obiektyw w PZO, i dwie malutkie soczewki z ktorych montowalo sie okular. Calosc wedlug uznania, tubus, oprawy, czyli tez w miare tamtejszych mozliwosci. Pamietam, okular strasznie winietowal, ale powiekszenie wynosilo juz okolo 48x i widac bylo wiele fajnych rzeczy. W tamtych czasach nie byla to mala inwestycja. Teraz ponownie z tego obiektywu powstal Pronto, ale Sonnar 180/2,8 to tak, jakby z niczego powstalo nagle cos. Byl Sonnar, obiektyw do foto, i nagle pojawil sie na jego bazie refraktor. W sumie zadne odkrycie, ale nie wszyscy o tym wiedza, warto przypomniec, podpowiedziec Osobiscie? Uwielbiam MTO! Calkowicie kompaktowa metrowka! Choc np. w tej wersji to juz nie jest taki do konca sprzet kompaktowy, przenosny. Wiadomo, cos za cos...



recenzja tutaj: http://www.astromaniak.pl/viewtopic.php?t=168

Pozdrawiam.
Gregory

[Dominik Woś]

No to zachęcony eksperymentami Gregorego też sobie zrobiłem lunetkę, tyle, że ... w wersji kieszonkowej na maksa Ogniskowa 300mm, swiatło F5,6. Zastosowany okular to 12,5mm ale można prawie każdy.

Lunetka jest wielkości takiej, że zmieści sie do kieszeni w spodniach Co więcej akceptuje okulary 2 calowe i 1,25 cala. Z takim Pentaxem XW40mm to prawie nie winetuje




Obrazki daje jak to mały Maksutow

Kiedyś był taki wątek na jednym z forów o teleskopie do plecaka - ja mogę teraz otworzyć taki o teleskopie do kieszeni Też wykorzystałem złączkę M42 na 2 cale z Astrokraka.

Pozdrawiam,
Dominik

[Gregory]

Ha! Rewelacja! Gratulki Domek!

O to w tym chodzi. Zachecam ponadto tez innych do popatrzenia po szafkach. Czasami moze sie okazac, ze od pewnego czasu kryje sie w nich super "szperacz do nieba".

ps. jeszcze jedno! Rewelacyjne jest porownanie z pudelkiem od zapalek Genialne!

[JaLe]

Nie no. Jak tak dalej pójdzie to pewnie Domek i Gregory zawitacie do działu ATM !!!!
Widzę, że w kilka chwil robicie fajne rzeczy. Może i ja się kiedyś skusze na kieszonkowego Maksutowa ?

[Janusz_P.]

Jak szaleć to szaleć, a może taka parka, niewielka a jakże potężna Po prostu pełny wypas

[JaLe]

Ale Januszu dajesz czadu !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Przy okazji tych skaładanek widać że Polak potrafi

Chciałoby się kuknąć prze takie cudeńko