Problem z gwiazdami w APO65Q

Sprzęt, obróbka, dyskusje, porady

PostSebastian Ś. | 01 Kwi 2020, 11:41

Odkurzyłem mojego APO65Q i trochę się załamałem. :cry: Jak widać gwiazdom daleko do ideału. Z tego co znalazłem to ściśnięte soczewki dają gwiazdki trójkątne w całym kadrze. To bardziej komety, czy to jednak to, jak to poprawić? Może bagnet Canona luźny? Pogodne nocki się skończyły ale mam sztuczną gwiazdę do testów.

1100D + APO65Q, 300s
Problem z gwiazdami w APO65Q: IMG_0701_50p.jpg
 
Posty: 2360
Rejestracja: 02 Wrz 2016, 17:11

PostDominik Woś | 01 Kwi 2020, 12:04

Sebastian Ś. napisał(a):Odkurzyłem mojego APO65Q i trochę się załamałem. :cry: Jak widać gwiazdom daleko do ideału. Z tego co znalazłem to ściśnięte soczewki dają gwiazdki trójkątne w całym kadrze. To bardziej komety, czy to jednak to, jak to poprawić? Może bagnet Canona luźny? Pogodne nocki się skończyły ale mam sztuczną gwiazdę do testów.

1100D + APO65Q, 300s
IMG_0701_50p.jpg


Masz raczej nieosiowo aparat (być może jakieś ugięcia lub luźny bagnet Canona), o czym świadczy przede wszystkim przesunięcie rozświetlenia centralnego w lewą stronę kadru. Z optyką raczej OK, inaczej ta jasna gwiazda byłaby nieciekawa. :wink:

Pozdrawiam,
Dominik
Pozdrawiam,
Dominik
 
Posty: 4399
Rejestracja: 26 Lip 2005, 22:05
Miejscowość: Łomianki /k Warszawy

PostSebastian Ś. | 01 Kwi 2020, 12:17

Dominik Woś napisał(a):Masz raczej nieosiowo aparat (być może jakieś ugięcia lub luźny bagnet Canona), o czym świadczy przede wszystkim przesunięcie rozświetlenia centralnego w lewą stronę kadru. Z optyką raczej OK, inaczej ta jasna gwiazda byłaby nieciekawa. :wink:

Pozdrawiam,
Dominik

Uff, pocieszyłeś mnie.

Dwóch podejrzanych to wciąg i bagnet. Połączenie mam adapterem z gwintem więc wykluczam. Tylko jak to zdiagnozować? Jak ruszam aparatem to delikatnie rusza się pomiędzy bagnetem a adapterem, adapter jest z Astrokraka, sztywny bez żadnych wkrętów robaczkowych. Czy po prostu kupić tilter?
Problem z gwiazdami w APO65Q: Screenshot 2020-04-01 at 12.30.51.png
 
Posty: 2360
Rejestracja: 02 Wrz 2016, 17:11

PostDominik Woś | 01 Kwi 2020, 12:37

Sebastian Ś. napisał(a):
Dominik Woś napisał(a):Masz raczej nieosiowo aparat (być może jakieś ugięcia lub luźny bagnet Canona), o czym świadczy przede wszystkim przesunięcie rozświetlenia centralnego w lewą stronę kadru. Z optyką raczej OK, inaczej ta jasna gwiazda byłaby nieciekawa. :wink:

Pozdrawiam,
Dominik

Uff, pocieszyłeś mnie.

Dwóch podejrzanych to wciąg i bagnet. Połączenie mam adapterem z gwintem więc wykluczam. Tylko jak to zdiagnozować? Jak ruszam aparatem to delikatnie rusza się pomiędzy bagnetem a adapterem, adapter jest z Astrokraka, sztywny bez żadnych wkrętów robaczkowych. Czy po prostu kupić tilter?
Screenshot 2020-04-01 at 12.30.51.png


Jeśli rusza się pomiędzy bagnetem i adapterem to masz chyba wytłumaczenie. Przysłoń obiektyw kilkoma białymi kartkami i zrób zdjęcie nieba lub jednolicie oświetlonej powierzchni ruszając delikatnie aparatem, sprawdzisz czy pojaśnienie się przesuwa czy nie. Obróć też aparat o 180 st i zobacz czy coś się zmieni.

Pozdrawiam,
Dominik
Pozdrawiam,
Dominik
 
Posty: 4399
Rejestracja: 26 Lip 2005, 22:05
Miejscowość: Łomianki /k Warszawy

PostSebastian Ś. | 01 Kwi 2020, 12:55

Ok sprawdzę to dzisiaj. Sprawdzę jeszcze ruszając wyciągiem, bez baterii jest Canon ale i tak ma co dźwigać.

Na szybko podłączyłem 450D i buja się podobnie. Z obiektywem 50mm oba aparaty też mają lekki luz przy bagnecie ale chyba mniejszy niż w adapterze EOS/T2.
 
Posty: 2360
Rejestracja: 02 Wrz 2016, 17:11

PostSebastian Ś. | 01 Kwi 2020, 20:56

Dałem radę zrobić dzisiaj flaty. Nie widzę tak na oko czy cokolwiek się zmienia w "równości" oświetlenia przez LiveView. Pierwsze dwa to normalnie i 180 stopni, następne dwa to tez normalnie i 180 stopni ale po przekręceniu teleskopu na druga stronę RA.
Problem z gwiazdami w APO65Q: Single__0787_ISO100_0s5s__NA.jpg
normalnie

Problem z gwiazdami w APO65Q: Single__0788_ISO100_0s5s__NA.jpg
180 stopni

Problem z gwiazdami w APO65Q: Single__0789_ISO100_0s5s__NA.jpg
normalnie po obrocie

Problem z gwiazdami w APO65Q: Single__0790_ISO100_0s5s__NA.jpg
180 po obrocie


Tutaj jeszcze innym aparatem, 450D
Problem z gwiazdami w APO65Q: Single__0003_ISO100_0s5s__22C.jpg

Problem z gwiazdami w APO65Q: Single__0004_ISO100_0s5s__22C.jpg
 
Posty: 2360
Rejestracja: 02 Wrz 2016, 17:11

PostDominik Woś | 01 Kwi 2020, 21:53

Jak przyciemnisz i zrobisz animację to zobaczysz.

Ostatnie 2 klatki (z 450D):

Problem z gwiazdami w APO65Q: GIF__0003_0004_ISO100_0s5s__22C.gif


Czyli masz najprawdopodobniej jakieś ugięcia. Sprawdź też wyciąg czy jest dobrze wyregulowany.

Pozdrawiam,
Dominik
Pozdrawiam,
Dominik
 
Posty: 4399
Rejestracja: 26 Lip 2005, 22:05
Miejscowość: Łomianki /k Warszawy

PostSebastian Ś. | 02 Kwi 2020, 09:53

Lepszy sposób niż CCDInspector bo darmowy ;) Wrzuciłem jeszcze do niego, ewidentnie ucieka w jedną stronę. Sprawdziłem jeszcze z dociśniętym rotatorem, wyciągiem i jak oba są dokręcone, jest to samo niezależnie od tego. Zamawiam nowy adapter EOS/T2 dla pewności + w weekend wyreguluję cały wyciąg. Widać też że przy 1100D bardziej ucieka od środka niż przy 450D.

450D normanie i 180 stopni
Problem z gwiazdami w APO65Q: 450_normalnie.png

Problem z gwiazdami w APO65Q: 450_obrocone.png


docisniety rotator, wyciag i oba
Problem z gwiazdami w APO65Q: Screenshot 2020-04-02 at 09.57.34.png

Problem z gwiazdami w APO65Q: Screenshot 2020-04-02 at 09.57.12.png

Problem z gwiazdami w APO65Q: Screenshot 2020-04-02 at 09.56.54.png
 
Posty: 2360
Rejestracja: 02 Wrz 2016, 17:11

PostSebastian Ś. | 02 Kwi 2020, 20:43

Zrobiłem dzisiaj kompleksowe testy, robiłem zdjęcia ruszając aparatem tam gdzie są luzy przy adapterze, rotatorem i odrośnikiem (gdyby flatownica źle leżała). W każdym przypadku CCDInspector pokazuje około 12% odchylenia. Wyciągu nie ruszam bo ani drgnie w żadną stronę, nie widzę jakiegokolwiek odchylenia w nim. Jak odkręcę rotator i dosłownie przytrzymam go po skosie (w zupełnie nienaturalnej pozycji) to spada to odchylenie do 8/9%, ale widać na oko że to jest krzywo w stosunku do tuby i wyciągu.

Czy to możliwe że po prostu matryca jest tak krzywo zamontowana? I trzeba kupić tilter? O ile dobrze analizuje to co jest na stronie ZWO to po odwróceniu o 180 stopni odchyłka nie jest lustrzanym odbiciem. Wygląda że po prostu coś się ugięło i lekko zmieniło się przesunięcie ale dalej jest mocno w "prawą stronę".

Problem z gwiazdami w APO65Q: Screenshot 2020-04-02 at 20.54.04.png
 
Posty: 2360
Rejestracja: 02 Wrz 2016, 17:11

PostSebastian Ś. | 06 Kwi 2020, 18:32

Aktualizacja wątku, mam nadzieję, że jest edukacyjny i idę w dobrym kierunku ;) Zamontowałem dzisiaj tilter od ZWO, wygląda na to że matryca jest dość mocno nieprostopadle. Po około 40 iteracjach w CCDInspectorze i Flat Frame Analysis dotarłem do takich wyników jak poniżej. Po obrocie o 180 stopni lekko ucieka ale już zdecydowanie bliżej środka, nie wiem też na ile te analizy z flatów są miarodajne i czy patrzeć tylko na wskaźnik środka.

Bez tiltera
Problem z gwiazdami w APO65Q: Screenshot 2020-04-06 at 18.40.11.png


Z tilterem
Problem z gwiazdami w APO65Q: Screenshot 2020-04-06 at 18.32.49.png

Z tilterem po obrocie
Problem z gwiazdami w APO65Q: Screenshot 2020-04-06 at 18.49.45.png


Problem z gwiazdami w APO65Q: Screenshot 2020-04-06 at 18.47.12.png
 
Posty: 2360
Rejestracja: 02 Wrz 2016, 17:11

PostSebastian Ś. | 10 Kwi 2020, 23:44

Nic to nie dało, jest gorzej... Proszę o pomoc, nie wiem co dalej, jeżeli matryca jest krzywo to jak to ustawić sensownie razem z CCDInspector albo bez? Jeżeli nie to gdzie to krzywe ustawianie skoro wygląda wszystko na sztywne?

Najpierw robiłem testy z tilterem, ewidentnie za mocno przechyliłem bo lewy bok kompletnie poza ostrością.

Problem z gwiazdami w APO65Q: titler.jpg

Problem z gwiazdami w APO65Q: Screenshot 2020-04-10 at 23.35.33.png


Potem wywaliłem tilter i zamontowałem nowy adapter T2/EOS i chyba wychodzi podobnie jak poprzednio. Nie wygląda tragicznie, ale jednak nie jest prosto.
Problem z gwiazdami w APO65Q: no_tilter_new_adapter.jpg

Problem z gwiazdami w APO65Q: Screenshot 2020-04-10 at 23.50.08.png
 
Posty: 2360
Rejestracja: 02 Wrz 2016, 17:11

PostDominik Woś | 11 Kwi 2020, 09:01

Faktycznie ten pierwszy kadr pokazuje, że jest źle, gdyż masz różną ostrość na gwiazdach po prawej i po lewej stronie kadru. Drugi kadr juzż pokazuje, że ostrość jest OK. Problemem może być jeszcze niewielkie ugięcie na wyciągu lub mocowaniu aparatu. Sprawdź też jednak czy reduktor/flattener nie jest jeszcze delikatnie za mocno ściśnięty (trzeba go ewentualnie poluzować).

Jak chcesz mieć prawidłowe odczyty z CCD Insepectora to wyceluj w jakąś luźną gromadę otwartą (M44?). Sprawdź też w ten sposób, że na Live View, ustawiasz jakąś jasną gwiazdę po rogach kadru w powiększeniu x10, bez regulowania ostrości. Powinieneś widzieć czy coś jest nie tak z położeniem matrycy aparatu (jeśli ostrość nie jest taka sama w każdym rogu matrycy).

Pozdrawiam,
Dominik
Pozdrawiam,
Dominik
 
Posty: 4399
Rejestracja: 26 Lip 2005, 22:05
Miejscowość: Łomianki /k Warszawy

PostSebastian Ś. | 11 Kwi 2020, 14:59

Problemem może być jeszcze niewielkie ugięcie na wyciągu lub mocowaniu aparatu.

Jedyne co widzę to taki luz przy Canonie. Jest na jednym i drugim adapterze i na dwóch aparatach taki sam. Lekki luz ale nie w stosunku do teleskopu tylko obrót. Tutaj filmik

https://youtu.be/bgF7MGaHQRE

Sprawdź też jednak czy reduktor/flattener nie jest jeszcze delikatnie za mocno ściśnięty (trzeba go ewentualnie poluzować).


Zostawię na sam koniec bo może się uda bez ingerencji w optykę.

Jak chcesz mieć prawidłowe odczyty z CCD Insepectora to wyceluj w jakąś luźną gromadę otwartą (M44?). Sprawdź też w ten sposób, że na Live View, ustawiasz jakąś jasną gwiazdę po rogach kadru w powiększeniu x10, bez regulowania ostrości. Powinieneś widzieć czy coś jest nie tak z położeniem matrycy aparatu (jeśli ostrość nie jest taka sama w każdym rogu matrycy).


Bardzo dobry pomysł sprawdzę w pierwszą pogodna noc.

Jeżeli wyjdzie że to matryca to myślę jeszcze że zamiast ustawiać ten tilter na flatach spróbuję zrobić to na żywo na gwiazdach w CCDinspectorze.
 
Posty: 2360
Rejestracja: 02 Wrz 2016, 17:11

PostDominik Woś | 12 Kwi 2020, 10:51

Ja zacząłbym jednak od sprawdzenia tego reduktora/flattenera. Nie ma z tym dużo pracy a tego typu błędy są trudne do zdiagnozowania w trakcie testów. Sprawdź, poluzuj i lekko dokręć i zobaczysz czy coś się zmieni.

Pozdrawiam,
Dominik
Pozdrawiam,
Dominik
 
Posty: 4399
Rejestracja: 26 Lip 2005, 22:05
Miejscowość: Łomianki /k Warszawy

PostSebastian Ś. | 12 Kwi 2020, 20:00

Tak się wzbraniam bo po prostu sprzęt miał być przed wysyłką w sklepie sprawdzony pod kątem soczewek ściśniętych. Do tego chyba byłoby źle w całym kadrze? Fajnie byłoby mieć sprawdzona kamerę żeby wiedzieć że na pewno wszystko ok.

Coś takiego te Apo mialy:
Problem z gwiazdami w APO65Q: IMG_20200412_201454.jpg


EDIT: W sumie nie próbowałem robić zdjęć gwiazd 450D z tym teleskopie. Jeżeli będą dalej złe gwiazdki to już na pewno refraktor.
 
Posty: 2360
Rejestracja: 02 Wrz 2016, 17:11

PostSebastian Ś. | 14 Kwi 2020, 22:30

Udało mi się zrobić jedno zdjęcie 60s ISO 800 jak już cirrusy wchodziły Canonem 450D. Gwiazdki tak samo złe :evil: W takim razie raczej wykluczam tilt na matrycy 1100D bo jest dość podobnie. Jutro poluzuję w końcu ten korektor.

Problem z gwiazdami w APO65Q: Single__0182_ISO800_60s__12C.jpg

Problem z gwiazdami w APO65Q: Screenshot 2020-04-14 at 22.37.58.png


Blisko centrum
Problem z gwiazdami w APO65Q: Screenshot 2020-04-14 at 22.44.55.png

W rogu
Problem z gwiazdami w APO65Q: Screenshot 2020-04-14 at 22.40.34.png
 
Posty: 2360
Rejestracja: 02 Wrz 2016, 17:11

PostSebastian Ś. | 15 Kwi 2020, 11:38

Problem z gwiazdami w APO65Q: Screenshot 2020-04-15 at 11.47.44.png
Screenshot 2020-04-15 at 11.47.44.png (224.16 KiB) Obejrzany 8591 razy


Po prostu odkręcić lekko widoczny pierścień w korektorze i skręcić ponownie?
 
Posty: 2360
Rejestracja: 02 Wrz 2016, 17:11

PostSebastian Ś. | 15 Kwi 2020, 17:39

Czytam stary temat na AM i zaczyna nabierać to sensu. Wychodzi na to, że jak są fabrycznie za mocno ścisnięte to wychodzi astygmatyzm, a jak jest za mocno poluzowane to pojawia się koma... :roll: :roll: :roll: I to byłoby to, dostałem ze sklepu za mocno poluzowany flattener?

Tutaj ten post riklaunim viewtopic.php?p=202381#p202381
 
Posty: 2360
Rejestracja: 02 Wrz 2016, 17:11

PostDominik Woś | 15 Kwi 2020, 19:09

Sebastian Ś. napisał(a):Czytam stary temat na AM i zaczyna nabierać to sensu. Wychodzi na to, że jak są fabrycznie za mocno ścisnięte to wychodzi astygmatyzm, a jak jest za mocno poluzowane to pojawia się koma... :roll: :roll: :roll: I to byłoby to, dostałem ze sklepu za mocno poluzowany flattener?

Tutaj ten post riklaunim viewtopic.php?p=202381#p202381


Czyli co, "grzechotał"?

Pozdrawiam,
Dominik
Pozdrawiam,
Dominik
 
Posty: 4399
Rejestracja: 26 Lip 2005, 22:05
Miejscowość: Łomianki /k Warszawy

PostSebastian Ś. | 15 Kwi 2020, 19:17

To była hipoteza. Sprawdziłem i trzymają się ok, nawet przy lekkim potrząsaniu, więc to raczej nie to co opisał riklaunim :/ u niego się ruszały same, wtedy kiedy była widoczna koma.

Trochę już zgłupiałem. Jedyne rozwiązanie to chyba odkręcić flattener I przednia soczewkę i dokręcić z wyczuciem obie.
 
Posty: 2360
Rejestracja: 02 Wrz 2016, 17:11

PostDominik Woś | 15 Kwi 2020, 19:25

Sebastian Ś. napisał(a):To była hipoteza. Sprawdziłem i trzymają się ok, nawet przy lekkim potrząsaniu, więc to raczej nie to co opisał riklaunim :/ u niego się ruszały same, wtedy kiedy była widoczna koma.

Trochę już zgłupiałem. Jedyne rozwiązanie to chyba odkręcić flattener I przednia soczewkę i dokręcić z wyczuciem obie.


Tyle, że pewnie sprawdzasz w dzień przy temperaturze pokojowej a fotografujesz w nocy przy sporo niższych temperaturach?

Moim zdaniem powinno być dociśnięte delikatnie, ledwo ledwo.

Pozdrawiam,
Dominik
Pozdrawiam,
Dominik
 
Posty: 4399
Rejestracja: 26 Lip 2005, 22:05
Miejscowość: Łomianki /k Warszawy

PostSebastian Ś. | 15 Kwi 2020, 19:45

No tak, przy fotografowaniu jest około 5-8 stopni na balkonie.

Czyli dokręcić lekko w "ciepłym"?
Ostatnio edytowany przez Sebastian Ś. 16 Kwi 2020, 11:56, edytowano w sumie 2 razy
 
Posty: 2360
Rejestracja: 02 Wrz 2016, 17:11

PostDominik Woś | 15 Kwi 2020, 19:54

Sebastian Ś. napisał(a):Czyli dokręcić lekko w "ciepłym"?


Raczej tak. Warto wypróbować czy da to jakąś poprawę.

Pozdrawiam,
Dominik
Pozdrawiam,
Dominik
 
Posty: 4399
Rejestracja: 26 Lip 2005, 22:05
Miejscowość: Łomianki /k Warszawy

PostSebastian Ś. | 17 Kwi 2020, 12:43

Poluzowałem flattener ale nie był szczególnie mocno dokręcony, dzisiaj testy. Kolejnym etapem jeżeli to nie pomoże będzie poluzowanie pierścienia przedniej soczewki.

Przy okazji nagrałem tutorial z przebiegu tej operacji ;)

https://www.youtube.com/watch?v=ig94tURrvQ8
 
Posty: 2360
Rejestracja: 02 Wrz 2016, 17:11

PostSebastian Ś. | 17 Kwi 2020, 22:44

Nie wiem czy jest lepiej, po poluzowaniu flattenera, chyba nie. Teraz ostatnia opcja to poluzowanie przedniej soczewki.
Problem z gwiazdami w APO65Q: Single__0816_ISO1600_30s__27C.jpg
 
Posty: 2360
Rejestracja: 02 Wrz 2016, 17:11

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 6 gości

AstroChat

Wejdź na chat