Łysy z wczoraj

Postzloty_2000 | 27 Paź 2015, 16:17

ptaku napisał(a):A ja w canonie 450d mam problem z ustawieniem ostrości, być może po prostu tak musi być przy tym moim zabawkowym teleskopie. Ale jak patrze na fotki tutaj wklejane to jestem w szoku jaka koledzy ostrość uzyskują


No bez przesady, trochę treningu i będzie lepiej. Ja mając 130/650 z zębatkowym wyciągiem też się muszę namęczyć :-).

A tak mnie naszło, ale to pytanie do Ciebie bo masz teleskop fizycznie i innych osób mających z makami do czynienia. Może wieszając aparat ugina się wyciąg i nie jest w osi?
Pozdrawiam,
Andrzej

SW150/750 EQ3-2, Tasco 9VR by Vixen, SWA 3.5mm 70°, SW UW 11mm 80°, TS HR 5mm, Vixen NPL 25 mm, SW LE20,SW 9mm UWA, BCO 6mm, GSO 15mm SV, Barlow 2x, PG FireFly mono 0.3MP, NexImage 5
Ofna Pirate 3.5ccm
Traxxas Ford Raptor
T-Rex 100
Awatar użytkownika
 
Posty: 934
Rejestracja: 17 Paź 2014, 13:37

 

Postptaku | 27 Paź 2015, 16:31

nic się nie ugina jest OK, ja po prostu w wizjerze kiepsko widać a w trybie LV w tym Canonie jest za mala rozdzielczość niby na wyświetlaczu jest ostro a jak przerzucam na PC to wychodzi mydełko :(
Pzdr. Paweł
=================
DO Silver 10x50, Mak90
Moje video prezentacje zegarkow
Awatar użytkownika
 
Posty: 98
Rejestracja: 01 Wrz 2015, 18:25
Miejscowość: Jabłonna

Postmichal-500 | 27 Paź 2015, 18:14

ptaku jeżeli w wizjerze masz ostry obraz a po zrobieniu zdjęcia jest rozmyty to spróbuj użyć samowyzwalacza lub funkcji wstępnego podniesienia lustra może to pomorze gdyż sama migawka nie wprowadza tyle drgań do całego układu co mechanizm podnoszenia lustra.
Pozdrawiam
SCT C8, BM 102x460(ED) EQ5 GOTO
Bino SW
Nikon Action EX 8x40, DO 10x50, SM 15x70
 
Posty: 57
Rejestracja: 15 Paź 2014, 18:57
Miejscowość: Puławy

 

Postptaku | 27 Paź 2015, 18:28

uźywam pilota :) wstępnego podniesienia lustra chyba nie mam w każdym razie nie znalazłem takiej opcji. Poza tym obraz nie jest poruszony ale lekko niedoostrzony. Musze sprawdzić jak będzie to wyglądało jak pstryknę foto z projekcji okularowej
Pzdr. Paweł
=================
DO Silver 10x50, Mak90
Moje video prezentacje zegarkow
Awatar użytkownika
 
Posty: 98
Rejestracja: 01 Wrz 2015, 18:25
Miejscowość: Jabłonna

Postzloty_2000 | 27 Paź 2015, 18:37

ptaku napisał(a):uźywam pilota :) wstępnego podniesienia lustra chyba nie mam w każdym razie nie znalazłem takiej opcji. Poza tym obraz nie jest poruszony ale lekko niedoostrzony. Musze sprawdzić jak będzie to wyglądało jak pstryknę foto z projekcji okularowej


Sprawdź tę pozycję w menu:

Custom Functions pozycja 9

jak pamiętam tam jest to ukryte i spróbuj robić zdjęcia samowyzwalaczem dzięki czemu nie będzie Ci aparat drgał (wbrew pozorom nieostrość zdjęcia może wynikać z jego poruszenia).

Coś takiego znalazłem:

Optyczne.pl napisał(a):Funkcja wstępnego podnoszenia lustra jest schowana w menu pośród funkcji oznaczonych skrótem C.Fn. Ważne jednak, że Canon nie rezygnuje z niej nawet w amatorskim segmencie lustrzanek i możemy z niej w pełni korzystać. Szybszy dostęp do niej może nam ułatwić zakładka ''Moje menu''
Pozdrawiam,
Andrzej

SW150/750 EQ3-2, Tasco 9VR by Vixen, SWA 3.5mm 70°, SW UW 11mm 80°, TS HR 5mm, Vixen NPL 25 mm, SW LE20,SW 9mm UWA, BCO 6mm, GSO 15mm SV, Barlow 2x, PG FireFly mono 0.3MP, NexImage 5
Ofna Pirate 3.5ccm
Traxxas Ford Raptor
T-Rex 100
Awatar użytkownika
 
Posty: 934
Rejestracja: 17 Paź 2014, 13:37

 

Postmichal-500 | 27 Paź 2015, 19:43

zloty_2000 ma rację. Miałem kilka lustrzanek Canona w tym wersje amatorskie i w każdej była ta funkcja, możesz jej poszukać i z czystej ciekawości sprawdzić, jeżeli obraz się poprawi to masz rozwiązanie a jeżeli nie to jeden powód nieostrości zostanie odrzucony.
Pozdrawiam
SCT C8, BM 102x460(ED) EQ5 GOTO
Bino SW
Nikon Action EX 8x40, DO 10x50, SM 15x70
 
Posty: 57
Rejestracja: 15 Paź 2014, 18:57
Miejscowość: Puławy

 

Postzenon-priest | 27 Paź 2015, 20:44

Uroki mieszkania w mieście. Co by uchwycić wschód Księżyca trzeba wejść na dach 10 piętrowego budynku :) Niestety montażu ze sobą nie dałem rady zabrać i edka 80 na statywie fotograficznym posadziłem. Eos 60D + ED80 + statyw fotograficzny.
Załączniki
Łysy z wczoraj: moonrise2.jpg
SW 8'', Orion 80 ED, SCT 11, 1000d-mod, HEQ5, ASI178MM
Awatar użytkownika
 
Posty: 640
Rejestracja: 08 Lis 2009, 10:52
Miejscowość: Kielce

 

Postptaku | 27 Paź 2015, 21:44

Super wschód :)

Macie racje Panowie mam ta opcje wstępnego podniesienia lustra, trzeba będzie przetestować
Pzdr. Paweł
=================
DO Silver 10x50, Mak90
Moje video prezentacje zegarkow
Awatar użytkownika
 
Posty: 98
Rejestracja: 01 Wrz 2015, 18:25
Miejscowość: Jabłonna

Postzloty_2000 | 27 Paź 2015, 21:50

ptaku napisał(a):Super wschód :)

Macie racje Panowie mam ta opcje wstępnego podniesienia lustra, trzeba będzie przetestować


Spróbuj też porobić zdjęcia z samowyzwalaczem, nie pamiętam jak ma Canon, ale wstępne podniesienie lustra u mnie (Pentax) działa przy wybraniu wyzwolenia migawki po 3s. Program podnosi lustro i czeka 3s aż ustaną drgania spowodowane kłapnięciem lustra.
Pozdrawiam,
Andrzej

SW150/750 EQ3-2, Tasco 9VR by Vixen, SWA 3.5mm 70°, SW UW 11mm 80°, TS HR 5mm, Vixen NPL 25 mm, SW LE20,SW 9mm UWA, BCO 6mm, GSO 15mm SV, Barlow 2x, PG FireFly mono 0.3MP, NexImage 5
Ofna Pirate 3.5ccm
Traxxas Ford Raptor
T-Rex 100
Awatar użytkownika
 
Posty: 934
Rejestracja: 17 Paź 2014, 13:37

 

Posttowerfox | 27 Paź 2015, 22:34

zenon-priest napisał(a):Uroki mieszkania w mieście. Co by uchwycić wschód Księżyca trzeba wejść na dach 10 piętrowego budynku :) Niestety montażu ze sobą nie dałem rady zabrać i edka 80 na statywie fotograficznym posadziłem. Eos 60D + ED80 + statyw fotograficzny.

Świetne zdjęcie. Bardzo klimatyczne. Mam nadzieję, że nie obrazisz się, jeżeli podkradnę sobie to zdjęcie na tapetę na laptopa :wink:
Pozdrawiam.
Mateusz.
Awatar użytkownika
 
Posty: 846
Rejestracja: 26 Cze 2014, 19:55
Miejscowość: Zgorzelec

 

PostPiotr K. | 28 Paź 2015, 00:13

Ha, od czasu gdy poprawiłem położenie soczewek obiektywu w moim SW R120/600 złapałem księżycowego bakcyla :) Z okularem TS Planetary HR 2,5 mm mam powiększenie 240x i bardzo ładną ostrość.

Dzisiaj zauważyłem, że na krawędzi tarczy Księżyca widoczne są struktury, których nie ma w używanym przeze mnie Fotograficznym Atlasie Księżyca PTMA - zapewne z powodu libracji obecnie widać na Księżycu więcej niż to, co jest na zdjęciach robionych do atlasu.

Wie ktoś może, jak nazywają się kratery pozaznaczane znakami zapytania? Zwłaszcza ten najniższy się wyróżniał, bo świetnie go było widać, jest duży i głęboki.

(fotka robiona telefonem w projekcji okularowej :) )

Łysy z wczoraj: ksiezyc 27102015.jpg
Newton 150/750 + Nikon D5100
Samyang 135 mm + Canon 4000D / 7D MkII + ASIair
EQ3-2 z napędem Asterion EQ3 DriveKit Pro
EQ5 z napędem OnStep
Awatar użytkownika
 
Posty: 2887
Rejestracja: 27 Wrz 2014, 16:02

 

PostJurek Ł. | 28 Paź 2015, 17:39

Piotr K. napisał(a):Wie ktoś może, jak nazywają się kratery pozaznaczane znakami zapytania? Zwłaszcza ten najniższy się wyróżniał, bo świetnie go było widać, jest duży i głęboki.


Piotrze, na Twoim zdjęciu, u góry koło Gaussa widać krater Riemann i jakby wtopiony w niego poniżej mały krater Beals. Nieco poniżej (środkowy znak zapytania) obok Plutarcha przy krawędzi, to Hubble. Najniższy znak zapytania, to Neper - jak sam piszesz, najokazalszy; z górką centralną jak latarnią w ciemnym wnętrzu krateru, której cień czasem udaje się dostrzec na wschodnim zboczu. Nepera trudno pomylić - na wysokości południowych krańców Mare Crisium, przy krawędzi poniżej ciemnej struktury Mare Marginis - regularny, wyraźny kształt z jasnym punktem w środku.
Libracja w czasie robienia zdjęcia nie była jakoś specjalnie duża, około 3 stopni, ale to wystarcza aby wymienione struktury widzieć lepiej, choć wszystkie one leżą przed 90 stopniem długości wschodniej, a więc na części tarczy Księżyca, która w zasadzie jest stale widoczna. To dowód na to, jak formacje brzegowe są trudne do obserwacji. A moje zainteresowanie nimi wynika właśnie bezpośrednio z tej ich cechy, oraz z tego, że nie są tak pospolite i "opatrzone" jak formacje z centralnych rejonów Srebrnego Globu.
Piotrze, mam nadzieję, że Twoja ciekawość ma głębsze korzenie i odkrywanie struktur leżących na krawędzi będzie trwałym stanem. Życzę Ci w tym wielu osiągnięć i miłych wrażeń. Pozdrawiam.
MAK 6", ATM CassegrainRC 9", Refraktor achromatyczny TS 152/900, Lumix G3, ASI 290 MM CMOS.
Awatar użytkownika
 
Posty: 232
Rejestracja: 19 Lip 2012, 08:42
Miejscowość: Częstochowa

 

PostPiotr K. | 28 Paź 2015, 22:41

Jurek Ł. napisał(a):Piotrze, na Twoim zdjęciu, u góry koło Gaussa widać krater Riemann i jakby wtopiony w niego poniżej mały krater Beals. (…)

Super, dzięki serdeczne za odpowiedź :) Jest może jakiś atlas papierowy (w sensie nie-elektroniczny, czyli nie online, i nie aplikacja na tableta, albo inny szatański wymysł, psujący adaptację oczu do ciemności ;) ), który uwzględniałby struktury brzegowe? Nota bene, Mare Orientale w moim atlasie też nie jest wymienione...

Jurek Ł. napisał(a):Piotrze, mam nadzieję, że Twoja ciekawość ma głębsze korzenie i odkrywanie struktur leżących na krawędzi będzie trwałym stanem. Życzę Ci w tym wielu osiągnięć i miłych wrażeń. Pozdrawiam.

Heh, dzięki :) Moja ciekawość ma takie korzenie, że po pierwsze jestem z zawodu naukowcem, na dodatek biologiem, więc kręci mnie obserwacja raczej procesów, niż zjawisk czy struktur niezmiennych. Dlatego pojawiające się i znikające "brzegówki" to wdzięczny temat :) Drugi powód to to, że strasznie mnie cieszy poprawa jakości obrazu dawanego przez refraktor po korekcji położenia soczewek obiektywu. Nagapić się po prostu nie mogę na tą ostrość przy 240x, o której wcześniej mogłem tylko pomarzyć :) A Księżyc idealnie się nadaje do takiego nacieszenia się ostrym obrazem. No i wreszcie trzeci powód jest taki, że bardzo fajne jest to, że nawet jak jest pełnia - to i tak jest co robić i na co się patrzeć :) I na dodatek to właśnie w czasie pełni chyba najlepiej można próbować wyłuskiwać "brzegówki" - więc, trochę na przekór powszechnym poglądom pt. "Jak jest pełnia to nawet nie wyciągam teleskopu", właśnie w czasie pełni jest najlepsza zabawa :) I na dodatek nie trzeba nigdzie jechać, bo Księżyc mam widoczny od siebie z domowego tarasu. Same plusy, jednym słowem :)
Newton 150/750 + Nikon D5100
Samyang 135 mm + Canon 4000D / 7D MkII + ASIair
EQ3-2 z napędem Asterion EQ3 DriveKit Pro
EQ5 z napędem OnStep
Awatar użytkownika
 
Posty: 2887
Rejestracja: 27 Wrz 2014, 16:02

 

PostJurek Ł. | 28 Paź 2015, 23:29

Piotr K. napisał(a):Jest może jakiś atlas papierowy


Nic mi o tym nie wiadomo... Korzystam ze źródeł internetowych, ale można sobie z nich tworzyć odpowiednie fragmenty powierzchni Księżyca i wydrukować.

Piotr K. napisał(a):bardzo fajne jest to, że nawet jak jest pełnia - to i tak jest co robić i na co się patrzeć I na dodatek to właśnie w czasie pełni chyba najlepiej można próbować wyłuskiwać "brzegówki" - więc, trochę na przekór powszechnym poglądom pt. "Jak jest pełnia to nawet nie wyciągam teleskopu", właśnie w czasie pełni jest najlepsza zabawa


Piotrze, chyba jesteśmy stworzeni z tej samej gliny :) i zadowala nas to samo. Cieszę się, że przykrawędziowe obszary będą stanowiły jeden z obszarów naszych zainteresowań. Trochę na przekór (jak sam piszesz) tradycji, trochę z racji smakowania odkrywania czegoś nowego, nawet gdy to jest już dawno odkryte, również jako przejaw twórczego podejścia do własnych działań, czyli unikania konformizmu.
Twoje 240-krotne powiększenie - daje sporą dawkę detali i wymaga trzymania ciągłego reżimu poznawczego. Jeśli nie chcesz tylko patrzeć - chcesz poznawać, to posiadanie jakiegokolwiek źródła danych staje się niezbędne. Tworzenie własnej bazy danych z części układanki rozrzuconych w różnych miejscach też ma wiele korzyści: satysfakcję, pewną swobodę poruszania się w ograniczonym obszarze, umiejętność konfrontowania obserwacji z danymi kartograficznymi, zdolność przewidywania, planowanie, selektywność podejścia do zagadnień, budowanie własnej przestrzeni estetycznej. "Mędrca szkiełko i oko..." to jedno, a dostrzeganie piękna i szeroko rozumianej harmonii w naturze, to drugie. Jeśli stworzymy z tego jakąś syntezę, możliwe że niedoskonałą, ale dającą wiele zadowolenia i sprawiającą, że otwieramy się na świat, to będzie to najlepsze, co możemy robić.

Powodzenia, Piotrze. Miło będzie podążać tu (relacje i zdjęcia) twoją ścieżką fascynacji i patrzeć na Księżyc "twoimi oczyma".
MAK 6", ATM CassegrainRC 9", Refraktor achromatyczny TS 152/900, Lumix G3, ASI 290 MM CMOS.
Awatar użytkownika
 
Posty: 232
Rejestracja: 19 Lip 2012, 08:42
Miejscowość: Częstochowa

 

PostPiotr K. | 29 Paź 2015, 00:05

Jurek Ł. napisał(a):Jeśli stworzymy z tego jakąś syntezę, możliwe że niedoskonałą, ale dającą wiele zadowolenia i sprawiającą, że otwieramy się na świat, to będzie to najlepsze, co możemy robić.

Powodzenia, Piotrze. Miło będzie podążać tu (relacje i zdjęcia) twoją ścieżką fascynacji i patrzeć na Księżyc "twoimi oczyma".

Heh, dzięki jeszcze raz :) Co z tych moich obserwacji wyjdzie to się zobaczy :) Póki co cieszy mnie po prostu szperanie wśród tych wszystkich księżycowych zakamarków, ale to raczej na zasadzie samego pogapienia się na to co akurat jest widoczne, niż szczegółowego planowania "A na co by tu się dzisiaj nastawić?". Z reguły nie mam czasu na porządne zaplanowanie obserwacji, więc zwykle idę trochę na żywioł. Podobnie niestety jest z pisaniem relacji - mam kilka rozgrzebanych, i wciąż nie mogę ich dokończyć, bo ciągle jest coś innego do zrobienia. Ale nic to :) Ważne że jest frajda w trakcie samego gapienia się :)
Newton 150/750 + Nikon D5100
Samyang 135 mm + Canon 4000D / 7D MkII + ASIair
EQ3-2 z napędem Asterion EQ3 DriveKit Pro
EQ5 z napędem OnStep
Awatar użytkownika
 
Posty: 2887
Rejestracja: 27 Wrz 2014, 16:02

 

PostAlien7101 | 30 Paź 2015, 22:33

2015-10-28-22:03UT, NEQ6, TS APO 115/800, ASI 120MM-S, L4317kl/7196, FPS =119, Shutter=1.000ms, Gain=19, Profile=Moon, FireCapture v2.4.12
Łysy z wczoraj: 2015-10-28-2203_8-ZK-L-5_g4_ap142_Resample20_conv.png
Awatar użytkownika
 
Posty: 1595
Rejestracja: 13 Lip 2008, 21:07
Miejscowość: PSR B1620-26 c Methuselah

PostGrzesiekB | 03 Lis 2015, 19:28

Łysy z dzisiaj :)

Łysy z wczoraj: 1c.png


Łysy z wczoraj: '.png


Łysy z wczoraj: '.png


Łysy z wczoraj: '.png


Łysy z wczoraj: '.png


Pierwsze zdjęcie z lustrzanki 7D, jeden strzał 1/1000s ISO 1000. Pozostałe jak zawsze LifeCam :)
Pozdrowienia z Krakowa :)

Sprzęt:
GSO 8" M-CRF DeLux, Platforma Paralaktyczna DIY, GSO SuperView 30mm (2”), Vixen NPL 10mm, GSO PL 9mm, GSO Barlow 2x, Kamerka MS Lifecam Cinema

Fotki: https://www.astrobin.com/users/GrzesiekB/
Awatar użytkownika
 
Posty: 310
Rejestracja: 21 Lut 2015, 11:33
Miejscowość: Kraków

Postptaku | 05 Lis 2015, 22:13

Nie mogę patrzeć na te wasze księżycowe fotki bo moi morale spada :)
Dziś odkryłem nowy (tylko się nie śmiejcie) sposób ostrzenia, zainstalowałem EOS Utility i teraz mogę podglądać foty w trybie LV na lapku powiększając i widzieć szczegóły obiektu na dużym ekranie :)
Teraz czekam na księżyc na moim balkonie (niestety troszkę muszę poczekać)
Pzdr. Paweł
=================
DO Silver 10x50, Mak90
Moje video prezentacje zegarkow
Awatar użytkownika
 
Posty: 98
Rejestracja: 01 Wrz 2015, 18:25
Miejscowość: Jabłonna

Postzenon-priest | 19 Lis 2015, 23:17

Oj wiało i to bardzo co z resztą przełożyło się na jakość zdjęcia. EOS 60D, ED 80, PM TV 2x. ISO 200, exp. 1/80 sek.
Załączniki
Łysy z wczoraj: Bez nazwy 1.jpg
SW 8'', Orion 80 ED, SCT 11, 1000d-mod, HEQ5, ASI178MM
Awatar użytkownika
 
Posty: 640
Rejestracja: 08 Lis 2009, 10:52
Miejscowość: Kielce

 

Postptaku | 20 Lis 2015, 12:42

a to moje wczorajsze wypociny EOS450, Mak 90, iso 400, 1\50s, bez obróbki

Image
Pzdr. Paweł
=================
DO Silver 10x50, Mak90
Moje video prezentacje zegarkow
Awatar użytkownika
 
Posty: 98
Rejestracja: 01 Wrz 2015, 18:25
Miejscowość: Jabłonna

Postdawid1508 | 20 Lis 2015, 16:15

To jeszcze ja dorzucę dwa zdjęcia granicy Terminatora.
Trochę niewyraźne bo robione telefonem,ale w małym formacie ładnie się prezentują
Załączniki
Łysy z wczoraj: 20151118_171511-01-01-01.jpeg
Łysy z wczoraj: DSC_2319-01-01-01.jpeg
Sky-Watcher 8", Sky-Watcher 12" Go-To, filtr polaryzacyjny orion, S500 40mm, BST UWA 22mm,
TS Flat Field 12mm, Sky-Watcher 6mm, barlow X2, orion ultrablock

Canon EOS 350d mod
Awatar użytkownika
 
Posty: 125
Rejestracja: 10 Kwi 2015, 16:31
Miejscowość: kostrza

 

Postfizyk5 | 25 Lis 2015, 00:02

Witam
Dawno nie miałem okazji cyknąć paru zdjęć łysemu. (zdjęcia z dnia 24.11.2015)
Newton 6, F5, dobson, kamerka LifeCam Cinema, pojedyncze zdjęcia.
(pierwsze moje zdjęcia ta kamerką)
Pozdrawiam
Załączniki
Łysy z wczoraj: E.jpg
Łysy z wczoraj: D.jpg
Łysy z wczoraj: C.jpg
Łysy z wczoraj: B.jpg
Łysy z wczoraj: A.jpg
Awatar użytkownika
 
Posty: 1037
Rejestracja: 14 Wrz 2014, 20:10

 

Postmarcin.p1 | 25 Lis 2015, 10:58

Ja czekam jak nie będzie taki ,, wygładzony'' :D o ile pogoda będzie bo jak jest pełnia niebo kryształ a jak okolice nowiu to leje i końca nie widać.
SW150/1200,150/750 Redcat 51, EQ5 SynScan GoTo
MPCC Mark 3, ZWO ADC
Optolong L-PRO 2", L-extreme 2"
GSO 2,5,TeleVue Powermate 2,5x
GUIDING: Asi 120 mini, Luneta 50/172
ZWO guider 30/210,
Asi 533MC-P, ASI 224 mc
CANON 300D,77D,1100d mod
Awatar użytkownika
 
Posty: 464
Rejestracja: 27 Gru 2013, 18:56
Miejscowość: Jasło

 

PostJarecki | 25 Lis 2015, 13:02

Witam Kolegów,

Dopiero zaczynam swoją przygodę z astronomią obserwacyjną i astro-foto.
Ledwie w poniedziałek poskładałem wszystkie nabyte ostatnio sprzęty do astro-foto w jedną całość i proszę, następnej nocy pełnia i pierwsza bezchmurna noc od dawna.
Poniżej moja pierwsza próba księżycowego astro-foto.
Łysy z wczoraj: Moon_1.jpg

Łysy z wczoraj: Moon_2.jpg


Pozdrawiam :)
SW MAK 127, ALT-AZ z prowadzeniem JMI TNT, ZWO ASI 120MC, TS Bino, Nikon EX 10x50
 
Posty: 5
Rejestracja: 25 Paź 2015, 20:10
Miejscowość: Warszawa

 

PostJanusz_P. | 25 Lis 2015, 13:49

Niezłe fotki, tylko czemu w negatywie :arrow: :?: :roll:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

Użytkownicy przeglądający to forum: Michał Kasperczyk oraz 55 gości

AstroChat

Wejdź na chat