FASTRON - budowa astro koziołka

Amatorskie modyfikacje sprzętu i budowa teleskopów

Postmazbi7925 | 09 Sty 2013, 23:52

Tak, tak - możesz mieć rację. Nie wziąłem pod uwagę tego wygięcia blaszki z tym, że jej łuk trzeba chyba jakoś obliczyć lub wykonać metodą prób i błędów. Przy zastosowaniu przegubu i ustaleniu czubka śruby sprawa wydaje się bardziej jednoznaczna.
Zbyszek
 
Posty: 388
Rejestracja: 15 Paź 2011, 00:01

 

Postchondryt | 09 Sty 2013, 23:56

endriu624 napisał(a):Image

Jak śruba jest więcej wysunięta ,to zwiększa się ramię, lecz ten promień na siedzeniu śruby to rekompensuje, przyspieszając podnoszenie stolika.


Zależność jest taka: im bardziej wykręcona śruba tym krótsze rmię i tego nie da się zmienić.

Pozdro...
AZ-ATM ; R-Svbony 90/F5,5 ; kątówka Takahashi 1,25 " ; barlow 2x
Okulary: 9/60*
Awatar użytkownika
 
Posty: 1286
Rejestracja: 22 Wrz 2009, 19:17
Miejscowość: Kartuzy [Kaszuby]

 

Postendriu624 | 10 Sty 2013, 00:01

chondryt napisał(a):
Zależność jest taka: im bardziej wykręcona śruba tym krótsze rmię i tego nie da się zmienić.

Pozdro...

Chyba jednak jest odwrotnie, im więcej wykręcona [wysunięta] śruba tym dłuższe ramie się tworzy i spada prędkość posuwu ,a ten promień ma go przyśpieszać, w stosunku do większego powstającego ramienia.
Przy założeniu, że śruba nie jest na przegubie.
SKYMAX 150 SW ; SKYMAX 127 SW ; Celestron 25x100 ; SkyGiude 15x70 ; OLIMPUS 8x40 DPS I
Nasadka bino lacerta
Awatar użytkownika
 
Posty: 4986
Rejestracja: 21 Sty 2009, 21:57
Miejscowość: Oświęcim

 

Postchondryt | 10 Sty 2013, 00:09

endriu624 napisał(a):
chondryt napisał(a):
Zależność jest taka: im bardziej wykręcona śruba tym krótsze rmię i tego nie da się zmienić.

Pozdro...

Chyba jednak jest odwrotnie, im więcej wykręcona [wysunięta] śruba tym dłuższe ramie się tworzy i spada prędkość posuwu ,a ten promień ma go przyśpieszać, w stosunku do większego powstającego ramienia.
Przy założeniu, że śruba nie jest na przegubie.


Może jeszcze raz to przemyśl...

Pozdro...
AZ-ATM ; R-Svbony 90/F5,5 ; kątówka Takahashi 1,25 " ; barlow 2x
Okulary: 9/60*
Awatar użytkownika
 
Posty: 1286
Rejestracja: 22 Wrz 2009, 19:17
Miejscowość: Kartuzy [Kaszuby]

 

Postmazbi7925 | 10 Sty 2013, 00:13

Chondryt - to ja byłem w błędzie. Zwróć uwagę na to, że śruba zamocowana prostopadle do dolnej płyty, przy jej wkręcaniu do góry, zakreśla linię prostą w lewą stronę płyty górnej, to znaczy, że jej czubek opierając się o nią w trakcie ruchu wydłuża swoją odległość od zawiasu. Wtedy prędkość podnoszenia płyty górnej przy równomiernym kręceniu śrubą zaczyna zwalniać. Zastosowanie łukowej blaszki może niwelować to spowolnienie lecz aby zachować jednakową prędkość podnoszenia górnej płyty blaszka ta musi być odpowiednio wyprofilowana. To ramię się wydłuża.
Ostatnio edytowany przez mazbi7925, 10 Sty 2013, 00:18, edytowano w sumie 1 raz
Zbyszek
 
Posty: 388
Rejestracja: 15 Paź 2011, 00:01

 

Postendriu624 | 10 Sty 2013, 00:16

Ten promień na siedzeniu śruby powinien wynosić dokładnie tyle co długość ramienia, czyli R=288.6mm, lub może połowa tego promienia.
Trzeba to jednak dokładnie obliczyć, bo w ten sposób uzyskamy większą dokładność przy dłuższych czasach.
Ostatnio edytowany przez endriu624 10 Sty 2013, 00:22, edytowano w sumie 3 razy
SKYMAX 150 SW ; SKYMAX 127 SW ; Celestron 25x100 ; SkyGiude 15x70 ; OLIMPUS 8x40 DPS I
Nasadka bino lacerta
Awatar użytkownika
 
Posty: 4986
Rejestracja: 21 Sty 2009, 21:57
Miejscowość: Oświęcim

 

Postchondryt | 10 Sty 2013, 00:18

mazbi7925 napisał(a):Chondryt - to ja byłem w błędzie. Zwróć uwagę na to, że śruba zamocowana prostopadle do dolnej płyty, przy jej wkręcaniu do góry, zakreśla linię prostą w lewą stronę płyty górnej, to znaczy, że jej czubek opierając się o nią w trakcie ruchu wydłuża swoją odległość od zawiasu. Wtedy prędkość podnoszenia płyty górnej przy równomiernym kręceniu śrubą zaczyna zwalniać. Zastosowanie łukowej blaszki może niwelować to spowolnienie lecz aby zachować jednakową prędkość podnoszenia górnej płyty blaszka ta musi być odpowiednio wyprofilowana. Endriu - to ramię się wydłuża.


Ale jest to praktycznie niemożliwe.

Pozdro...
AZ-ATM ; R-Svbony 90/F5,5 ; kątówka Takahashi 1,25 " ; barlow 2x
Okulary: 9/60*
Awatar użytkownika
 
Posty: 1286
Rejestracja: 22 Wrz 2009, 19:17
Miejscowość: Kartuzy [Kaszuby]

 

PostTomoZ28 | 10 Sty 2013, 00:19

Ja to widzę tak, z promieniem nie ma się co kłócić (zależy to głównie od tego jak dokładnie urządzenie wykonano). Od osi oddalamy się, ale, żeby nie zwiększać obrotów zrobiona jest korekta w postaci tej blaszki w ten sposób wygiętej. Rekompensuje nam to wzrost promienia (co bez tej blaszki spowodowałoby spadek prędkości kątowej), ta blaszka ma za zadanie utrzymać stały promień, jak tego dokonuje, tzn jak dokładnie, nie wiem :D, nie budowałem jeszcze tego urządzenia, nie testowałem, może za jakiś czas...
TomoZ28
 

Postj83k | 10 Sty 2013, 00:22

Prawie dokładnie to samo miałem napisać :wink: Najlepsze wyjście by było jak ktoś wcześniej napisał, śruba z nakrętką (może i napędem) umieszczona na zawiasie pod płytą podstawy, zaś koniec śruby umieszczony w gnieździe płyty górnej. Komplikacja raczej niewielka, koszt dodatkowy też nikły a płynność ruchy znacznie lepsza. Można by użyć nawet liniowego silnika krokowego z wysuwaną gwintowaną osią umieszczonego na zawiasie pod płytą, zaś koniec osi zamocować przy pomocy przegubu, choćby najprostszej konstrukcji. Ze sterownikiem też by pewnie problemu nie było, jak np. Astropilot. Koszt może większy, ale obsługa znacznie uproszczona. Pamiętam jak leżałem patrząc w okular i pilnując aby gwiazdka nie zeszła z krzyża jednocześnie kręcąc pokrętłem montażu przez kilka minut. Mało przyjemne zwłaszcza w lecie kiedy insekty atakują.
13" ATM uzbrojony w system DSC; 130N; ES 14; ES 24; Bino SW i szkiełka; platforma paralaktyczna... Tento 7x50 ;)
783844447
Awatar użytkownika
 
Posty: 936
Rejestracja: 18 Kwi 2010, 16:58
Miejscowość: Okolice Lublina

 

Postchondryt | 10 Sty 2013, 00:28

TomoZ28 napisał(a):Ja to widzę tak, z promieniem nie ma się co kłócić (zależy to głównie od tego jak dokładnie urządzenie wykonano). Od osi oddalamy się, ale, żeby nie zwiększać obrotów zrobiona jest korekta w postaci tej blaszki w ten sposób wygiętej. Rekompensuje nam to wzrost promienia (co bez tej blaszki spowodowałoby spadek prędkości kątowej), ta blaszka ma za zadanie utrzymać stały promień, jak tego dokonuje, tzn jak dokładnie, nie wiem :D, nie budowałem jeszcze tego urządzenia, nie testowałem, może za jakiś czas...


Jeszcze raz podkreślam. W miarę wykręcania śruby ramię się skraca więc trzeba mówić o wzroście prędkości a nie spadku.

Pozdro...
AZ-ATM ; R-Svbony 90/F5,5 ; kątówka Takahashi 1,25 " ; barlow 2x
Okulary: 9/60*
Awatar użytkownika
 
Posty: 1286
Rejestracja: 22 Wrz 2009, 19:17
Miejscowość: Kartuzy [Kaszuby]

 

Postendriu624 | 10 Sty 2013, 00:33

Jeszcze raz podkreślam. W miarę wykręcania śruby ramię się skraca więc trzeba mówić o wzroście prędkości a nie spadku.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
FASTRON to trójkąt prostokątny tak więc ramie się wydłuża ze wzrostem długości śruby.
A promień ma za zadanie kompensację posuwu, w miarę jak wzrasta kąt trójkąta.
SKYMAX 150 SW ; SKYMAX 127 SW ; Celestron 25x100 ; SkyGiude 15x70 ; OLIMPUS 8x40 DPS I
Nasadka bino lacerta
Awatar użytkownika
 
Posty: 4986
Rejestracja: 21 Sty 2009, 21:57
Miejscowość: Oświęcim

 

Postj83k | 10 Sty 2013, 00:38

Zależy w którą stronę na to patrzeć. Jeśli płyty się od siebie oddalają to ramię będzie się wydłużało, tym samym jego prędkość będzie się stale zmniejszać.
13" ATM uzbrojony w system DSC; 130N; ES 14; ES 24; Bino SW i szkiełka; platforma paralaktyczna... Tento 7x50 ;)
783844447
Awatar użytkownika
 
Posty: 936
Rejestracja: 18 Kwi 2010, 16:58
Miejscowość: Okolice Lublina

 

Postchondryt | 10 Sty 2013, 00:41

endriu624 napisał(a):Jeszcze raz podkreślam. W miarę wykręcania śruby ramię się skraca więc trzeba mówić o wzroście prędkości a nie spadku.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
FASTRON to trójkąt prostokątny tak więc ramie się wydłuża ze wzrostem długości śruby.


Zwracam honor, rzeczywiście w tej konstrukcji się wydluża, brałem pod uwagę nieco inne rozwiązanie {stała śruba ramie po środku} gdzie po środku śruby był punkt zero a zmiany dlugości rozłożone na dwie strony.

Pozdro...
AZ-ATM ; R-Svbony 90/F5,5 ; kątówka Takahashi 1,25 " ; barlow 2x
Okulary: 9/60*
Awatar użytkownika
 
Posty: 1286
Rejestracja: 22 Wrz 2009, 19:17
Miejscowość: Kartuzy [Kaszuby]

 

Postendriu624 | 10 Sty 2013, 00:49

Napęd w FASTRON-ie powinien być coś w tym stylu [mniej więcej co na szkicu] ,a promień powinien być równy długości ramienia czyli r-228.6 ,chyba ze się mylę.
SKYMAX 150 SW ; SKYMAX 127 SW ; Celestron 25x100 ; SkyGiude 15x70 ; OLIMPUS 8x40 DPS I
Nasadka bino lacerta
Awatar użytkownika
 
Posty: 4986
Rejestracja: 21 Sty 2009, 21:57
Miejscowość: Oświęcim

 

Postchondryt | 10 Sty 2013, 01:13

endriu624 napisał(a):Napęd w FASTRON-ie powinien być coś w tym stylu [mniej więcej co na szkicu] ,a promień powinien być równy długości ramienia czyli r-228.6 ,chyba ze się mylę.


Niezależnie od tego promienia nie unikniemy zmiany długości ramienia w zależności od długości wykręcającej się śruby.

Pozdro...
AZ-ATM ; R-Svbony 90/F5,5 ; kątówka Takahashi 1,25 " ; barlow 2x
Okulary: 9/60*
Awatar użytkownika
 
Posty: 1286
Rejestracja: 22 Wrz 2009, 19:17
Miejscowość: Kartuzy [Kaszuby]

 

Postj83k | 10 Sty 2013, 01:15

To jest oczywiste. Ale wtedy da się skompensowac różnicę prędkości kątowej ramienia :wink:
13" ATM uzbrojony w system DSC; 130N; ES 14; ES 24; Bino SW i szkiełka; platforma paralaktyczna... Tento 7x50 ;)
783844447
Awatar użytkownika
 
Posty: 936
Rejestracja: 18 Kwi 2010, 16:58
Miejscowość: Okolice Lublina

 

Postchondryt | 10 Sty 2013, 01:19

j83k napisał(a):To jest oczywiste. Ale wtedy da się skompensowac różnicę prędkości kątowej ramienia :wink:


Oczywiście. Od czego jest elektronika.

Pozdro...
AZ-ATM ; R-Svbony 90/F5,5 ; kątówka Takahashi 1,25 " ; barlow 2x
Okulary: 9/60*
Awatar użytkownika
 
Posty: 1286
Rejestracja: 22 Wrz 2009, 19:17
Miejscowość: Kartuzy [Kaszuby]

 

Postj83k | 10 Sty 2013, 01:29

Albo takie coś... Ramie zawsze to samo, liniowa skala, sporo trudniejsza budowa z racji nakrętki.
Załączniki
FASTRON - budowa astro koziołka: patent.JPG
13" ATM uzbrojony w system DSC; 130N; ES 14; ES 24; Bino SW i szkiełka; platforma paralaktyczna... Tento 7x50 ;)
783844447
Awatar użytkownika
 
Posty: 936
Rejestracja: 18 Kwi 2010, 16:58
Miejscowość: Okolice Lublina

 

Postchondryt | 10 Sty 2013, 01:45

j83k napisał(a):Albo takie coś... Ramie zawsze to samo, liniowa skala, sporo trudniejsza budowa z racji nakrętki.


Nie bardzo rozumiem. Śruba elastyczna?

Pozdro...
AZ-ATM ; R-Svbony 90/F5,5 ; kątówka Takahashi 1,25 " ; barlow 2x
Okulary: 9/60*
Awatar użytkownika
 
Posty: 1286
Rejestracja: 22 Wrz 2009, 19:17
Miejscowość: Kartuzy [Kaszuby]

 

PostZdzich K-lin | 10 Sty 2013, 03:05

___ Witam. :D A może takie rozwiązanie ... . :wink:
FASTRON - budowa astro koziołka: patent - 2.jpg

- Zdzję sobie sprawę że, wykonanie precyzyjnego układu zębatek nie jest proste ani tanie. :o
- Zaproponowane rozwiązanie korekty ruchu nieboskłonu przez Kolegę Janusza uważam za najrozsadniejsze - kosztowo - choć trzeba wykonać wiele prób i korekt mechanizmu. .
- Na montażu AZ-TS: GSO 196/1000M-LRN; SW 102/500/BladerPlanetarium oraz parę szkiełek .
- ZAPRASZAM: - viewtopic.php?p=228104#p228104 -
- Pozdrawiam Zdzich.
Awatar użytkownika
 
Posty: 428
Rejestracja: 23 Maj 2011, 01:18
Miejscowość: Koszalin

 

PostZdzich K-lin | 10 Sty 2013, 04:29

endriu624 napisał(a):Jeszcze raz podkreślam. W miarę wykręcania śruby ramię się skraca więc trzeba mówić o wzroście prędkości a nie spadku.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
FASTRON to trójkąt prostokątny tak więc ramie się wydłuża ze wzrostem długości śruby.
A promień ma za zadanie kompensację posuwu, w miarę jak wzrasta kąt trójkąta.

___ Witam :D . Tę ułomność, można skorygować, przez stosowania coraz szybszego tętna dokonywania korekt w takt coraz krótszych odstępów miezy sygnałami dźwiękowymi ... . :D
- Na montażu AZ-TS: GSO 196/1000M-LRN; SW 102/500/BladerPlanetarium oraz parę szkiełek .
- ZAPRASZAM: - viewtopic.php?p=228104#p228104 -
- Pozdrawiam Zdzich.
Awatar użytkownika
 
Posty: 428
Rejestracja: 23 Maj 2011, 01:18
Miejscowość: Koszalin

 

PostJanusz_P. | 10 Sty 2013, 09:36

Wygięcie szpilki gwintowanej M6 w łuk o promieniu rzędu ponad 200 mm nie spowoduje zakleszczania luźnaj i cienkiej nakrętki która może ją liniowo napedzać a tak przy okazji widziłem u kolegi w kuchni minutnik w kształcie jajka którego górna połowa obraca się raz na minutę i ma zakres do 30 minut (z czego prawdopodobnie jakieś 15-18 minut bedzie liniowej pracy z wystarczającym momentem do napędu śruby lub nakrętki) i byłby idealnym napędem do Fastrona bez konieczności stosowania jakichkolwiek przekładni zwalniających :arrow: 8)
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

PostJanusz_Wiland | 10 Sty 2013, 15:33

Miło mi było poczytać, że udało mi się wywołać u Was ruszanie szarych komórek, aby było jeszcze lepiej.

Pomysł Janusza P., o którym już słyszałem wcześniej od innych, wydaje się być bardzo ciekawy, gdyż do tego nie potrzeba żadnego zasilania elektrycznego. Samo się kręci, a my ręce mamy wolne i uwagę w czasie ekspozycji koncentrujemy na tym jakie następne zdjęcie zrobić.

Ponieważ w sterowaniu silnika procesorem, które mi robi Michał Klimaszewski, można wprowadzić poprawkę na tempo kręcenia silniczka, postanowiłem to wyliczyć. I wyszło mi, że przy 10 minutach różnica w czasie to 0,6 sekundy, więc w ogóle daruję sobie wszelkie krzywe blaszki, czy zmianę prędkości osi silnika. Niedokładności wykonania, luzy na gwincie i tak są o wiele większe. Oczywiście jakby prowadzić naświetlanie czy śledzenie bez ruszania aparatu przez dłuższy czas ( np 30 minut) to oczywiście trzeba by to uwzględnić. Ale do takich zdjęć mam HEQ5, EQ5, EQ1, a FASTRON w założeniu to jest prościutka maszynka, łatwa do zbudowania przez każdego średnio zdolnego majsterkowicza, aby sobie zrobił ładne zdjęcie drogi mlecznej czy jakiegoś większego obszaru nieba. Do zbliżających się jasnych komet może być sprzętem idealnym do tego celu, aby gdzieś w plenerze ustrzelić ładną fotkę z kometą i ciekawa okolicą.

Przy okazji zadałem pytanie Michałowi, co do udostępnienia rysunków i oprogramowania sterowania silnikiem krokowym. Oto jego odpowiedź:
Projekt tworzyłem na licencji zamkniętej, z powodu powiązań z innymi układami, które tworzę. W rozwiązaniu technicznym zawarłem kilkanaście lat doświadczenia w projektowaniu układów odpornych na warunki zewnętrzne (zabezpieczenia przed odwrotną polaryzacją, przeciążeniowe, przeciwzwarciowe i impulsowe, odporność na zmiany temperatury i wilgotności w szerokim zakresie). Z tych powodów nie mogę udostępnić projektu ani kodu procesora.
AstroJaWil, Nocny Obserwator, FASTRAL, HEQ5, "Oczko" TN 210/1120, ED-80, MIKRON TN 122/630, OCTOPUS TN 150/1230, tel: 607-429-258, janusz.wiland@gmail.com
Awatar użytkownika
 
Posty: 171
Rejestracja: 15 Lut 2006, 22:07
Miejscowość: Warszawa - Piotrków Tryb.

PostZdzich K-lin | 10 Sty 2013, 18:42

___ :D .
- Ciekawi mnie Wasza opinia, by wykorzystać właściwości trójkata równoramiennego i mocowanie przegubowe.
Załączniki
FASTRON - budowa astro koziołka: patent - 3.jpg
FASTRON - budowa astro koziołka: patent - 3.jpg
FASTRON - budowa astro koziołka: patent - 3.jpg
Ostatnio edytowany przez Zdzich K-lin 10 Sty 2013, 19:16, edytowano w sumie 3 razy
- Na montażu AZ-TS: GSO 196/1000M-LRN; SW 102/500/BladerPlanetarium oraz parę szkiełek .
- ZAPRASZAM: - viewtopic.php?p=228104#p228104 -
- Pozdrawiam Zdzich.
Awatar użytkownika
 
Posty: 428
Rejestracja: 23 Maj 2011, 01:18
Miejscowość: Koszalin

 

Postmazbi7925 | 10 Sty 2013, 19:04

Na tej zasadzie działa chyba napęd nożycowy z wcześniejszych postów /patrz - zdjęcia/
Pozdrawiam.
Zbyszek
 
Posty: 388
Rejestracja: 15 Paź 2011, 00:01

 

ATM

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 37 gości

AstroChat

Wejdź na chat