Koma | korektor, kolimacja - Newton 150/750

Sprzęt, obróbka, dyskusje, porady

Postjgoluch | 19 Kwi 2017, 23:10

Cześć!
Mam taką zagwozdkę dotyczącą mojego setupu, a zarazem prośbę o pomoc.

Posiadam tubę SW N150/750 ze standardowym wyciągiem 2" (bez oryginalnych mikroruchów).
W wyciąg wkładam kolejno: korektor komy GSO 2" -> redukcję na T2 (od korektora) -> przedłużkę 17mm T2 -> redukcję T2 / Nikon -> body aparatu.
Przedłużka została dobrana tak, aby niwelować backfocus korektora (ok 72mm).
Próbowałem jakiś czas temu robić kilka zdjęć M51, niestety pomimo próby ustawienia ostrości z maską Bahtinova, fotki z korektorem są obarczone mocną kommą (prawa strona kadru).

Zastanawiam się dlatego, czy to:
- zła kolimacja teleskopu
- zła długość przedłużki T2 17mm
- ugięcie wyciągu
- kiepska jakość korektora

Dla przykładu załączam jedną fotkę - nie jest idealna, ale dobrze odzwierciedla problem z komą.
Czy możecie pomóc w ocenie co jest przyczyną?
Jak mogę choć trochę zniwelować ten paskudny efekt w moim setupie?

Oryginalny NEF_1 (inny kadr)
Oryginalny NEF_2 (jpg z miniaturki)
Załączniki
Koma | korektor, kolimacja - Newton 150/750: M51.jpg
Awatar użytkownika
 
Posty: 174
Rejestracja: 31 Maj 2016, 12:18
Miejscowość: Warszawa

Postfizyk5 | 20 Kwi 2017, 13:47

Czy możesz wrzucić zdjęcie wyciągu, korektora, przedłużki i zamocowanego aparatu.
Zaznacz na nim jak mierzyłeś odległość prawidłową od korektora do matrycy.
Może wtedy ktoś coś napisze.
Pozdrawiam
Awatar użytkownika
 
Posty: 1037
Rejestracja: 14 Wrz 2014, 20:10

 

Postjgoluch | 20 Kwi 2017, 18:56

A więc tak...

Na różnych stronach czytałem, że dla Nikona (bagnet F) odstęp matrycy od bagnetu wznosi 45 - 46,5mm.
Natomiast, podaje się (np. tu), że backfocus dla korektora komy GSO 2" to od 70 do 72mm.

Opieram się tylko na danych z różnych stron fotograficznych/astronomicznych, sam nie mierzyłem odstępu matrycy od bagnetu czy backfocusa.

Przyjmijmy, że:
- 72mm backfocus korektora komy GSO
- 45,5mm - odległość matrycy od bagnetu w aparacie
- 9,5mm - grubość złączki T2/Nikon
- 17mm - długość złączki T2/T2
- 6mm - redukcja M48/T2 -> tu jednak mam zagwozdkę, gdyż nie do końca jestem pewien, czy backfocus korektora GSO uwzględnia właśnie tę oryginalną z zestawu redukcję

Jeśli pominiemy redukcję M48/T2, to wychodzi: (45,5mm + 9,5mm + 17mm) = 72mm oznacza to, że backfocus nie powinien występować.
Niestety... moja przedłużka T2/T2 nie jest regulowana, stąd nie mogę sprawdzić co by było gdybym uwzględnił tę redukcję 6mm.

Może ten post lepiej zobrazuje moją sytuację.
Załączniki
Koma | korektor, kolimacja - Newton 150/750: 11.jpg
Koma | korektor, kolimacja - Newton 150/750: 10.jpg
Koma | korektor, kolimacja - Newton 150/750: 8.jpg
Koma | korektor, kolimacja - Newton 150/750: 7.jpg
Koma | korektor, kolimacja - Newton 150/750: 6.jpg
Koma | korektor, kolimacja - Newton 150/750: 5.jpg
Koma | korektor, kolimacja - Newton 150/750: 4.jpg
Koma | korektor, kolimacja - Newton 150/750: 3.jpg
Koma | korektor, kolimacja - Newton 150/750: 2.jpg
Koma | korektor, kolimacja - Newton 150/750: 1.jpg
Awatar użytkownika
 
Posty: 174
Rejestracja: 31 Maj 2016, 12:18
Miejscowość: Warszawa

PostJanusz_P. | 20 Kwi 2017, 22:37

Jeśli odległość od tylnej krawędzi oporowej korektora do matrycy jest w granicach 70-72 mm to komy być nie powinno a za wszelkie nieostrości po rogach odpowiedzialne są ugięcia setupu...
Wybacz ale mocowanie za walec 2" oprawy korektor w astro-foto jest niedopuszczalne w wizualu ledwie akceptowalne, tylko gwinty z kołnierzami oporowym zapewniają mu równoległość do osi optycznej teleskopu :arrow: :idea:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

Postjgoluch | 21 Kwi 2017, 07:01

Janusz_P. napisał(a):Jeśli odległość od tylnej krawędzi oporowej korektora do matrycy jest w granicach 70-72 mm to komy być nie powinno a za wszelkie nieostrości po rogach odpowiedzialne są ugięcia setupu...

Zamierzam to sprawdzić suwmiarką, jak tylko będę miał do niej dostęp (oczywiście w mocnym przybliżeniu, żeby matrycy aparatu nie dotykać).

Janusz_P. napisał(a):Wybacz ale mocowanie za walec 2" oprawy korektor w astro-foto jest niedopuszczalne w wizualu ledwie akceptowalne, tylko gwinty z kołnierzami oporowym zapewniają mu równoległość do osi optycznej teleskopu :arrow: :idea:

Czy >>ta złączka<< będzie kompatybilna z korektorem GSO?
Jeżeli korektor wkręcę bezpośrednio w wyciąg, to nie będzie problemów z ostrzeniem?
Awatar użytkownika
 
Posty: 174
Rejestracja: 31 Maj 2016, 12:18
Miejscowość: Warszawa

PostJanusz_P. | 21 Kwi 2017, 18:34

Da się zapewne zrobić kompatybilną po usunięciu z wyciągu pierścienia z clampingringiem, pomyślimy o tym na spokojnie po weekendzie :arrow: 8)
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

Postjgoluch | 21 Kwi 2017, 22:29

Przypomnę się z pewnością.

To powinna być złączka z gwintem męskim z obu stron.
Z jednej, od strony wyciągu muszę jakoś zmierzyć, z drugiej to będzie gwint filtrowy M48x0,75 zapewne.

Dla zobrazowania złączam ten pierścień wkręcany w wyciąg, do którego wchodzą akcesoria 2".

@Janusz P. czy u Was będzie można "skrócić" tę złączkę 17mm? (również wykonywana u Was).
Muszę raz jeszcze dokładne wymiary zdjąć uwzględniając wszystkie redukcje.
Ewentualnie czy dałoby się przerobić obecną złączkę 17mm na regulowaną?
Załączniki
Koma | korektor, kolimacja - Newton 150/750: 1.jpg
Awatar użytkownika
 
Posty: 174
Rejestracja: 31 Maj 2016, 12:18
Miejscowość: Warszawa

PostJanusz_P. | 21 Kwi 2017, 22:53

Wszystko się da tylko trzeba chcieć bo chcieć to znaczy móc :arrow: 8)
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

Postjgoluch | 25 Kwi 2017, 11:38

Panie Januszu, przypominam się w sprawie redukcji, udało się coś przez weekend wymyśleć (napisałem też PW)?
Awatar użytkownika
 
Posty: 174
Rejestracja: 31 Maj 2016, 12:18
Miejscowość: Warszawa

Postjgoluch | 25 Kwi 2017, 23:08

Czy ktoś może potwierdzić na 100%, jak nazywa się ten gwint w srebrnej tulei wyciągu (czy też w tej redukcji do akcesoriów 2")?

Złączka do korektora komy (prod. Astrokrak) posiada gwint M55,5x1?
Czy w moim przypadku to ten sam gwint? Niestety nie mam suwmiarki...
Koma | korektor, kolimacja - Newton 150/750: 01.jpg
Awatar użytkownika
 
Posty: 174
Rejestracja: 31 Maj 2016, 12:18
Miejscowość: Warszawa

Postjgoluch | 04 Cze 2017, 08:54

Dzięki Panu Januszowi udało mi się dostać odpowiednią złączkę mocującą korektor GSO bezpośrednio do wyciągu SW.
Pomimo, iż złączka jest zaprojektowana tak, aby niwelować 72mm backfocus dla tego korektora wraz z moim D7000, to niestety koma nadal występuje.

Nie wiem niestety czy to wina kolimacji, czy to backfocus/frontfocus (choć stawiam na ten czynnik) czy może zupełnie coś innego...

Dla przykładu surowa klatka ze wczorajszych testów:
Koma | korektor, kolimacja - Newton 150/750: osc_m27.jpg


Czy może się ktoś wypowiedzieć na temat komy?
Jeśli chodzi o samą fotkę, to kadr i ostrość ustawiłem nie najlepiej...
Awatar użytkownika
 
Posty: 174
Rejestracja: 31 Maj 2016, 12:18
Miejscowość: Warszawa

PostJanusz_P. | 04 Cze 2017, 11:59

Jeśli nie pomyliłem się w długości bazowej tej prototypowej złączki to jedyne wyjście to odwrócony stronami zespół optyczny korektora bo ta koma jest tak samo duża jak koma Newtona bez korektora a nie szczątkowa jak przy pomyleniu odległości bazowej o kilka mm :arrow: :roll: :oops:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

Post_Spirit_ | 04 Cze 2017, 14:52

Czy odpowiednia odległość matrycy od korektora jest zachowana? Musisz to sprawdzić.
Dla przykładu w korektorze GPU2 na stronie TS podaje odległości i wcale nie jest to prawdą. Próby z Newtonem 600mm wykazały że musiałem zwiększyć odległość matrycy od korektora do 55mm a nie jak podaje sprzedawca 51,5 mm.
 
Posty: 282
Rejestracja: 22 Kwi 2011, 16:49

 

Postjgoluch | 04 Cze 2017, 19:16

Na wielu forach backfocus korektora określany jest jako 72mm.
Odległość od matrycy Nikona do bagnetu to ok 46.5mm a wraz z T-ringiem to 55mm. Czyli nadal brakuje 17mm, które powinna redukować złączka od Pana Janusza.
Niżej na grafice jest to pokazane (przepraszam za jakość).
W gwint M48x0.75 wkręca się korektor, lewa strona złączki wkręcaną jest bezpośrednio do wyciągu, a z prawej jest gwint T2 do adaptera Nikona.
Układ optyczny również jest prawidłowo zorientowany, ponieważ w takiej samej pozycji wkręca się go w przedłużkę do okularów 2", która jest w zestawie.Image
Awatar użytkownika
 
Posty: 174
Rejestracja: 31 Maj 2016, 12:18
Miejscowość: Warszawa

Post_Spirit_ | 04 Cze 2017, 20:14

Odpuść wytyczne. Zrób eksperyment i dodaj do toru 2 cm albo odejmij. Sprawdź w CCD Inspectorze (darmowy przez 30 dni). Podana wartość - jeszcze raz podkreślam - nie musi być właściwa dla Twojego zestawu. Przerabiałem to ostatnio przez 3 noce. Radziłem się innych i potwierdzali że może tak być.
 
Posty: 282
Rejestracja: 22 Kwi 2011, 16:49

 

Postjgoluch | 04 Cze 2017, 21:20

Problem jest taki, że jest to "sztywna" złączka bez regulacji.
Mam tylko jedną przedłużkę T2 17mm ale spróbuję w weekend jeśli będzie pogoda.
Awatar użytkownika
 
Posty: 174
Rejestracja: 31 Maj 2016, 12:18
Miejscowość: Warszawa

PostJanusz_P. | 10 Cze 2017, 23:29

Przy tanich korektorach gdzie rozrzut jakości produkcji jest duży warto zawsze robić złączki regulowane aby eksperymentalnie dobierać odległość korektor matryca :arrow: :idea:
Oczywiście i tu możemy taką zaprojektować i wykonać :arrow: 8)
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

Postjgoluch | 16 Cze 2017, 19:47

Dziwna sprawa z tym korektorem...

Wczoraj gdzieś wyczytałem na zagranicznych forach, że koleś z Canonem ma backfocus w okolicy 83mm.
Jako, że tonący brzytwy się chwyta, postanowiłem to od razu sprawdzić.
Wcześniej jeszcze na wszelki wypadek sprawdziłem kolimację Newtona (pudełko po kliszy + laser).

Poniżej jedna klatka eMki (rozdzielczość zmniejszona do 4000px i waga do 4mb):
Koma | korektor, kolimacja - Newton 150/750: koma.jpg


I jeszcze oryginalne zdjęcie gdyby była potrzeba: >> klick <<.

Jest zdecydowanie lepiej. Do mojej redukcji dającej (jak się okazało jednak) 73mm dołożyłem przedłużkę T2 7,5mm oraz trzy pierścienie dystansowe T2: 1.4mm, 1.2mm oraz 1mm.
Razem to daje dystans 84,1mm, wobec niby 70mm, co sugeruje producent... choć jak pisze Janusz, to tylko tani, chiński korektor.
Następnym razem jeszcze popróbuję te odległości zmienić, może w którąś stronę będzie lepiej - choć bez ostatniego pierścienia koma była jakby nieco większa.

Generalnie jestem na dobrej drodze!
Awatar użytkownika
 
Posty: 174
Rejestracja: 31 Maj 2016, 12:18
Miejscowość: Warszawa

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 1 gość

AstroChat

Wejdź na chat