* Zaloguj się   * Zarejestruj się


Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 29 posty(ów) ]  Idź do strony 1, 2  Następna
 Temat postu: Usprawnienie montażu AZ3 - sposób na lepsze wyważenie
PostWysłany: Pią Kwi 15, 2011 11:15 pm 
Offline

Rejestracja: Czw Maj 27, 2010 8:10 am
Posty: 343
Miejscowość: Poznań
Może komuś się przyda prosty sposób na lepsze wyważenie tuby na montażu AZ3:
1. Kupiłem w Castoramie kilkanaście stalowych podkładek dystansowych oraz kilka śrub i nakrętek - całość wyniosła mnie nie więcej niż 20zł :-)
2. Obejmy do tuby podnosłem ok 2cm na podkładkach, tylną obejmę przesunałem do przodu a w przednią obejmę wkręciłem śrubę 12cm na której zamontowałem stalowe podkładki dystansowe o wadze 900gr (w zależności od wagi i rozmiaru tuby można tu dać różne obciążenia).

Dzięki temu teleskop jest znacznie lepiej wyważony na montażu AZ3 a tubę można nawet pochylić do pionu co wcześniej nie było możliwe. Przy dużych kątach podniesienia tuba nie opada a mikroruchy w pionie działają znacznie płynniej. Polecam ten prosty i tani sposób który znacznie usprawnia funkcjonalność montażu AZ3. Poniżej zamieszczam fotki:


Załączniki:

_________________
Dobson SW 10", Newton SW 150/750, refraktor SW 102/500 | AZ4 z extension tube
Celestron SkyMaster Pro 15x70, 12x60, Nikon TC-E2 2x


Ostatnio edytowany przez Yank, Sob Kwi 23, 2011 11:56 am, edytowano w sumie 1 raz
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Usprawnienie montażu AZ3
PostWysłany: Sob Kwi 16, 2011 8:17 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Sob Wrz 25, 2010 1:25 pm
Posty: 123
To może takie rozwiązanie będzie lepsze :wink:


Załączniki:

_________________
Mak 127/1500; SW 120/600; SW 80/400; Bino SW; lornetka Nikon-Action EX 10x50 CF; okulary UWA 6mm, 9mm, 15mm, 20mm,
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Usprawnienie montażu AZ3
PostWysłany: Sob Kwi 16, 2011 11:10 pm 
Offline

Rejestracja: Pon Maj 03, 2010 1:44 pm
Posty: 78
Miejscowość: Rusocin Pomorskie
Witam .
Bez watpienia rozwiazanie LM `a jest lepsze - daje możliwość wyważania .
Czy ta rączka może przpadkiem też blokuje ruch w pionie tak jak fabryczna blokada ruchu poziomego?( cos ala rączka ze statywów foto)
Jeżeli tak to daj zdjecie z drugiej strony.

_________________
MEADE LDX75 SN-10 ,Mak-i 102, 130 ,Mak-150 , SW Equinox 100 ED , BM152S (w budowie bino 2x BM152)
, lorneta 2x90/800 z wymiennymi okularami , lornetki 20x80 TPL, 25x100 Celestr...,foto 300d,500d ,inne klamoty.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Usprawnienie montażu AZ3
PostWysłany: Sob Kwi 16, 2011 11:32 pm 
Offline

Rejestracja: Czw Maj 27, 2010 8:10 am
Posty: 343
Miejscowość: Poznań
LM napisał(a):
To może takie rozwiązanie będzie lepsze :wink:


Wygląda rewelacyjnie :-) Z tego wynika że AZ3 ma duży potencjał ATM-owy :)

glazy napisał(a):
Bez watpienia rozwiazanie LM `a jest lepsze - daje możliwość wyważania .


Tak dokładnie - rozwiązanie LM z pewnością lepiej wyważa tubę ale moim celem nie było idealne wyważenie tuby a jedynie odciążenie głowicy przy większych kątach podniesienia żeby tuba nie opadała. Mój refraktor jest stosunkowo lekki tak że wystarczy stosunkowo niewielkie obciążenie ok 1kg żeby znacząco odciążyć głowicę AZ3. Poza tym unikam sterczących wysięgników które bardzo przeszkadzają na wąskim balkonie. W przypadku cięższych tub rozwiązanie LM jest zdecydowanie lepsze.

_________________
Dobson SW 10", Newton SW 150/750, refraktor SW 102/500 | AZ4 z extension tube
Celestron SkyMaster Pro 15x70, 12x60, Nikon TC-E2 2x


Ostatnio edytowany przez Yank, Śro Gru 14, 2011 12:02 am, edytowano w sumie 1 raz

Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Usprawnienie montażu AZ3
PostWysłany: Nie Kwi 17, 2011 12:38 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Sob Mar 22, 2008 4:51 pm
Posty: 738
chyba już to pokazywałem ale skoro pojawił się wątek, to...
Image

zaleta: nie trzeba nosić ciężarków
wada: nie uzyska się tak dobrego wyważenia jak ciężarek


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Usprawnienie montażu AZ3
PostWysłany: Nie Kwi 17, 2011 1:03 am 
Ważne, że wygodny AZet :idea:


Góra
  
 
 Temat postu: Re: Usprawnienie montażu AZ3
PostWysłany: Nie Kwi 17, 2011 9:48 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 19432
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
Rozwiązanie ze sprężyna jest najlepsze bo nie powiększa znacznie masy i gabarytów montażu ale za to trzeba dobrać grubość drutu sprężyny do posiadanego sprzętu aby jej charakterystyka pracy była odpowiednia :idea:

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Usprawnienie montażu AZ3
PostWysłany: Nie Kwi 17, 2011 10:30 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Sob Wrz 25, 2010 1:25 pm
Posty: 123
glazy napisał(a):
Witam .
Bez watpienia rozwiazanie LM `a jest lepsze - daje możliwość wyważania .
Czy ta rączka może przpadkiem też blokuje ruch w pionie tak jak fabryczna blokada ruchu poziomego?( cos ala rączka ze statywów foto)
Jeżeli tak to daj zdjecie z drugiej strony.


Ta rączka służy do szybkiego wycelowania teleskopu w obiekt, po odblokowaniu mikroruchów nie muszę chwytać za tubę tylko patrząc w szukacz jedną ręką prowadzę teleskop. Po wycelowaniu blokuję teleskop nakrętką widoczną z boku (widok na poprzednim zdjęciu) i wracam do mikroruchów. Przesuwanie lub dokładanie obciążników daje możliwość wyważenie teleskopu po założeniu lustrzanki.


Załączniki:

_________________
Mak 127/1500; SW 120/600; SW 80/400; Bino SW; lornetka Nikon-Action EX 10x50 CF; okulary UWA 6mm, 9mm, 15mm, 20mm,
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Usprawnienie montażu AZ3
PostWysłany: Nie Kwi 17, 2011 10:36 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 19432
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
Po dołożeniu rączki zrobiłeś w zasadzie z AZ-3 statyw fotograficzny z głowicą z dodatkową przeciwwagą czyli zatoczyłeś projektowe koło wracając do pierwowzoru AZ-3 czyli statywu fotograficznego :arrow: :idea:

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Usprawnienie montażu AZ3 - sposób na lepsze wyważenie
PostWysłany: Wto Wrz 18, 2012 5:16 pm 
Offline

Rejestracja: Czw Maj 27, 2010 8:10 am
Posty: 343
Miejscowość: Poznań
Wracam do tematu ponieważ znalazłem lepsze rozwiązanie - połączenie obu sposobów (ciężarek 1200gramów + spężyny). Wszystko widoczne na załączonych zdjęciach. W tym wariancie AZ3 po modyfikacji spokojnie wytrzymuje tuby do 5kg wagi - głowica nie opada. Trzeba tylko dobrać odpowiednią moc sprężyn które wyważają głowicę AZ3. Ja używam 3 sprężyny co daje możliwość szybkiej modyfikacji (dodanie lub zmniejszenie ilości sprężyn) w zależności od wagi tuby. Dodam tylko że po tej modyfikacji głowica AZ3 działa na tyle płynnie że z zamontowanym refraktorem o wadze 4kg mogę opuszczać i podnosić ją jednym palcem :-) a odchylona nie opada. Cała ta modyfikacja kosztowała mnie 30zł - i godzinę pracy.
Poniżej zdjęcia mojego rozwiązania:
Załącznik:

Załącznik:

Załącznik:

Załącznik:

_________________
Dobson SW 10", Newton SW 150/750, refraktor SW 102/500 | AZ4 z extension tube
Celestron SkyMaster Pro 15x70, 12x60, Nikon TC-E2 2x


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Usprawnienie montażu AZ3 - sposób na lepsze wyważenie
PostWysłany: Czw Kwi 04, 2013 1:11 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Sty 28, 2013 1:04 am
Posty: 1279
Odświeżam temat przedstawiając swoje rozwiązanie usprawnienia montażu AZ3. Mimo że mój refraktor to tylko lekki SW 80/400 nawet i on sprawia na tym montażu pewne kłopoty. Co prawda przy odpowiednio mocnym skręceniu śruby teleskop nie opada samoczynnie ale z racji jego niewielkich wymiarów ciężko go przemieszczać w pionie ręcznie, a próba fotografowania lustrzanką w ognisku kończy się samoczynnym opadnięciem już przy stosunkowo niewielki kątach podniesienia. Dlatego postanowiłem zarówno wyposażyć montaż w rączkę do kierowania teleskopem jak i zrównoważyć niesymetryczne rozmieszczenie masy przy większych pochyleniach.
Chciałem by całość wykonana była niewielkim kosztem, z łatwo dostępnych materiałów i niezbyt wyszukanymi narzędziami, bez skomplikowanej obróbki . Po przeglądnięciu na forum różnych rozwiązań zdecydowałem się na wykonanie przeciwwagi, bo daje to możliwość wyważania w zależności od tego co powiesi się na montażu. Chciałem jednak by była ona łatwa do demontażu, tak by do transportu nie powiększać nadmiernie gabarytów głowicy. W markecie budowlanym zakupiłem pręt gwintowany M10 , trochę przedłużonych nakrętek M10 , Duże podkładki z otworem M20 jako obciążenie ( każda waży około 120 gram) , nakrętki motylkowe , trochę różnych mniejszych podkładek i śrub. Po odpowiednim wygięciu , powierceniu zamontowaniu wygląda to tak jak na zdjęciach. Pręt z przeciwwagą bardzo szybko się wkręca i wykręca , można dowolnie zmieniać liczbę obciążających podkładek, jak i ich odległość od osi obrotu , co pozwala odpowiednio wyważać całość.
Rączka do kierowania teleskopem wykonana jest też z pręta M 10 , kilku długich nakrętek , płaskownika z wyciętą szczeliną , piankowej rączki do kierownicy roweru. Całość szybko demontowalna za pomocą 2 nakrętek motylkowych na śrubach M6.
Koszt całości był naprawdę niewielki, a poprawa komfortu użytkowania kolosalna - można używać teleskopu z aparatem pod każdym kątem, i nic nie opada, a rączką sterować całością dosłownie trzymając ją w dwóch palcach , całość porusza się bardzo dobrze pod każdym kątem i bardzo dobrze sprawdza się w śledzeniu samolotów czy ISS.
Zastosowane rozwiązania nie są może odkrywcze, ale proste i skuteczne :).


Załączniki:

_________________
SW ED 80/600, CG 4
Baader Hyperion: 8-24 zoom, 24, 21, 17, 13, 10, 8, 5, 3.5 mm, Aspheric 31, 36 mm, Hyperion Barlow 2,25x, diagonal ES 2".
Filtry Baader: O III
Vortex Raptor 8,5x32
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Usprawnienie montażu AZ3 - sposób na lepsze wyważenie
PostWysłany: Czw Kwi 04, 2013 10:18 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 19432
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
To niestety cały czas drogo na około i jak to mówią od zakrystii :mrgreen: bo w montażu trzeba zmienić oś obrotu aby wypadała w środku ciężkości jak w AZ-4 a nie dokładać kolejne ciężarki, ramiona i sprężyny bo cierpi na tym poręczność z natury prostego i lekkiego AZ-3, innym i słowy na AZ-3 wieszajmy najwyżej 80/400 do którego został wręcz stworzony a cięższe i większe tuby wieszajmy na systemowo dużo lepiej zaprojektowanym AZ-4:
http://www.astrokrak.pl/650-monta-azymu ... -lt1-.html
który je bezproblemowo obsłuży :arrow: :idea:

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Usprawnienie montażu AZ3 - sposób na lepsze wyważenie
PostWysłany: Czw Kwi 04, 2013 3:24 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Sty 28, 2013 1:04 am
Posty: 1279
Fakt , AZ3 to nie szczyt myśli technicznej :D Cudu się z nim nie zrobi, ale na razie można się pobawić :)
Szkoda że w AZ4 nie ma mikroruchów, jednak czasem się przydają.

_________________
SW ED 80/600, CG 4
Baader Hyperion: 8-24 zoom, 24, 21, 17, 13, 10, 8, 5, 3.5 mm, Aspheric 31, 36 mm, Hyperion Barlow 2,25x, diagonal ES 2".
Filtry Baader: O III
Vortex Raptor 8,5x32


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Usprawnienie montażu AZ3 - sposób na lepsze wyważenie
PostWysłany: Czw Kwi 04, 2013 3:44 pm 
Offline

Rejestracja: Sob Maj 14, 2011 2:49 pm
Posty: 316
......


Ostatnio edytowany przez Mr. Bino, Śro Lis 07, 2018 3:29 pm, edytowano w sumie 1 raz

Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Usprawnienie montażu AZ3 - sposób na lepsze wyważenie
PostWysłany: Czw Kwi 04, 2013 6:58 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Sob Wrz 25, 2010 1:25 pm
Posty: 123
Tu masz przerobiony AZ3 na AZ4 z mikroruchami. Wieszam na nim Maka i newtona 150/750 i jest OK.


Załączniki:

_________________
Mak 127/1500; SW 120/600; SW 80/400; Bino SW; lornetka Nikon-Action EX 10x50 CF; okulary UWA 6mm, 9mm, 15mm, 20mm,
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Usprawnienie montażu AZ3 - sposób na lepsze wyważenie
PostWysłany: Czw Kwi 04, 2013 7:31 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Sty 28, 2013 1:04 am
Posty: 1279
To jest bardzo dobre i ciekawe rozwiązanie , tyle że do jego budowy trzeba mieć już odpowiednie narzędzia i materiały. No chyba że to eleganckie ramię z aluminium zastąpiłoby się jakąś toporną konstrukcją z kątowników stalowych :D Wtedy wykonanie za pomocą piłki do metalu , wiertarki i innych tego typu sprzętów domowych byłoby nawet i możliwe, tylko wizualnie efekt nie byłby tak dobry:D

_________________
SW ED 80/600, CG 4
Baader Hyperion: 8-24 zoom, 24, 21, 17, 13, 10, 8, 5, 3.5 mm, Aspheric 31, 36 mm, Hyperion Barlow 2,25x, diagonal ES 2".
Filtry Baader: O III
Vortex Raptor 8,5x32


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Usprawnienie montażu AZ3 - sposób na lepsze wyważenie
PostWysłany: Czw Kwi 04, 2013 10:02 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Lip 29, 2005 11:58 am
Posty: 177
a tak z ciekawości- to ramie jest aluminiowe?


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Usprawnienie montażu AZ3 - sposób na lepsze wyważenie
PostWysłany: Pią Kwi 05, 2013 3:37 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Sob Wrz 25, 2010 1:25 pm
Posty: 123
Tak - to jest aluminium

_________________
Mak 127/1500; SW 120/600; SW 80/400; Bino SW; lornetka Nikon-Action EX 10x50 CF; okulary UWA 6mm, 9mm, 15mm, 20mm,


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Usprawnienie montażu AZ3 - sposób na lepsze wyważenie
PostWysłany: Pią Kwi 05, 2013 7:43 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Lip 29, 2005 11:58 am
Posty: 177
pytań ciąg dalszy:
1) to jest pełne czy może jakiś zamknięty profil?
2) to jest wykonane "od zera" czy może jakaś adaptacja?
koniec pytań :D


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Usprawnienie montażu AZ3 - sposób na lepsze wyważenie
PostWysłany: Sob Kwi 06, 2013 7:07 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Sob Wrz 25, 2010 1:25 pm
Posty: 123
Profil pełny, wycięte z płyty aluminiowej o grubości 40mm


Załączniki:

_________________
Mak 127/1500; SW 120/600; SW 80/400; Bino SW; lornetka Nikon-Action EX 10x50 CF; okulary UWA 6mm, 9mm, 15mm, 20mm,
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Usprawnienie montażu AZ3 - sposób na lepsze wyważenie
PostWysłany: Pon Kwi 08, 2013 5:52 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 19432
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
A to mi pachnie obróbką CNC albo elektroerozyjną a tą są dość drogie w wykonaniu jednostkowym technologie :roll: :oops:

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Usprawnienie montażu AZ3 - sposób na lepsze wyważenie
PostWysłany: Sob Cze 15, 2013 3:29 pm 
Offline

Rejestracja: Czw Maj 27, 2010 8:10 am
Posty: 343
Miejscowość: Poznań
Prezentuję ostateczną wersję, najlepiej funkcjonujące wyważenie montażu AZ3. Żeby zrównoważyć ciężar teleskopu wystarczą same sprężyny. W tej wersji dostępny jest zenit, tuba nie koliduje z nogą statywu. Poprzez dołożenie lub zmniejszenie ilości sprężyn można dopasować do dowolnej tuby aż do 6kg wagi. Mój refraktor waży z kątówką i okularem 2" około 4,5kg. Poprzez dołożenie dodatkowej sprężyny mogę tak wyregulować siłę sprężyn że refraktor po całkowitym odchyleniu do pionu wraca sam do poziomego położenia tak więc jest spory zapas na cięższe tuby.
Poniżej zdjęcia.
Załącznik:

Załącznik:

Załącznik:

Załącznik:

_________________
Dobson SW 10", Newton SW 150/750, refraktor SW 102/500 | AZ4 z extension tube
Celestron SkyMaster Pro 15x70, 12x60, Nikon TC-E2 2x


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Usprawnienie montażu AZ3 - sposób na lepsze wyważenie
PostWysłany: Sob Lip 13, 2013 12:12 pm 
Offline

Rejestracja: Czw Maj 27, 2010 8:10 am
Posty: 343
Miejscowość: Poznań
Dodaję zdjęcia newtona 150/750 na zmodyfikowanym AZ3. Całość funkcjonuje bardzo sprawnie - idealny zestaw na mały balkon. Drgania z tubą 150/750 po uderzeniu w wyciąg wygasają po 2 sekundach.
Załącznik:

Załącznik:

_________________
Dobson SW 10", Newton SW 150/750, refraktor SW 102/500 | AZ4 z extension tube
Celestron SkyMaster Pro 15x70, 12x60, Nikon TC-E2 2x


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Usprawnienie montażu AZ3 - sposób na lepsze wyważenie
PostWysłany: Sob Lip 13, 2013 1:19 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 19432
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
O raju :shock: dalsze oddalanie teleskopu od osi obrotu montażu spowoduje że zestaw zaraz się wywróci, trzeba zrobić odwrotnie i zbliżać środek masy teleskopu do osi obrotu montażu a nie oddalać go, wtedy wszytko będzie pracować dużo lepiej i stabilniej :arrow: :idea:

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Usprawnienie montażu AZ3 - sposób na lepsze wyważenie
PostWysłany: Sob Lip 13, 2013 1:29 pm 
Offline

Rejestracja: Czw Maj 27, 2010 8:10 am
Posty: 343
Miejscowość: Poznań
Janusz_P. napisał(a):
O raju :shock: dalsze oddalanie teleskopu od osi obrotu montażu spowoduje że zestaw zaraz się wywróci, trzeba zrobić odwrotnie i zbliżać środek masy teleskopu do osi obrotu montażu a nie oddalać go, wtedy wszytko będzie pracować dużo lepiej i stabilniej :arrow: :idea:


Nic się nie wywraca - wszystko działa stabilnie :-) W AZ4 też masz odsunięty punkt mocowania tuby od osi obrotu i działa to stabilnie podobnie jak w tym przypadku. Nie można zbliżyć punktu mocowania tuby do osi obrotu bo wtedy tuba zahacza o nogi montażu...

_________________
Dobson SW 10", Newton SW 150/750, refraktor SW 102/500 | AZ4 z extension tube
Celestron SkyMaster Pro 15x70, 12x60, Nikon TC-E2 2x


Góra
 Profil E-mail  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 29 posty(ów) ]  Idź do strony 1, 2  Następna


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 25 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group