* Zaloguj się   * Zarejestruj się


Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 48 posty(ów) ]  Idź do strony 1, 2  Następna
 Temat postu: Spajki
PostWysłany: Pią Maj 10, 2019 6:07 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Gru 25, 2017 12:12 am
Posty: 1618
Miejscowość: Wrocław
Temat rodzajów spajków pojawił się tu chociażby kilka lat temu na marginesie wątku "Upgrade C8-N" gdzie autor zamierzał pokombinować z pająkiem ale chyba odpuścił:
viewtopic.php?p=351901#p351901

Konkluzja jest generalnie taka: Jaki pająk takie spajki na fotografiach lub w wizualu.

Światło zachowuje się analogicznie jak pociski w powietrzu lasu równikowego albo jak fala na jeziorze z łabędziami - zależy jakie wzory nam bardziej pasują.

Naukowo uważa się, że proste nogi pająka działają podobnie jak prosta szczelina na falę elektromagnetyczną więc lepiej te nogi zakrzywiać
aby spajki nie były kreskowate lecz rozmyte - może ktoś nie zauważy ;)

Kowboje wreszcie docenieni :D

Przy okazji pytanie, jak najlepiej tłumaczymy "spajki" na polski?
Kolce dyfrakcyjne?

Pozdrawiam


Załączniki:

_________________
Wielki Wybuch był tylko etapem na drodze od nieskończonej przeszłości. Wszystkie wszechświaty są wieczne.
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Spajki
PostWysłany: Pią Maj 10, 2019 9:37 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Lis 27, 2011 10:09 pm
Posty: 3370
Miejscowość: Wieliczka
ekolog napisał(a):
Przy okazji pytanie, jak najlepiej tłumaczymy "spajki" na polski?
Kolce dyfrakcyjne?

Nie tłumaczymy wcale :)

A co do pytania z obrazka - nie da się uzyskać 5 spajków, ponieważ każde jedno ramię pająka daje w efekcie spajk po swojej stronie oraz przeciwnej, czyli dwa spajki. Dlatego jak damy pająka 3 ramiennego, to wychodzi nam 6. A jak mamy 4 ramienny, to jest w istocie 8 spajków, jednak parami po dwa nakładają się na siebie, bo są w tych samych miejscach.

_________________
SW 200/800, TSAPO65Q, NEQ6, CEM25EC, Atik 383L+, ASI1600MMC, ASI174MM, PG Chameleon3, MPCC, IDAS LPS P2, Nagler 9mm, Powermate 5x, 2,5x, Nikon D80, Nikon D7500, Action VII 12x50 CF, Samyang 135
DreamFocuser
Ty też możesz mieć swój motofocuser!


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Spajki
PostWysłany: Pią Maj 10, 2019 9:44 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Kwi 01, 2019 9:54 pm
Posty: 263
Miejscowość: Kraków
Ale chyba przyznacie, że dodają uroku?


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Spajki
PostWysłany: Pią Maj 10, 2019 11:17 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Gru 25, 2017 12:12 am
Posty: 1618
Miejscowość: Wrocław
Tak, dodają ale (moim zdaniem) jak się z tym nie przesadza (nie za duże i nie przy licznych gwiazdach tylko przy najjaśniejszych).
Jednak sądzę, że czasem (zwłaszcza gdy szukamy supernowej lub nowej) warto nie dodawać ich sztucznie.

Oczywiście na ogół dodają się same - jak nie mamy SC lub refraktora - i niewiele poradzimy.

Ciekawostką jest, że reflektor do oświetlania miejsca lądowania w samolocie, który wygrał "Bitwę o Anglię" (Hawker Hurricane) miał "koślawego" pająka podtrzymującego oprawkę żarówki.
Z tych samych dyfrakcyjnych względów. Tylko fala leciała w drugą stronę (od żarnika żarówki przez lustro ku gwieździe, a nie od gwiazdy).

Pozdrawiam

_________________
Wielki Wybuch był tylko etapem na drodze od nieskończonej przeszłości. Wszystkie wszechświaty są wieczne.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Spajki
PostWysłany: Sob Maj 11, 2019 12:57 am 
Offline

Rejestracja: Wto Sty 16, 2018 8:36 pm
Posty: 26
Miejscowość: podkrakowska wieś
Bardzo ciekawy temat, dzięki ekolog.
Intryguje mnie dość mało popularne rozwiązanie z pająkiem dwuramiennm łukowm, dającym dyfrakcję typu halo.
Czy ktoś ma sprzęt z takim pająkiem i może napisać parę słów jak sobie takie coś chwali ?

_________________
SW 80/600 ED + AZ5, Hyperion 8-24mm IV, SW 28mm 2", GSO 2x ED 2", Baader ND5 + SC, Orion SB
SM 15x70, EX 10x50, EX 7x35, EOS 80D, EF 50/1.8, Samyang 16/2.0 ED


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Spajki
PostWysłany: Pią Maj 17, 2019 10:13 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Gru 25, 2017 12:12 am
Posty: 1618
Miejscowość: Wrocław
Słońce to też obiekt astronomiczny. Może komuś udało się zobaczyć gdzieś spajki tego, najbliższego Warszawie, żółtego karła?

Pozdrawiam


Załączniki:

_________________
Wielki Wybuch był tylko etapem na drodze od nieskończonej przeszłości. Wszystkie wszechświaty są wieczne.
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Spajki
PostWysłany: Wto Maj 21, 2019 8:31 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Gru 25, 2017 12:12 am
Posty: 1618
Miejscowość: Wrocław
Tu dopiero wyszły spajki! I to już nie jest powód do radości.

Ktoś nie mający pojęcia o dyfrakcji fali światła na nogach pająka mógłby pomyśleć że fotografowano kosmos przez kratę albo posklejano to nieudolnie z czterech zdjęć :lol:

Tak a propo dyfrakcji.
Można też zakładać że jej nie ma, a są tylko prawdopodobieństwa odbicia się/rozproszenia/zmiany_kierunku kwantu światła na przeszkodzie (typu elektron czy coś innego).

Siema


Załączniki:

_________________
Wielki Wybuch był tylko etapem na drodze od nieskończonej przeszłości. Wszystkie wszechświaty są wieczne.
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Spajki
PostWysłany: Pon Cze 03, 2019 6:01 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Gru 25, 2017 12:12 am
Posty: 1618
Miejscowość: Wrocław
Spajaki od ... planety!
Kto zgadnie czym fotografowano?

"Moon, Venus ans Jupiter" Johannes Schedler, udostępnione na FB przez Piotr Strzelczyk.

https://scontent-frt3-2.xx.fbcdn.net/v/ ... e=5D5430E7

Siema


Załączniki:

_________________
Wielki Wybuch był tylko etapem na drodze od nieskończonej przeszłości. Wszystkie wszechświaty są wieczne.
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Spajki
PostWysłany: Wto Wrz 10, 2019 5:15 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Gru 25, 2017 12:12 am
Posty: 1618
Miejscowość: Wrocław
Kolejne spajki (akurat naszej gwiazdy)

Polak bierze udział w jakimś konkursie - można głosować klikaniem.

https://konkurs.natgeotv.com/photos/sho ... B2alTbmKi8

Siema


Załączniki:

_________________
Wielki Wybuch był tylko etapem na drodze od nieskończonej przeszłości. Wszystkie wszechświaty są wieczne.
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Spajki
PostWysłany: Śro Wrz 11, 2019 12:17 am 
Offline

Rejestracja: Nie Sie 06, 2006 11:03 am
Posty: 6647
Miejscowość: Kraków
Cześć Ekologu. :D

Dodam swoje dwa grosze.Spajki może ładnie wyglądają na fotografiach jak nie są przesadzone i dodają trochę uroku , natomiast podczas szukania np. słabszego towarzysza gwiazd podwójnych czy wielokrotnych układów gwiazd to może się zdarzyć że nie ujrzymy słabszego towarzysza utopionego w tym właśnie pięknym spajku.Psują one również kontrast obrazu , rozdzielczość instrumentu i pogarszają znacznie dostrzeżenie subtelnych szczegółów na Planetach czy Księżycu.Podobnie mamy z tym halo od łukowego mocowania LW. Moim zdaniem chyba trzy ramiona i sześć słabszych spajków jest najbardziej optymalnym rozwiązaniem spośród przedstawionych tu opcji.

Pozdrawiam Krzysztof. :wink:


Załączniki:

_________________
INTES MK-RUTTEN DE-LUX 8" , F10 , APM ED-APO 6" , WO APO 98 FLT From ASTREYA Rosja , GSO 10" , F5 , Lorneta Fujinon 10X70 FMT-SX , Obserwatorium Roll Off.

Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza.

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Spajki
PostWysłany: Śro Wrz 11, 2019 6:56 am 
Offline

Rejestracja: Pon Lut 13, 2017 9:25 pm
Posty: 118
Podzielam zdanie Krzysztofa_P sześcioramienny pająk daje najładniejsze spajki.
Jak już wyjdą, to wiesz, że jest git i "ostrzej się nie da" ;)

Co do spolszczeń, to osobiście preferuję "szpileczki dyfrakcyjne"

Spajki generowane są również przez refraktory...
...wyposażone w przysłony listkowe ;)

_________________
T330 z DSC E21, D12, D8
Astronomik CLS, OIII, UHC-E
Vixen SG 2.1x42, Nikon 7x35 EX, Omegon Argus 16x70


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Spajki
PostWysłany: Śro Wrz 11, 2019 2:03 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Wrz 09, 2005 8:13 pm
Posty: 5193
Miejscowość: małopolska
Trochę za mało zostało pokazane grafiki w tym wątku odnośnie spajków, a właściwie to efektu dyfraktycjnego.
Bo możliwości pająków są znacznie bogatsze ;)
Pająki można też tak skonstruować, żeby spajków nie było ;)
Ale poniższe zdjęcie, nie odnosi się do tego ostatniego przypadku.
Co zrobić, żeby spajków nie było? Zanim dam odpowiedź, może komuś uda się wpaść na rozwiązanie.


Załączniki:
Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Spajki
PostWysłany: Śro Wrz 11, 2019 3:08 pm 
Offline

Rejestracja: Nie Sie 06, 2006 11:03 am
Posty: 6647
Miejscowość: Kraków
Cześć Jarku.

Ja wiem ale nie powiem. :D

Pozdrawiam Krzysiek. :wink:

_________________
INTES MK-RUTTEN DE-LUX 8" , F10 , APM ED-APO 6" , WO APO 98 FLT From ASTREYA Rosja , GSO 10" , F5 , Lorneta Fujinon 10X70 FMT-SX , Obserwatorium Roll Off.

Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza.

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Spajki
PostWysłany: Śro Wrz 11, 2019 3:10 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Gru 25, 2017 12:12 am
Posty: 1618
Miejscowość: Wrocław
JaLe napisał(a):
Pająki można też tak skonstruować, żeby spajków nie było ;)
Co zrobić, żeby spajków nie było?


Dzięki za bogaty materiał. Te pająki łuki faktycznie eliminują ostre, kreskowe spajki (kolce) i to jest postęp wizualnie, ale tworzą jednak blade mgliste skrzydła - jak widzę ;)

Żeby nie było spajków to przychodzi mi na myśl optyka pozaosiowa.
Bardzo skomplikowana powierzchnia lustra głównego i lustra wtórnego - te ostatnie jest poza obszarem dolotu kwantów do lustra głównego.

To się stosuje w niektórych teleskopach naukowych (np bywa w kosmosie) ale chyba to nie jest rozwiązanie które miałeś na myśli JaLe bo poza cenami akceptowalnymi dla amatorów?

Siema
p.s.
Teleskop Herschela na grafikach


Załączniki:

_________________
Wielki Wybuch był tylko etapem na drodze od nieskończonej przeszłości. Wszystkie wszechświaty są wieczne.
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Spajki
PostWysłany: Śro Wrz 11, 2019 3:24 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Wrz 09, 2005 8:13 pm
Posty: 5193
Miejscowość: małopolska
To co uważasz za rozmycie to dyfrakcja na obrzeżach tubusa. I to przyjmijmy jako wartość zerową czyli pomińmy ja w rozważaniach nad spajkami pochodzącymi od klasycznego pająka.
Przy czym za klasyczny pająk uważam każdy pokazany na powyższych grafikach
Co zrobić, żeby pająk klasycznego Newtona nie dawał takich klasycznych spajków.
Bez wstydu można mówić o swoich propozycjach i nie ukrywać się z nimi.


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Spajki
PostWysłany: Śro Wrz 11, 2019 3:32 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Gru 25, 2017 12:12 am
Posty: 1618
Miejscowość: Wrocław
Ale przynajmniej ustalmy co masz na myśli. Rozumiem, że wszystkie te pająki co dałeś grafikę są niedoskonałe bo jakieś "spajki" dają (nawet ten co załączam) i szukamy lepszego pająka?

Siema
p.s.
A propozycja - pająk z magnesami utrzymywany polem magnetycznym? :shock:
Albo naelektryzowany pająk utrzymywany polami elektrostatycznymi?


Załączniki:
ale.jpg
ale.jpg (17.38 KiB) Obejrzany 247 razy

_________________
Wielki Wybuch był tylko etapem na drodze od nieskończonej przeszłości. Wszystkie wszechświaty są wieczne.
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Spajki
PostWysłany: Śro Wrz 11, 2019 3:39 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Wrz 09, 2005 8:13 pm
Posty: 5193
Miejscowość: małopolska
Dobra pójdźmy na łatwiznę.
Szukamy pająka lub modyfikujemy obecne, tak by dały znacznie lepsze efekty od w/w.
Czyli w efekcie mamy otrzymać obraz bez spajków i znacznie mniej zniekształcony obraz gwiazdy - również od opcji pająka półokrągłego lub okrągłego.


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Spajki
PostWysłany: Śro Wrz 11, 2019 3:51 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Gru 25, 2017 12:12 am
Posty: 1618
Miejscowość: Wrocław
To proponuję - spirala.
(wybaczcie niezgrabność rysunku)

Siema


Załączniki:

_________________
Wielki Wybuch był tylko etapem na drodze od nieskończonej przeszłości. Wszystkie wszechświaty są wieczne.
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Spajki
PostWysłany: Śro Wrz 11, 2019 4:41 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Śro Sty 21, 2009 8:57 pm
Posty: 5116
Miejscowość: Oświęcim
Zamiast pająka umieszczamy szybę z otworem na LW , oczywiście szyba szlifowana i polerowana z dokładnością optyczną jak typowe filtry astronomiczne, z powłokami MC oczywiście. Nie ma innej możliwości usunięcia dyfrakcji z pająka ,uchwytu LW . Nawet wyciąg okularowy wchodzący w tubus newtona spowoduje dodatkową dyfrakcję. Szyba powinna mieć charakter lekko wklęsło -wypukły ( menisk ) . Dokładniej mówiąc najlepszy wynik otrzymamy budując Mak-Newtona.

Druga opcja, to pająk musi być jak najcieńszy , czyli ramię pająka nie powinno przekroczyć grubości np. 0.2 mm , wtedy jego wpływ na dyfrakcję będzie bardzo mały.

_________________
Celestron Omni 150 XLT ; SKYMAX 127 ; Celestron 25x100 ; BPC5 8x30 ; BPC2 12x45M ; SkyGiude 15x70 ;
Nasadka bino Zeiss


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Spajki
PostWysłany: Śro Wrz 11, 2019 5:05 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Gru 25, 2017 12:12 am
Posty: 1618
Miejscowość: Wrocław
Szyba ma swoje wady ;) (że już nie wspomnę o długim chłodzeniu lustra) i Jalemu chyba nie o takie rozwiązanie chodziło.

Natomiast pomysł na chude nóżki podobny do Endriu miałem już przedtem to teraz ośmielony podam.

Bazujemy na osiągnięciach współczesnej inżynierii materiałowej, chemii i przypinamy l.w. niezwykle cienkimi ale wytrzymałymi nitkami.

Siema


Załączniki:

_________________
Wielki Wybuch był tylko etapem na drodze od nieskończonej przeszłości. Wszystkie wszechświaty są wieczne.
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Spajki
PostWysłany: Śro Wrz 11, 2019 5:28 pm 
Offline

Rejestracja: Wto Sty 16, 2018 8:36 pm
Posty: 26
Miejscowość: podkrakowska wieś
Zgaduję, że szkło z przodu dużego teleskopu znacznie wydłuży dochodzenie lustra głównego do równowagi termicznej z otoczeniem.
Co do pająka trójramiennego, czy któryś z producentów oprócz Taurusa stosuje takie rozwiązanie ?
Może obraz dyfrakcyjny takiego pająka bardziej zależy od dokładności optycznej teleskopu niż pająka czteroramiennego, gdzie dwa obrazy dyfrakcyjne nakładają się, więc nie widać asymetrii, spowodowanej błędami optyki. To mogłoby tłumaczyć niechęć producentów do pająków trójramiennych, które przecież wydają się mieć zalety.
Ciekaw jestem zdania ekspertów od optyki.

_________________
SW 80/600 ED + AZ5, Hyperion 8-24mm IV, SW 28mm 2", GSO 2x ED 2", Baader ND5 + SC, Orion SB
SM 15x70, EX 10x50, EX 7x35, EOS 80D, EF 50/1.8, Samyang 16/2.0 ED


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Spajki
PostWysłany: Śro Wrz 11, 2019 5:39 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Wrz 09, 2005 8:13 pm
Posty: 5193
Miejscowość: małopolska
Nie to nie szkło. Wykonanie takiej tafli, zamocowanie LW, chłodzenie (jak zauważyliście) i na koniec cena, to problemy niebagatelne.
Podpowiem, że należy się zastanowić co powoduje dyfrakcje i jak to zjawisko wykorzystać.
Niestety nawet cienka żyłka spowoduje zjawiska dyfrakcyjne z jakich chcemy uniknąć.
Niech przykładem będzie klasyczna fotografia i techniki z zakładaniem takowej na obiektywy w celu wytworzenia spajków.

ps. odnoszę wrażenie, że próby ze spiralą mogą być inspirowane tym do czego zmierzamy. No, właśnie czym? Generalnie nie jest to jednak spirala.


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Spajki
PostWysłany: Śro Wrz 11, 2019 5:44 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Śro Sty 21, 2009 8:57 pm
Posty: 5116
Miejscowość: Oświęcim
To pozostaje tu jedynie założenie dekla zaślepki z przodu tuby newtona z otworem w zaślepce ( deklu ) umieszczonym między ramionami pająka, i chyba nie ma innej opcji.
Tak czasem robię w moim newtonie, aby uzyskać obraz jak z refraktora .

_________________
Celestron Omni 150 XLT ; SKYMAX 127 ; Celestron 25x100 ; BPC5 8x30 ; BPC2 12x45M ; SkyGiude 15x70 ;
Nasadka bino Zeiss


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Spajki
PostWysłany: Śro Wrz 11, 2019 5:56 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Wrz 09, 2005 8:13 pm
Posty: 5193
Miejscowość: małopolska
endriu624 napisał(a):
To pozostaje tu jedynie założenie dekla zaślepki z przodu tuby newtona z otworem w zaślepce ( deklu ) umieszczonym między ramionami pająka, i chyba nie ma innej opcji.
Tak czasem robię w moim newtonie, aby uzyskać obraz jak z refraktora .


W ten sposób ograniczasz wady lustra.
Podobnie dzieje się z ludźmi którzy mają wadę wzroku i zerkają przez mały otworek - w ten sposób ograniczając wady gałki ocznej.
Ale coś jest za coś tracimy w ten sposób światło.

Jest inne rozwiązanie.

Podpowiedź II - krążek Airy'ego.


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Spajki
PostWysłany: Śro Wrz 11, 2019 5:58 pm 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Paź 20, 2006 6:45 pm
Posty: 2561
Miejscowość: Andrychów
Refraktorowy obraz z teleskopu Newtona można uzyskać jedynie przez zastosowanie małego lusterka wtórnego, najmniejszego jakie się da, pająk najlepiej trójramienny tak jak pisał Krzysztof. P ale tu głównie rozchodzi się o wielkość lustra wtórnego. Mam zbudowany teleskop planetarny150/1240 z maleńkim lusterkiem wtórnym 25mm na bardzo dokładnej optyce i wybaflowanej tubie. To co pokazuje ten teleskop przechodzi ludzkie pojęcie, obraz ostry jak z refraktora, pięknie rozdzielone punktowe epsylony, spokojnie wytrzymuje powiększenie 355x!

_________________
ATM Columbus 20'', ATM AstroScope 14'', ATM Saturn 6'', Meade SCT 10'' modyfikowany, Intes MN 5", Orion SkyScanner 4",TS 25x100,SkyMaster Pro 20x80,TS 15x70, Zeiss, Nikon 10x50,Steiner 8x30,Canon 350 D i trochę dobrych szkiełek


Góra
 Profil E-mail  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 48 posty(ów) ]  Idź do strony 1, 2  Następna


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: cwic, Grzędziel oraz 63 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group